Обуздание «Матрицы»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Обуздание «Матрицы»

Сообщение GT-500 » 04 апр 2012, 02:24

По поводу развития человеческой цивилизации выделяется несколько примечательных теорий, в некоторых аспектах противоречащих друг другу. Одной из таких цивилизационных теорий является теория детерминированного хаоса, когда на первое место выходит понятие тотальной причинно-следственной связи не только в мире материальных объектов, но и в построении социальных взаимодействий. При этом каждый исторический этап является производной составляющей от глобального хаоса, который хаосом выглядит только для человека, а на самом деле является сложной конструкцией многогранных закономерностей.


В 20-м столетии такая теория получила серьезное развитие, выразившись в попытках ученых с мировым именем получить ответы на такие сложные вопросы как общественное противостояние, теория революций и мировых войн. С дилетантской позиции может показаться, что саму идею, связанную с попытками оформления социальных взаимоотношения в рамки своеобразных математических формул можно рассматривать не иначе как лженауку, но развитие сферы информационных технологий показало, насколько цифровой подход может задать динамику развития для любой базовой модели.

Согласно концепции детерминированного хаоса каждое мировое событие – есть ни что иное, как реакция на то, что в мире уже происходило. Это можно воспринимать как волновой принцип Гюйгенса, когда каждая точка среды, до которой доходит возмущение, становится источником вторичных возмущений. В общественной среде такой принцип также можно рассматривать как вполне действенный, ведь современная геополитическая картина может служить тому ярким подтверждением.

Исходя из этого, может показаться, что это не практика описывается теорией, а теорию целенаправленно и осознанно пытаются подвести под практику. Здесь можно спорить, но суть-то вовсе не в этом. Главное заключается в том, что если теория детерминизма и регулируемого хаоса, на самом деле работает, то с ее помощью можно выстраивать вполне реальные модели. Самое интересное в том, что такие модели, хотелось бы нам того или нет, в мире уже выстраиваются, и это не пустые слова. То, что еще сто лет назад казалось не более чем научной фантастикой, сегодня приобретает форму действенных знаний, способных заставить каждого из нас идти по определенному пути. При этом каждому из нас будет казаться, что этот путь мы для себя выбрали сами. Человек, который варится в котле управляемого хаоса, не может осознать, что «выбранный» путь – на самом деле есть единственно возможный, к которому его привели детерминистские кривые. Похоже на фатализм, но это не совсем так. При фатализме человек начинает понимать, от него ничего не зависит, при управляемом хаосе человеку предлагается полная иллюзия выбора, иллюзия возможности решать все самостоятельно.

Конечно, такая теория в современном обществе находит, прямо скажем, не слишком большое количество сторонников. Согласитесь, что никому не хочется поставить самого себя перед фактом, что каждый твой шаг уже прописан наперед. Но никто и не призывает, во что бы то ни стало становиться ярым сторонником этой теории цивилизационного развития.

Но если обращаться к теории детерминированного хаоса, пытаясь решить задачу о том, почему возникают конфликты, и в какой точке Земного шара вспыхнет следующий, то человек сразу же пытается получить ответ на то, что если управление имеет место, то кто же тогда нами управляет? Неужели пора начинать поднимать вопрос о Вселенском разуме, который для одних – природа, для других – Бог? Но теория управляемого хаоса предпочитает не оперировать столь трудно определяемыми понятиями. Согласно ее основам, управление идет всем человечеством над самим собой. Чем больше индивидуумов включены в глобальный процесс, тем сложнее становится управление, тем серьезнее проявляются причинно-следственные связи, и тем более осознанно перед нами всплывает картина хаоса. Получается, что каждый из нас несет определенный вклад в глобальную программу, а затем уже сама программа участвует в формировании наших дальнейших действий. Странно и тревожно осознавать, что теория детерминированного хаоса может быть достаточно точным описанием существования общества.

Чем больше человек интегрируется в глобальный процесс, тем сложнее этот процесс для него выглядит и тем сложнее пытаться в нем что-либо поменять.

