Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 июн 2017, 23:30

EvMitkov писал(а):Эта женщина предприняла самостоятельные действия, путь первичные, пусть не совсем адекватные и проч.
Но - не побоялась.

А вот если б она, не снимая намордника с собакина, кинулась бы ЗВОНИТЬ "куда следует", вызывать группу, то да сё, а потом бы еще возмущалась тем, что группа присакала недостаточно скоро или что ей начали выговаривать за сделанный не разобравшись, вызов - это другой коленкор, не находите?

В данном примере - всё так.
Но ведь задача именно в том, чтобы действовать адекватно, достигая максимально желаемого результата. В данном случае, в первую очередь - спасти девочку, во вторую - задержать бандита. Или - принять меры к тому. чтобы его испугать, если не задержать и отвлечению от девочки.
Была собака без намордника и оценка ситуации, как дающей ей шансы на выполнение задуманного - малая вероятность наличия оружия, тем более огнестрельного,внешние данные (ну, тут можно ошибиться).
а представим другую, тоже . думаю, не фантастическую, ситуацию. Одинокая девушка вечером-ночью, видит как в подворотне несколько отморозков совершают нечто. Грабёж, изнасилование, попытка куда-то влезть. кричать, допустим, бесполезно, никто не услышит. Шанс испугать своим появлением - ничтожен. Героически погибнуть - кроме всего прочего - неэффективно с точки зрения достижения результата - спасения жертвы или предотвращения преступления. Может быть тогда - самое правильное для неё - именно позвонить "куда надо"? А принявшему звонок, чтобы не мучала потом совесть и воздействие УК, быстро направить туда группу, не выясняя долго отчество родителей этой девушки?
Ведь нельзя же ту девушку по эффективности сравнивать с Женей. :lol:
Но тогда и действовать они должны совсем по-разному.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 20 июн 2017, 00:16

minikiforov писал(а):а представим другую, тоже . думаю, не фантастическую, ситуацию. Одинокая девушка вечером-ночью, видит как в подворотне несколько отморозков совершают нечто. Грабёж, изнасилование, попытка куда-то влезть. кричать, допустим, бесполезно, никто не услышит. Шанс испугать своим появлением - ничтожен. Героически погибнуть - кроме всего прочего - неэффективно с точки зрения достижения результата - спасения жертвы или предотвращения преступления. Может быть тогда - самое правильное для неё - именно позвонить "куда надо"?
Совершщенно согласен, даже спорить нельзя.
Но это - форсмажор ОЧЕВИДНЫЙ.
А вот в ситуации где форсмажор НЕ ОЧЕВИДЕН, вот там нужно приидывать член к носу (если мужик) или.... если женщинка.

Вот мне что - каждый раз кавалерию вызывать, если у меня на точке (или рядом) что-то оставили или забыли?
Или - моей жене?
А ведь это - базар, рынок, одно из самых распространенный мест для осуществления подобной операции с СВУ. Плюс - такой нынче "опасаемый почтеннейшей публикой" мусульманский контингент.
А публика - она грамотная дюже, корейца от таджика, а гружина от азербайджанца отличить не может.

А забывают всяко-разное - МИНИМУМ раз в неделю. И ежедневно - просят что-нибуть оставить тяжелое, пока по рынку пройдутся. Или - пока подгонят машину.
Мы ведь именно об этом говорим, о "сигнализации в случая подозрительных предметов", а вовсе не об очевидных "противоправностях".

Разве кто-то просигнализирует "куда следует" об оставленной на остановке пустой пивной банке?
А кошелек или бумажник (или телефончик) под "лавочкой ожидания", так вообще сначала ногой к себе поближее подвинут, а потом как можно незаметнее постараются подобрать. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Андрей » 20 июн 2017, 03:20

Сегодня....лично...Сел в маршрутку..У нас теперь не газели..Их ваще убрали..А типа пазиков наших..Х.З. чьи... Дак вот, вошёл...Выходить мне достаточно скоро..Поэтому не стал на сиденья в хвост проходить.. Стою ближе к воротам..На передних местах сидят ребята молодые..Ну Африка конаретная..У нас вроде Камерун играет скоро..На футбол много съехалось..Ну короче нихрена не студенты, которые уже не один год тут учатся.. Как то вот почувствовал..
Ну сидят себе и сидят..Человека четыре или пять..Через минуту встают..Показывает один водиле, что мол останови.. Тот тормозит..И они спокойно выгружмются..Двери закрылись, водила стартует..Смотрю, на седухе, где один из них сидел..лежит...жёлтой такой..блааародной кожи, лопатник..Пухлый мля... Вот ей...богу, ..быстро хватаю кошелёк..кричу водиле тормози..Отъехали буквально метров пять..Высовываюсь..Эти еще на остановке трутся.. Кричу..Показываю кошелёк..Смотрю на реакцию..Ну там конечно процентов 99-ть, что его...Но всёж...разное бывает..Короче, у того глаза по полтиннику, сразу на автомате ..чувствуется на рефлексе чисто, за задний карман..Там понятно - штанга.. Начинает изображать выброшенную из воды рыбу..хватая воздух декалитрами..Ну что б не тормозить, просто перекинул ему в руки..и уехали..
Это я к тому...что уверен что не один я такой...офигительно знаменосный.. Достаточно людей, которые точно так же поступили бы.. Я просто против обобщений, Евгений Евгенич..Что в благочестии, что в пороке.. Да и к тому же...Хрен его знает.. Может когда нибудь и поступлю по другому совсем..Сегодня ж просто на автомате...даже ничего альтернативного прикидывать не стал.. Таки дела..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 20 июн 2017, 03:37

