Мир вокруг - глазами ЖЕНЫ ОФИЦЕРА

[Dvu.ru-shnik]

Вот и я так думаю, потому и говорю - поменяли бы и так, чуть раньше, чуть позже, коль не каратель, а вояка...

[Dvu.ru-shnik]

А вот отзыв о том обмене с той стороны...

[EvMitkov]

Dvu.ru-shnik

[Alla Korotkova]

Доброго времени суток всем!
С разрешения модератора решила вернуться к позабытой было теме, которая подходит мне, наверное, гораздо более, нежели остальные.
На вражьем ресурсе(точно вражий - Женя уже пробивал) выскочил занимательный материал о противостоянии России и НАТО. Представляю уважаемой кают-компании, ежли похороны Б.Немцова позволят форумчанам найти время на сие чтиво.
Россия не может победить НАТО – но Путин может попытаться
Posted on February 27, 2015


Может ли Россия победить в прямой конфронтации с НАТО? – Ответ на этот вопрос – нет.

Речь идет, однако, о неправильно поставленном вопросе. Более насущным вопросом для Запада является следующий – может ли Путин, исходя из своих собственных соображений, вынудить российские вооруженные силы вступить в войну с НАТО, независимо от последствий. Российский президент – не только нео-советский ностальгик, жаждущий “отомстить” за крах СССР, но фантазер старой кремлевской школы, верящий в слабость “загнивающего Запада”. Если путинское приключение в Украине превратится в попытку испытать НАТО на прочность, дело может закончиться глобальной катастрофой, и потом долг США и западных союзников – остановить Путина там, где он находится именно сейчас, положить конец этой захватывающей азартной игре, ставки в которой слишком высоки.

Для начала нам стоит отвергнуть наше собственное необоснованное беспокойство о возможностях НАТО. На суше, НАТО не столкнется с тем опасным дисбалансом, который нависал над Европой на протяжении всей холодной войны. Алармисты признают, что Россия не гигант ростом в десять футов, но дают ей восемь с половиной футов. В качестве доказательства они говорят о количестве боевой техники и огромных путинских инвестициях в военный бюджет.

Но в этом случае забываются некоторые важные реалии, включая состояние и возраст техники, изношенность командной инфраструктуры и низкое качество российских призывников. Российская армия – крупная региональная сила. Она в состоянии убить много людей. Это не означает, что она в состоянии выдержать войну с куда более населенной и богатой коалицией из трех десятков (и возможно, более) наций.

Более того, на стороне НАТО – качественное преимущество, которое приведет к скорому коллапсу российских сил, в особенности, в воздухе. Воздушная Национальная Гвардия штата Вермонт(на протяжении десятилетий перехватывавшая советские и российские самолеты у Восточного побережья) более готова к войне, чем ВВС России. Без господства в воздухе у российских сил нет никакого шанса в любом блицкриге на натовской территории, и русские командиры это знают. В третьей мировой войне не будет воздушной акробатики и боев асов, и сбить боевой самолет альянса – это не совсем то же самое, что сбить ничего не подозревающий пассажирский лайнер.

И, наконец, у НАТО есть то, чего жестко не хватает российской армии – боевого опыта. По мудрости или по глупости, США и союзники на протяжении последних 15 лет ведут войну на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Армии НАТО наполнены мужчинами и женщинами которые знают как воевать, организовывать снабжение, связь и оставаться сплоченной силой в ходе реального боя. Российская армия, когда-то имевшая богатейший опыт генералов второй мировой и позднее – ветеранов брутальной попытки покорить Афганистан, теперь может похвастаться людьми, чей опыт заключается в сносе реактивным огнем жилых кварталов в Грозном или отстреле задавленных огневой мощью украинских призывников.
Это не означает, что России не удастся достигнуть ее первоначальных целей. Неожиданный прорыв в страны Балтии или вдоль польской границы может принести успех – на операционном уровне, на протяжении нескольких дней. Но НАТО – не Украина: российские силы обнаружат, что они находятся не среди контуженных, нищих, и враждующих с собственной страной людей пост-советских развалин Донецка, но в современных городах, в которых живут люди, которые их ненавидят, а небо и суша быстро наполнятся такими видами военного отпора, о которых украинцам приходится только мечтать.