Теория детерминированного хаоса может быть проиллюстрирована на примере современного взаимодействия не только между людьми, но и между целыми государствами. Каждое государство пытается сильнее интегрироваться в геополитический процесс, чтобы получить от такого рода интеграции определенные бонусы. В присоединении к НАТО видится гарантия собственной безопасности, в присоединении к ВТО – возможность экономического рывка с использованием новых рынков сбыта. Но при этом каждый новый ход на большой доске, уставленной фигурами, должен либо привести к очередной жертве с одной из сторон, либо направить большую игру в патовом направлении. Увеличение числа членов военного блока рано или поздно приведет (или уже привело) к нарастанию внутренних противоречий, интеграция в ВТО заставит жертвовать определенными принципами или экономически ассимилироваться в ту среду, которая уже не выглядит устойчивой.

И если ежедневно такие ходы имеют место быть, то, как и любая шахматная игра, современная геополитика вполне может быть заранее прогнозируемой на достаточно длительные периоды времени. При этом одни используют научные подходы для просчитывания экономических и политических ходов, а другие пытаются полагаться на собственную интуицию и «зов сердца». Однако общественный мир сегодня настолько сложен и многообразен, что об интуиции можно понемногу забывать. Какой бы интуицией ни обладал человек, шансов победить цифровой механизм, который может просчитывать миллиарды комбинаций в секунду, практически не остается. Но если нельзя победить, то можно использовать в своих целях…

В связи с этим одна из главных перспектив развития современного государства видится в том, чтобы использовать научный подход в каждой из сфер его развития. Видеть на пару-тройку ходов вперед, значит, подготовить твердую почву для следующего шага, и, значит, не нащупать перед собой в один «прекрасный» момент глухую стену, преодолеть которую уже вряд ли получится.

Автор Володин Алексей

Источник: topwar.ru.
Когда людям надоело воевать, они
устали от войны, они собрались вместе и пришли с
претензией к Богу: как же Он допускает войну?
Господь спросил их: кто же воюет? Люди ответили:
мы. – Тогда почему же вы пришли ко Мне?
(Древняя притча)
Аватара пользователя
GT-500
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:53
Откуда: Волгоград

Re: Обуздание «Матрицы»

Сообщение EvMitkov » 04 апр 2012, 23:07

Доброго времени суток всем!
Я приветствую, Денис!


С моей колокольни А.Володин несколько передергивает, ежели не сказать "перегибает палку", говоря о том, что "...такая теория в современном обществе находит, прямо скажем, не слишком большое количество сторонников."
Вообще, утверждение, что "...каждое мировое событие – есть ни что иное, как реакция на то, что в мире уже происходило." - это в общем - то данность. Во всех сферах мироздания. Ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Только лишь - ТРАНСФОРМИРУЕТСЯ.
И как правило, согласно определенным законам и определенной логике. Пусть какие-то звенья этого человеку непонятны и неизведанны. Взаимные гравитационные взаимодействия, скажем, между Землей и Луной ( как частный пример) для нас сегодня азбука.
А попробуй растолкуй это даже не кроманьёнцам, а хотя бы сегодняшни бушменам или зулусам! Хотя... тоже не факт.
Но тем не менее, для начала - справка:
Тео?рия ха?оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных при определённых условиях явлению, известному как хаос. Поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной.

Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы. Их изучение, наряду с аналитическим исследованием имеющихся рекуррентных соотношений, обычно сопровождается математическим моделированием.
Теория хаоса — область исследований, связывающая математику и физику.
Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.

Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.