Андрей писал(а):Да и к тому же...Хрен его знает.. Может когда нибудь и поступлю по другому совсем..Сегодня ж просто на автомате...даже ничего альтернативного прикидывать не стал.. Таки дела..

Несколько раз приходилось находить кошельки. С суммами вовсе не офигительными, пенсионерки теряли, как потом оказывалось. Но и не три копейки. Первым делом искал, нет ли каких-то данных. Находились. То квитанция оплаченная с адресом, то телефончик, иногда какой-то её знакомой. В результате каждый раз удавалось находить хозяйку и отдавать. Счастлива была без меры.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 20 июн 2017, 03:47

minikiforov писал(а):
Андрей писал(а):Да и к тому же...Хрен его знает.. Может когда нибудь и поступлю по другому совсем..Сегодня ж просто на автомате...даже ничего альтернативного прикидывать не стал.. Таки дела..

Несколько раз приходилось находить кошельки. С суммами вовсе не офигительными, пенсионерки теряли, как потом оказывалось. Но и не три копейки. Первым делом искал, нет ли каких-то данных. Находились. То квитанция оплаченная с адресом, то телефончик, иногда какой-то её знакомой. В результате каждый раз удавалось находить хозяйку и отдавать. Счастлива была без меры.
- везет... у нас не принято возвращать. При всем желании. Ибо писал уже - огребешь что ты украл, спер деньги, это подстава, и т.п. ТОЛЬКО если рядом много народу, и их брать в соавторы ( маршруутка та же). или наоборот - никого рядом. В ином случае сам себе создашь проблемы.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Андрей » 20 июн 2017, 16:00

Это да...Приходилось людям помогать...Паспорт человеку возвращали..А те с наездом..Паспорт скинут был карманниками..вот потерпевший олень и пытался предъявить..Ну приходилось объяснять, что мол ваще, с таким подходом, можно карму себе испортить..до неузнаваемости.. Потому как...вдруг выяснится, что паспортина тот, был обнаружен как раз....ну надож ! На месте злодейства...Надо как то вспомнить поэтому..." хде вы были...с восьми до одинадцати !!??? "..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 20 июн 2017, 16:07

Андрей писал(а):Это я к тому...что уверен что не один я такой...офигительно знаменосный.. Достаточно людей, которые точно так же поступили бы..

Поверьте, Андрей Владимирыч, базарному торгашу - таких на Руси БОЛЬШИНСТВО.
Подавляющее большинство, хотя это незаметно как раз в силу того, что такого рода случаи никогда не афишируются, теми, кто так поступает, это считается само собой разумеющимся, на уровне подсознания.

Возможно - с некоторой досадой потом на самого себя, вот мол - лох я педальный, но тем не менее с внутренним удовлетворением ПРАВИЛЬНОГО поступка.
Это ведь не безликую денежку на дороге найти или ключ-плоскогубцы на обочине подобрать. Это - иное.
Это то, что в нашем менталитете озвучено как "
На чужом хую в рай не вьедешь, все равно колесо спустит


Одно дело - скажем - подобрать (повторюсь) безликую денежку или разбитый телефон. И совсем другое - лопатник (пусть и без денег - у нас часто карманники сбрасывают) или даже ключи от чего-то.
Потому все правильно:
minikiforov писал(а):Первым делом искал, нет ли каких-то данных. Находились. То квитанция оплаченная с адресом, то телефончик, иногда какой-то её знакомой. В результате каждый раз удавалось находить хозяйку и отдавать. Счастлива была без меры.

Там могут быть даже не документы (хотя тоже очень часто, а документы, хоть пенсионный, хоть проездой - это документы) но и "вроде бы мелочи" - фото сына-дочери , которые порой бесценнее любых денег и паспортов. У меня был случай, когда в не в лопатнике даже, а в пенсионерском кошельке в пластмассовой иконке были вложены фото парня. Позвонил по координатам, через сутки пришла наточку пожилая женщина - плакала, деньги пыталась совать - мол - это единственная фотография сына, всё, что от него осталось...

Аключи - вешаю на дверь УАЗика и предупреждаю округу - мол если будут спрашивать потерянные ключи - тут.
Это, кстати - общее правило для ростовских рынков. Неписанное, но общее.