Это – не новая проблема для Кремля. Много лет назад высокопоставленный чин в КГБ рассказал мне, что советское руководство уверено – Варшавский блок прорежет Западную Германию насквозь менее, чем за неделю. Я согласился. А затем спросил: “После того, как вы туда влезете, как вы будете оттуда вылезать?” Последовало неловкое молчание: мой собеседник полагал, что на седьмой день НАТО сложит оружие, и нет нужды думать о дне восьмом.

Путин страдает таким же образом мышления, но русские генералы, которые не являются ни дураками, ни сумасшедшими, наверняка понимают, что продолжительная война с НАТО – проигрышная пропозиция. И Путин, и генералы, рассчитывают на политическую, а не на военную победу. Путинское хвастовство и продолжающиеся вторжения в воздушное пространство НАТО предопределены пониманием, сложившимся еще в советскую эпоху. Согласно ему, НАТО – не более чем шарада, дорогой, но чрезвычайно хрупкий сосуд, который распадется на мелкие кусочки от малейшего удара. Если Путин решится на атаку, то не ради защиты “прав русскоязычных”, но исходя из бредовой веры в то, что один мощный военный удар покончит с НАТО раз и навсегда.

Президент Обама и его команда не помогли разубедить Путина в том, что ему удастся победить. Белый Дом или не хочет, или не в состоянии поднять НАТО, и отказывается признать российское вторжение в Украину угрозой миру. К несчастью, там, где Белый Дом видит спокойствие и терпение, Путин видит слабость и страх.

Это в особенности опасно на фоне того, что страны НАТО, в случае вторжения, будут воевать, в соответствии со своей подготовкой и опытом. Они будут воевать очень реальным и очень современным западным оружием. И, в конечном счете, если Путин нарвется, русские проиграют, и кончится это для них плохо.
И в этом случае, у Путина останутся только два варианта – просить о мире ( к чему он не приспособлен) или применить ядерное оружие. В российские военные планы уже включена крайне странная доктрина “ядерной де-эскалации” согласно которой применение тактического ядерного оружия шокирует врага – НАТО. Это позволяет России спрыгнуть с крючка- независимо от того, благодаря какой безумной схеме Россия на этом крючке оказалась. Идея о том, что ядерное оружие может что-то “де-эскалировать” может найти отклик только в мозгах, заплесневевших еще во времена советской индокринации. Если вы верите в слабость “загнивающего Запада”, то вы верите и в то, что применение даже одной ядерной бомбы поставит НАТО на колени и покажет, что США и союзники – не более, чем кучка трусов. Реальность, конечно же, в том, что произойдет ядерная эскалация, и независимо от того, чем она закончится, Путин, его режим и Россия, как мы ее знаем сегодня, перестанут существовать.

Так что же делать? – Три вещи. Конвенциональные силы США и НАТО должны быть усилен на постоянных позициях в непосредственной близости от Украины. Об этом прошлой весной говорил командующий НАТО в Европе. Если Путин хочет проверить НАТО на прочность, он должен осознавать, что с самого начала столкнется с ими силами. Во-вторых, мы должны предоставить защитные вооружения Украине. До настоящего момента вторжение Путина было для него фактически бесплатным. Если он намерен продолжать в том же духе, ему придется платить.

В-третьих, и не менее важно, мы можем изменить наш тон и прекратить все бессмысленные разговоры о “стратегическом терпении” и “основах политики”. Мы должны дать ясно понять, как мы это делали полвека. что мир в Европе – коренной интерес Соединенных Штатов. Безопасность Европы неотделима от нашей собственной безопасности, это – абсолютный приоритет, о котором не может вестись никаких переговоров – ни в Минске. ни в Женеве, и ни в каком другом месте.