Пионерами теории считаются французский физик и философ Анри Пуанкаре (доказал теорему о возвращении), советские математики А. Н. Колмогоров и В. И. Арнольд и немецкий математик Ю. К. Мозер, построившие теорию хаоса, называемую КАМ (теория Колмогорова — Арнольда — Мозера). Теория вводит понятие аттракторов (в том числе, странных аттракторов как притягивающих канторовых структур), устойчивых орбит системы (т. н. КАМ-торов).
Чувствительность к начальным условиям в такой системе означает, что все точки, первоначально близко приближенные между собой, в будущем имеют значительно отличающиеся траектории. Таким образом, произвольно небольшое изменение текущей траектории может привести к значительному изменению в её будущем поведении. Доказано, что последние два свойства фактически подразумевают чувствительность к первоначальным условиям (альтернативное, более слабое определение хаоса использует только первые два свойства из вышеупомянутого списка).
Чувствительность к начальным условиям более известна как «Эффект бабочки». Термин возник в связи со статьёй «Предсказание: Взмах крыльев бабочки в Бразилии вызовет торнадо в штате Техас», которую Эдвард Лоренц в 1972 году вручил американской «Ассоциации для продвижения науки» в Вашингтоне. Взмах крыльев бабочки символизирует мелкие изменения в первоначальном состоянии системы, которые вызывают цепочку событий, ведущих к крупномасштабным изменениям. Если бы бабочка не хлопала крыльями, то траектория системы была бы совсем другой, что в принципе доказывает определённую линейность системы. Но мелкие изменения в первоначальном состоянии системы, могут и не вызывать цепочку событий.

Первым исследователем хаоса был Анри Пуанкаре. В 1880-х, при изучении поведения системы с тремя телами, взаимодействующими гравитационно, он заметил, что могут быть непериодические орбиты, которые постоянно и не удаляются и не приближаются к конкретной точке. В 1898 Жак Адамар издал влиятельную работу о хаотическом движении свободной частицы, скользящей без трения по поверхности постоянной отрицательной кривизны. В своей работе «бильярд Адамара» он доказал, что все траектории непостоянны и частицы в них отклоняются друг от друга с положительной экспонентой Ляпунова.

Почти вся более ранняя теория, под названием эргодическая теория, была разработана только математиками. Позже нелинейные дифференциальные уравнения изучали Г. Биргхоф, A. Колмогоров, M. Каретник, Й. Литлвуд и Стивен Смэйл. Кроме С. Смэйла, на изучение хаоса всех их вдохновила физика: поведение трёх тел в случае с Г. Биргхофом, турбуленция и астрономические исследования в случае с А. Колмогоровым, радиотехника в случае с М. Каретником и Й. Литлвудом. Хотя хаотическое планетарное движение не изучалось, экспериментаторы столкнулись с турбуленцией в жидкости и непериодическими колебаниями в радиосхемах, не имея достаточной теории чтобы это объяснить.

Несмотря на попытки понять хаос в первой половине двадцатого столетия, теория хаоса как таковая начала формироваться только с середины столетия. Тогда для некоторых учёных стало очевидно, что преобладающая в то время линейная теория просто не может объяснить некоторые наблюдаемые эксперименты подобно логистическому отображению. Чтобы заранее исключить неточности при изучении — простые «помехи» в теории хаоса считали полноценной составляющей изучаемой системы. Основным катализатором для развития теории хаоса стала электронно-вычислительная машина. Большая часть математики в теории хаоса выполняет повторную итерацию простых математических формул, которые делать вручную непрактично. Электронно-вычислительные машины делали такие повторные вычисления достаточно быстро, тогда как рисунки и изображения позволяли визуализировать эти системы.

Одним из пионеров в теории хаоса был Эдвард Лоренц, интерес которого к хаосу появился случайно, когда он работал над предсказанием погоды в 1961 году. Погодное Моделирование Лоренц выполнял на простом цифровом компьютере McBee LGP-30. Когда он захотел увидеть всю последовательность данных, тогда, чтобы сэкономить время, он запустил моделирование с середины процесса. Хотя это можно было сделать введя данные с распечатки, которые он вычислил в прошлый раз.