котяра писал(а): у нас не принято возвращать. При всем желании. Ибо писал уже - огребешь что ты украл, спер деньги, это подстава, и т.п. ТОЛЬКО если рядом много народу, и их брать в соавторы ( маршруутка та же). или наоборот - никого рядом. В ином случае сам себе создашь проблемы.
Странно. Я иногда в таких случаях или сдаю в охрану рынка, или просто вызываю пепсов (что б подъехали по возможности и свободе и забрали в околоток.)
Пока еще никому в голову не приходило обвинить в чем-то.
Ну, а "проблемы"... если стараться "избегать подобных проблем" - и вообще проблем по жизни - то надо сразу... того.
Проблем нужно стараться избегать, спору нет, но их необходимо дифференцировать - это раз.
И два - быть постоянно к ним готовыми. Хотя бы по возможности.

Что касаемо "классики жанра" типо "Я кошелек потерял, а в нем было..." - ну что ж. С такими гавриками нужно правильно разговаривать. Вернее - сначала разговаривать, но при этом дать четко понять, что ты можешь действовать и по-иному.
И тут, вне зависимости от физподготовки и навыков главное - не мандражировть. И тогда даже "нежнаярупкая девушка" запросто ставит гопоту на место.
Это, кстати, относится и к инсценированным автоподставам, к лже-ДТП и прочему.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 21 июн 2017, 02:26

"Странно. Я иногда в таких случаях или сдаю в охрану рынка, или просто вызываю пепсов (что б подъехали по возможности и свободе и забрали в околоток.)
Пока еще никому в голову не приходило обвинить в чем-то.
Ну, а "проблемы"... если стараться "избегать подобных проблем" - и вообще проблем по жизни - то надо сразу... того. " - одно дело найдено на своей территории, и свои охранники, и свои менты. Другое - когда в другом месте. Тогда - я пас. Ибо ни в свидетели, ни в подозреваемые, ни даже рядом - нет ни малейшего желания. А уж как полисы умеют делать крайними тех кто добровольно пришел к ним в руки - Вы не хуже меня знаете.. Поэтому - нет. Я - того. Не хочу проблем и их избегаю. Кому надо пусть ищут :).
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 02 окт 2017, 18:35

Возвращаясь к легализации нарезняка и короткоствола в России.
Путеводная звезда при этом для нашенских внутрироссийских любителей-самооборонщиков - конечно же Штаты. Еще бы!
У них столетняя кЮльтура отношения к огнестрелу, у них потому преступность на удицах ниже плинтуса ...вернее - ниже поребрика (или не ниже? :mrgreen: )
У них - граждАне сонательные, и нам у нас так же надоть.

Вот пример:
Лас-Вегас, США, 2 октября 2017, 12:09 — REGNUM
В результате открытого огня по участникам музыкального фестиваля в Лас-Вегасе было убито больше 20 человек, свыше 100 ранены, передает 2 октября The Associated Press‏ со ссылкой на местного шерифа.

«Шериф Лас-Вегаса сообщил, что больше 20 человек погибли и свыше 100 получили ранения во время атаки на концерте»


Ранее СМИ со ссылкой на источники в полиции заявили, что преступник ликвидирован. По предварительной версии его имя Самюэль Хайд.
То есть:
Вечером, 1 октября, мужичонка открыл стрельбу из автоматического оружия с 32 этажа гостиничного развлекательного комплекса Mandalay Bay Casino, рядом с которым проходил уличное мероприятие.

После первых сообщений о стрельбе полиция перекрыла дороги, ведущие к месту происшествия. Кроме того, городской аэропорт Мак-Карран временно приостановил работу. Полиция начала расследование происшествия.

Обновленные данные указывают на то, что стрельба в Лас-Вегасе стала самым массовым расстрелом в американской истории — на 1 жертву больше, чем в ночном клубе в Орландо в июне 2016 года.

Число погибших возросло до 50. Ранены еще 200 человек. Изначально сообщалось о двадцати погибших более ста пострадавших при стрельбе на кантри-фестивале в Лас-Вегасе. Трамп выразил соболезнования жертвам стрельбы в Лас-Вегасе
"Мои искренние соболезнования жертвами ужасного расстрела в Вегасе и их семьям. Храни вас Господь!"-
написал американский президент в Twitter.
My warmest condolences and sympathies to the victims and families of the terrible Las Vegas shooting. God bless you!— Donald J. Trump (@realDonaldTrump)
2 октября 2017 г

Нынче Шериф Джо Ломбардо подтвердил информацию, появившуюся в СМИ: стрелка зовут Стивен Пэддок, это местный житель. Полицейские определили примерное местоположение предполагаемой спутницы злоумышленника и автомобилей, которыми мог воспользоваться подозреваемый. В его номере нашли оружие. Мотив стрелка по-прежнему не установлен.
По словам Ломбардо, расследование будет долгим...Так что больше легального огнестрела людям! Больше огнестрела, хорошего и разного!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Палестинский Казак » 06 окт 2017, 12:26

А у нас как всегда на ровном месте без всякого оружия 20челов минус
https://govoritmoskva.ru/news/137054/
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1