Путин, замкнутый и ограниченный питомец КГБ, не понимает ни Америки, ни НАТО (как представляется, он едва понимает 21-й век, за исключением современных методов запрятывания собственных денег). Он не осознает, что реакция НАТО на русскую атаку, к которой альянс готовился последние 70 лет, будет рефлективной и мгновенной. Он также верит в то, что президент Обама – самый неэффективный из всех неэффективных американских президентов. У нас все еще есть время доказать ему и прочим милитаристам Кремля, что они не правы, и предотвратить катастрофу – если у нас есть на то политическая воля.

Tom Nichols Russia Can’t Beat NATO–But Putin May Try.
Tom Nichols is Professor of National Security Affairs at the Naval War College and an adjunct at the Harvard Extension School.
http://postskriptum.org/2015/02/27/butin-62/2/
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Что скажете, друзья? С ув. А.К.

[Boris]

А что говорить-то? По-моему, в этом "потоке сознания", один из ключевых моментов: "Путин, замкнутый и ограниченный питомец КГБ, не понимает ни Америки, ни НАТО (как представляется, он едва понимает 21-й век, за исключением современных методов запрятывания собственных денег). Он не осознает..." И так далее.
"Он не осознает...", "он едва понимает...". Ну и там выше по тексту... Ооойй...
Нечего комментировать.

[Андрей]

Спасибо Алла за материал...На мой взгляд это много интереснее чем поминки по нарвавшемуся на "неприятность" предателю..
И так..В принципе согласен с Борисом..Хотелось лишь добавить..
Есть такой коен кажись..Его приглашают иногда на видеомосты со штатами...В отличии от Дмитрия Саймса, действительно грамотного аналитика неоконов ещё старой кисенджеровской школы....Этот просто демпогремуха времён саксофониста... Аффтор из той же бочки. Принимая во внимание, что кандидатурой от демократов будет его жёнушка, саксофониста разумеется.. то можно с уверенностью сказать..Что полугегемон выбирает путь ещё более реакционный чем ранее.Ну тут у нас это никого не удивляет..Что называется думато..Те кто на самом деле рулит пендосией, принимают во внимание, кроме формальностей...Как то "человек круга"..На этот раз никаких неожиданностей со случайными пассажирами в стиле обам и сар пейлен...Всё по классике..А клан клинтонов это классика...Дак вот чисто психологический аспект таков..Эта бывшая барби, чьё политическое становление проходило в период безальтернативности гегемону, просто вывернется внутрь мехом, что бы доказать ещё большую победоностную эффективность, чем наставивший ей рога, любитель клубнички в интерьерах овального кабинета.. Так что я бы начало статьи, звучащее как -

"Может ли Россия победить в прямой конфронтации с НАТО? – Ответ на этот вопрос – нет.

Речь идет, однако, о неправильно поставленном вопросе. Более насущным вопросом для Запада является следующий – может ли Путин, исходя из своих собственных соображений, вынудить российские вооруженные силы вступить в войну с НАТО, независимо от последствий."

Переписал бы для честности..И звучало бы это примерно так - " Сможем ли мы исходя из своих собственных соображений, вынудить НАТО вступить в войну с Россией.."
И обратить ваше особое внимание на те места, где аффтор делает упор на том что ТВД будет именно европейским...И на благоразумность русских генералов, которые де понимают всю ущербность своей армии, и никогда не решатся нанести пендостану неприемлимые потери с применением ОМП... Не в пример дурачку Путину...который стар и замшел...

А ваще на мой взгляд тема для "Четвёртой мировой..." Ну это модераторам виднее..

[alexbir]

[]Кому
6 февраля 2015 14.28
Здравствуйте, Евгений! Снова пишет вам Москаленко Ольга... Он не знал что я писала вам просто сказал что за него хлопотали потому и обменяли в первую очередь... Пожалуста давайте оставим в тайне то что я вас за него просила он у меня очень гордый и не простит меня что я за него просила тех с кем он воюет...[]
Что скажете, други мои? Может, на старости лет расслюнявился тогда и слабину дал?