К его удивлению погода, которую машина начала предсказывать, полностью отличалась от погоды, рассчитанной прежде. Лоренц обратился к компьютерной распечатке. Компьютер работал с точностью до 6 цифр, но распечатка округлила переменные до 3 цифр, например значение 0.506127 было напечатано как 0.506. Это несущественное отличие не должно было иметь фактически никакого эффекта. Однако Лоренц обнаружил, что малейшие изменения в первоначальных условиях вызывают большие изменения в результате. Открытию дали имя Лоренца и оно доказало, что Метеорология не может точно предсказать погоду на период более недели. Годом ранее, Бенуа Мандельброт нашёл повторяющиеся образцы в каждой группе данных о ценах на хлопок. Он изучал теорию информации и заключил, что Структура помех подобна набору Регента: в любом масштабе пропорция периодов с помехами к периодам без них была константа — значит ошибки неизбежны и должны быть запланированы. Мандельброт описал два явления: «эффект Ноя», который возникает, когда происходят внезапные прерывистые изменения, например, изменение цен после плохих новостей, и «эффект Иосифа» в котором значения постоянны некоторое время, но все же внезапно изменяются впоследствии. В 1967 он издал работу «Какой длины побережье Великобритании? Статистические данные подобностей и различий в измерениях» доказывая, что данные о длине береговой линии изменяются в зависимости от масштаба измерительного прибора. Он утверждал, что клубок бечевки кажется точкой, если его рассматривать издалека (0-мерное пространство), он же будет клубком или шаром, если его рассматривать достаточно близко (3-мерное пространство) или может выглядеть замкнутой кривой линией сверху (1-мерное пространство). Он доказал, что данные измерения объекта всегда относительны и зависят от точки наблюдения.

Объект, изображения которого являются постоянными в различных масштабах («самоподобие») является фракталом (например кривая Коха или «снежинка»). В 1975 году Мандельброт опубликовал работу «Фрактальная геометрия природы», которая стала классической теорией хаоса. Некоторые биологические системы, такие как система кровообращения и бронхиальная система, подходят под описание фрактальной модели.
Турбулентные потоки воздуха от крыла самолета, образующиеся во время его посадки. Изучение критической точки, после которой система создает турбулентность, были важны для развития теории Хаоса. Например, советский физик Лев Ландау разработал Ландау-Хопф теорию турбулентности. Позже, Дэвид Руелл и Флорис Тейкнс предсказали, вопреки Ландау, что турбулентность в жидкости могла развиться через странный аттрактор, то есть основную концепцию теории хаоса

Явления хаоса наблюдали многие экспериментаторы ещё до того, как его начали исследовать. Например, в 1927 году Ван дер Поль, а в 1958 году П. Ивес. 27 ноября 1961 Й. Уэда, будучи аспирантом в лаборатории Киотского университета, заметил некую закономерность и назвал её «случайные явления превращений», когда экспериментировал с аналоговыми вычислительными машинами. Тем не менее его руководитель не согласился тогда с его выводами и не позволил ему представить свои выводы общественности до 1970 года. В декабре 1977 Нью-Йоркская академия наук организовала первый симпозиум о теории хаоса, который посетили Дэвид Руелл, Роберт Мей, Джеймс А. Иорк, Роберт Шоу, Й. Даян Фермер, Норман Пакард и метеоролог Эдвард Лоренц. В следующем году, Митчелл Феидженбом издал статью «Количественная универсальность для нелинейных преобразований», где он описал логистические отображения. М. Феидженбом применил рекурсивную геометрию к изучению естественных форм, таких как береговые линии. Особенность его работы в том, что он установил универсальность в хаосе и применял теорию хаоса ко многим явлениям. В 1979 Альберт Дж. Либчейбр на симпозиуме в Осине, представил свои экспериментальные наблюдения каскада раздвоения, который ведет к хаосу. Его наградили премией Вольфа в физике вместе с Митчеллом Дж. Фейгенбаумом в 1986 «за блестящую экспериментальную демонстрацию переходов к хаосу в динамических системах». Тогда же в 1986 Нью-Йоркская Академия Наук вместе с национальным Институтом Мозга и центром Военно-морских исследований организовали первую важную конференцию по хаосу в биологии и медицине. Там Бернардо Уберман продемонстрировал математическую модель глаза и нарушений его подвижности среди шизофреников. Это привело к широкому применению теории хаоса в физиологии в 1980-х, например в изучении патологии сердечных циклов. В 1987 Пер Бак, Чао Тан и Курт Висенфелд напечатали статью в газете, где впервые описали систему самодостаточности (СС), которая является одним из природных механизмов. Многие исследования тогда были сконцентрированы вокруг крупномасштабных естественных или социальных систем. CC стала сильным претендентом на объяснение множества естественных явлений, включая землетрясения, солнечные всплески, колебания в экономических системах, формирование ландшафта, лесные пожары, оползни, эпидемии и биологическую эволюцию. Учитывая нестабильное и безмасштабное распределение случаев возникновения, странно, что некоторые исследователи предложили рассмотреть как пример CC возникновение войн. Эти «прикладные» исследования включали в себя две попытки моделирования: разработка новых моделей и приспособление существующих к данной естественной системе.