та не, дело не в слабине, и не в Вас. Не очень гут, что Ольга решила "не говорить мужу". Бо воно на полном же серьёзе будет полагать, что за него "хлопотали" по линии сослуживцев, командования, може, какие-нить рубаны-"генералы", а то ж он такой ценный кадр, шо не дали пропасть боевые товарищи и побратимы. Може даже Сам Ярош или Сам Пан Филатов хлопотал, как там добрый козак в плену у бусурман... Зау
пугали данецких бусурман до икоты, типа "Отпусти из плена народ Мой!" а то уууу, спепелим кубло ваше и санкцыы забацаем ещё страшнее прежних. Или ради спасения "братов-киборгов" провели операцыю типа похищения супергенералов российских, на обмен, и ещё не время раскрывать секреты спецслужб... Короче, простор для фантазий а-ля грузины. Оцэ не очень хорошо. Если он пребывать в таком заблуждении останется. Полезет ведь обратно "плеч-о плеч" с "побратимами" тогда 100%, согласно "как подобает доброму козаку".
Мож, имеет смысл отписать ей про такой аспект. Чтоб могла понять, если сможет, к чему приведёт её "тайна".

[alexbir]

Россия не может победить НАТО – но Путин может попытаться
[Posted on February 27, 2015
Может ли Россия победить в прямой конфронтации с НАТО? – Ответ на этот вопрос – нет.
... Воздушная Национальная Гвардия штата Вермонт(на протяжении десятилетий перехватывавшая советские и российские самолеты у Восточного побережья) более готова к войне, чем ВВС России... сбить боевой самолет альянса – это не совсем то же самое, что сбить ничего не подозревающий пассажирский лайнер.

нехорошо, канешн, что многие в подобное верят. Что вылет "на перехват" раз в полгода, или раз в квартал, пары "дежурных" навстречу одинокому русскому бомберу с выключенными средствами РЭП - это апофигейно. А "боевой самолёт Альянса" - по итогам работ в югославиях-ливиях-ираках - типа бессмертного дракона из сказок.

...И, наконец, у НАТО есть то, чего жестко не хватает российской армии – боевого опыта. По мудрости или по глупости, США и союзники на протяжении последних 15 лет ведут войну на Ближнем Востоке и в Центральной Азии. Армии НАТО наполнены мужчинами и женщинами которые знают как воевать, организовывать снабжение, связь и оставаться сплоченной силой в ходе реального боя. Российская армия, когда-то имевшая богатейший опыт генералов второй мировой и позднее – ветеранов брутальной попытки покорить Афганистан, теперь может похвастаться людьми, чей опыт заключается в сносе реактивным огнем жилых кварталов в Грозном или отстреле задавленных огневой мощью украинских призывников...

я так понимаю автора, в его реальности боевой опыт НАТО последних 15 лет существенно отличен от сноса реактивным огнём жилых кварталов каких-нить Фаллудж или отстреле задавленных огневой мощью ливийских призывников. Ну или бесконтактных отстрелов с беспилотника афганских свадеб... Сомали, да и Афган, в общем, прямо намекнуло, и не раз, как мужчины и женщины НАТО остаются сплочённой силой в ходе [b]реального боя. Как и совсем недавний Ирак.

в современных городах, в которых живут люди, которые их ненавидят,

прям так и вижу, как толпы возмущённых варшавян и пражан, или таллллиииннннцеееев выходят на улицы навстречу русскому агрессору с плакатами типа "Путин! Вспомни о миллионах изнасилованных немок Русскими Зверями! Так вот - нас миллионы, и мы готовы!" Или автор имел в виду что-то другое, как бегут со всех сторон на русские танки толпы возмущённых европейцев с бутылками с бензином... гм...

а небо и суша быстро наполнятся такими видами военного отпора, о которых украинцам приходится только мечтать.

по умолчанию, автором заявляется, что то, о чём украинцам мечтается - реально то, о чём стоит мечтать. Ну-ну... "Мечты, мечты - где ваша сладость!". "Вскрытие покажет", как говорится.

Это в особенности опасно на фоне того, что страны НАТО, в случае вторжения, будут воевать, в соответствии со своей подготовкой и опытом. Они будут воевать очень реальным и очень современным западным оружием. И, в конечном счете, если Путин нарвется, русские проиграют, и кончится это для них плохо.

Приятно встретить американца, столь озабоченного тем, что у Российской армии нет шансов против НАТО. Явная неспортивность будущей бесспорной победы мучает его рыцарскую душу и наполняет тоскливым беспокойством.

В российские военные планы уже включена крайне странная доктрина “ядерной де-эскалации” согласно которой применение тактического ядерного оружия шокирует врага – НАТО.

хм... вообще-то [i]кто-то в этом месте не передёргивает даже, а тупо лжёт. В ядерной доктрине России - принцип «оборонительного ядерного сдерживания» (defensive nuclear deterrence), "в ответ на агрессию... ставящую под угрозу само существование государства", и ничегошеньки о «превентивном» (preventive) ядерном ударе или «упреждающем» (pre-emptive) ядерном ударе, в отличие от, например, ядерной доктрины США (кстати). Мантра о ужасной русской ядерной доктрине звучала на разные голоса с 2000го года. Перепев применительно к нынешним "украинским событиям" оживился в августе-сентябре, после поражения ВСУ. В том числе с подачи "пятиколонщиков", подобных таким, как "учёный Андрей Пионтковский".

Реальность, конечно же, в том, что произойдет ядерная эскалация, и независимо от того, чем она закончится, Путин, его режим и Россия, как мы её знаем сегодня, перестанут существовать.

ещё раз приятно отметить неравнодушие американского информдеятеля к судьбе России, Путина и его режима. Беспокоится человек - как же без России-то и без режима Путина будет жить, кого изобличать... Так и безработным можно оказаться ж. Ну и умилительно это манипулирование НЛП - "конечно же", "мы... знаем..."

Так что же делать? – Три вещи. Конвенциональные силы США и НАТО должны быть усилены на постоянных позициях в непосредственной близости от Украины. Об этом прошлой весной говорил командующий НАТО в Европе...

... но денег так и не наскребли в достаточном желавшемся количестве. От беда-беда... А так хотелось же!

Если Путин хочет проверить НАТО на прочность, он должен осознавать, что с самого начала столкнется с ими силами.

точно. Не два испанских лётчика, а четыре, в Эстонии, и рота Леопардов впридачу к самокатному батальону эстонцев - несомненно усилят передовые рубежи НАТО. Итальянцы же, которым предложат разместиться в пределах артиллерийской досягаемости ВС РФ - будут просто скакать от восторга, в осознании перспективы реконструкции славных боевых подвигов прадедов на Востоке. Уверен.

Во-вторых, мы должны предоставить защитные вооружения Украине.

фпирёд. Кто мешает-то, раз должны. Долги надо отдавать, ога... ДжавелинНашеВсё. Самонаводящийся артснаряд к 155мм гаубице, как Меч-Кладенец. Осталось за малым - приспособить его к 152мм украинской гаубице... Ну или придать и гаубицы. С расчётами. В придачу к радарам, гы.

В-третьих, и не менее важно, .... Безопасность Европы неотделима от нашей собственной безопасности, это – абсолютный приоритет, о котором не может вестись никаких переговоров – ни в Минске. ни в Женеве, и ни в каком другом месте.

опаньки... оказывается, в Минске кто-то обсуждал безопасность Европы или США, или пытался разделять их безопасности... Это новость.

Путин, замкнутый и ограниченный питомец КГБ, не понимает ни Америки, ни НАТО (как представляется, он едва понимает 21-й век, за исключением современных методов запрятывания собственных денег).

то есть, как я понял, ДенегПутина до сих пор не нашли. Пичальненько-то как... Но вы пилите, пацаны, пилите... Гири - золотые. Истинно говорю.