В тот же самый год Джеймс Глеик издал работу «Хаос: создание новой науки», которая стала бестселлером и представила широкой публике общие принципы теории хаоса и её хронологию. Теория хаоса прогрессивно развивалась как межпредметная и университетская дисциплина, главным образом под названием «анализ нелинейных систем». Опираясь на концепцию Томаса Куна о парадигме сдвига, много «учёных-хаотиков» (так они сами назвали себя) утверждали, что эта новая теория и есть пример сдвига.

Доступность более дешевых, более мощных компьютеров расширяет возможности применения теории хаоса. В настоящее время, теория хаоса продолжает быть очень активной областью исследований, вовлекая много разных дисциплин (математика, топология, физика, биология, метеорология, астрофизика, теория информации, и т.д.).

Применение

Теория хаоса применяется во многих научных дисциплинах: математика, биология, информатика, экономика, инженерия, финансы, философия, физика, политика, психология и робототехника. В лаборатории хаотическое поведение можно наблюдать в разных системах, например электрические схемы, лазеры, химические реакции, динамика жидкостей и магнитно-механических устройств. В природе хаотическое поведение наблюдается в движении спутников солнечной системы, эволюции магнитного поля астрономических тел, приросте населения в экологии, динамике потенциалов в нейронах и молекулярных колебаниях. Есть сомнения о существовании динамики хаоса в тектонике плит и в экономике.

Одно из самых успешных применений теории хаоса было в экологии, когда динамические системы похожие на модель Рикера использовались, чтобы показать зависимость прироста населения от его плотности. В настоящее время теория хаоса также применяется в медицине при изучении эпилепсии для предсказаний приступов, учитывая первоначальное состояние организма. Похожая область физики, названная квантовой теорией хаоса, исследует связь между хаосом и квантовой механикой. Недавно появилась новая область, названная хаосом относительности, чтобы описать системы, которые развиваются по законам общей теории относительности.

Это - частично из ВИКИ, частично - из других источников.
А вот еще пример практического применения


Садыков В.М., Скрицкий И.А.
Автомобильно-дорожный институт ГВУЗ ДонНТУ

Теории детерминированного хаоса и ее применение к исследованию динамики финансовых крахов

Постановка проблемы. Актуальность работы обусловлена необходимостью развития альтернативных теорий финансовых рынков и их приложений к реальной финансовой аналитике, основанных на более адекватных предположениях по сравнению с классической теорией эффективного рынка и построенных с привлечением математического аппарата, предназначенного для исследования детерминированных систем. В настоящее время широко распространяется теория динамических систем, посвященная, в частности, системам, демонстрирующим нерегулярную динамику. Научное направление, связанное с применением методов теории детерминированного хаоса для исследования финансовых рынков, находится на начальном этапе своего развития. В связи с этим, в доступных исследованиях наблюдается механистический «перенос» методов теории на исследования финансовых рынков. Задачи развития и уточнения моделей финансовых рынков, основанных на теории детерминированного хаоса и учитывающих специфику экономических систем, представляются актуальными и востребованными как в научной теории финансовых рынков, так и в экономической практике.

Анализ исследований и публикаций. Развитие данного подхода рассматривается в трудах ряда зарубежных авторов, таких как В.Б. Артур, Л. Кэлвет, Э. Фишер, Р. Конт, Н.Х. Франциз, С.Л. Гайлс, С. Лоуренс, X. Канц, Т. Шрейбер, Т.С. Миллс, Дж. Кин и другие. Кроме того, известны и работы отечественных исследователей А.Ю. Лоскутова, Д.И. Журавлева, О.Л. Котлярова, А.А. Ежова, С.А. Шумского, Л.А. Дмитриевой, Ю.А. Куперина, И.В. Сорока и другие.