[alexbir]

А что говорить-то? По-моему, в этом "потоке сознания", один из ключевых моментов: "Путин, замкнутый и ограниченный питомец КГБ, не понимает ни Америки, ни НАТО (как представляется, он едва понимает 21-й век, за исключением современных методов запрятывания собственных денег). Он не осознает..." И так далее. "Он не осознает...", "он едва понимает...". Ну и там выше по тексту... Ооойй... Нечего комментировать.

Да, это вкусняшечки. ЧСВ автора приятненько чесалось при написании

[Dvu.ru-shnik]

[]Кому
6 февраля 2015 14.28
Здравствуйте, Евгений! Снова пишет вам Москаленко Ольга... Он не знал что я писала вам просто сказал что за него хлопотали потому и обменяли в первую очередь... Пожалуста давайте оставим в тайне то что я вас за него просила он у меня очень гордый и не простит меня что я за него просила тех с кем он воюет...[]
Что скажете, други мои? Может, на старости лет расслюнявился тогда и слабину дал?

та не, дело не в слабине, и не в Вас. Не очень гут, что Ольга решила "не говорить мужу". Бо воно на полном же серьёзе будет полагать, что за него "хлопотали" по линии сослуживцев, командования, може, какие-нить рубаны-"генералы", а то ж он такой ценный кадр, шо не дали пропасть боевые товарищи и побратимы. ...
........
... Полезет ведь обратно "плеч-о плеч" с "побратимами" тогда 100%, согласно "как подобает доброму козаку".
Мож, имеет смысл отписать ей про такой аспект. Чтоб могла понять, если сможет, к чему приведёт её "тайна".

Пожалуй, что нет, Саныч.
Как бы там ни сложилось, а сейчас лучше эту тему в их кругах не поднимать. Делалось-то это даже не заради него, а потому, что жена его - есть дочь многоуважаемого дона Педро, пусть и не Эстебаля из страны, где торгуют чёрным деревом... .
Если сейчас что-то сказать там, то ничего акромя семейных распрей не получишь, а заблуждение, как оно было, так и останется. Дело в том, что там мозги промыты очень сильно и качественно. Он просто огрызнётся, мол, - нечего было перед ними унижаться, меня свои и так и вытащили, ведь не одного же меня обменяли, а согласно планового обмена по договорённостям. Ему же не втолкуешь сейчас, что очередь могла продвинуться и не таким макаром... Понимаешь - он офицер, но уже не нашего советского периода становления, а нынешнего поколения, которому ещё с пелёнок втолковывали, что нет ничего святее присяги и служения нэзалэжалости, кому толковали о сепаратизме на Домбасе по типу Ичкерии в Россие.
Только озлобится на близких, а нам сейчас наиболее важно, чтобы его жена, дети и тесть были в полном порядке.
Единственное, что сейчас может проломить брешь в его лобовой броне толщиной в четыре пальца - это его пребывание в плену, тамощнее общение с ополченцами и местным населением, осознание обманутости, преданности (в смысле - проданности) и состояния пушечного мяса, брошенного на убой в сочетании с полным отсутствием дома каких-либо соцгарантий и собственной ненужности своей же стране в условиях мирной тыловой жизни. Когда он увидит, что его стойкость и героизм нужны лишь его парням, с которыми он делил окоп, а тут он совсем чужой среди посетителей ночных клубов и зашибающих себе деньгу на прожитьё, лишь тогда в его душе могут начаться какие-то изменения, способные изменить и ход мыслей.
Вот тогда-то можно в его копилочку сомнений и будет подбросить ещё одну монетку осознания действительности в виде реплики о том, что вовсе не правительство и ридное збройное министерство его вытащили из плена, а клятые москали приложили свою толику усилий к его избавлению и возвращению к теплу семейного очага. Но это может сделать только сама его жинка, а не мы. И ей решать - говорить ему об этом или нет, когда сказать и как... Ну, или тесть может ляпнуть
А сейчас пока рано.