Целью исследования является анализ теории детерминированного хаоса и его применение в исследовании динамики финансовых крахов.

Основные результаты исследования. Алгоритм определения процента случайного хаоса был применен для рыночных индексов (Hang-Seng, S&P500, Nasdaq, РТС) на интервалах предшествующих и последующих датам сильных финансовых кризисов. Оказалось, что проценты детерминированного и случайного хаоса резко отличаются до и после финансовых кризисов. В результате проведенного исследования было видно то, что большинство рыночных кризисов можно разделить на два основных класса.

Первый основной класс характеризуется низким процентом случайного хаоса до краха и значительным процентом случайного хаоса после краха. На графике такая ситуация распознается по крутому подъему до краха и пологому «рассасыванию» финансового пузыря после краха. К этому типу крахов относятся Гонконгские крахи 1994 и 1997 годов, крах Российской товарной биржи 1998 года, крах на Уолл-Стрите 19 августа 1987 года, коррекция американского рынка акций в 1991 году и кризис 1998 года [1].

Редким примером кризисов второго класса является кризис в США в 2000 году. В тоже время акции высокотехнологичных компаний (индекс NASDAQ) падали по обычной схеме [2].

Итак, тревожным симптомом скорого кризиса и резкого падения рынка акций может служить малый процент случайного хаоса на подъеме рынка акций. Такая ситуация обычно сигнализирует о большом непрекращающемся притоке спекулятивного капитала на финансовые рынки. Происходит резкий разрыв между спекулятивной стоимостью акций и фундаментальными показателями экономического развития, который заканчивается крахом. Если же такой разрыв происходит в одном из ведущих секторов рынка акций, например в секторе высоких Интернет - технологий, то обрушившийся сектор рынка, влечет за собой и весь рынок [3]. Но для всего рынка не было спекулятивного роста стоимости акций, следовательно, до краха процент случайного хаоса на всем рынке был значительным. Резкое падение после краха дало уменьшение процента случайного хаоса, что и привело к снижению случайного хаоса в 2000 году. Аналогичной нам представляется коррекция рынка российских акций в 2004 году в связи с известными событиями вокруг компании ЮКОС [3].

Выводы. Таким образом, теория хаоса заключается в том, что будущее предсказать сложно, так как всегда будут ошибки измерения, порожденные, в том числе незнанием всех факторов и условий. Иначе говоря, малые изменения или ошибки могут порождать большие последствия. Также хаос является более высокой формой порядка, однако более правильно считать хаос другой формой порядка – с неизбежностью в любой динамической системе за порядком в обычном его понимании следует хаос, а за хаосом порядок. Нет необходимости теоретически доказывать принципиальную возможность существования хаоса в экономике вообще. Она вытекает из нелинейной природы экономических систем, поведение которых описывается системой нелинейных уравнений и в Западной литературе хаотическая экономика обсуждается уже не первый год [4]. Известно, что динамическая система переходит на хаотический режим, если подвергается беспорядочным шокам со стороны, если нарушается последовательность этапов ее эволюции или если ей навязывают меняющиеся направления развития.

Литература:

Сорнетте Д. Как предсказывать крахи финансовых рынков: критические события в комплексных финансовых системах М.: Интернет-Трейдинг. - 2003- 400с.
Петерс Э. Хаос и порядок на рынках капитала. Новый аналитический взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка. – М.: Мир.- 2000.
Пригожин И., Стенгерс И. Время, хаос, квант - М.: Прогресс, 1994.
Малинецкий Г.Г. Хаос. Структуры. Вычислительный эксперимент. Введение в нелинейную динамику. 3-е изд. М.: УРСС, 2001.


http://www.be5.biz/ekonomika1/r2010/01512.htm

Так что... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

С уважением ко всем, Евгений Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14763
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.


Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4