Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 03:29

Dvu.ru-shnik писал(а): И никаких " чудес" как правило просто не бывает.. В основе всегда херово выполненная работа в силу говённого по качеству профессионализма. - Как все красиво и непонятно написано... Я передам в администрацию музея что теперь можно смело класть в пол любого :)). И залазить в сумки :)) .И ничего за это не будет :)). А можно ссылочку на какой нть дохумент, чтоб я распечатал и приложил? И безопасника тоже поищу. Но вроде его нет в штате. Может, плохо искал..? Даю:
Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 03.07.2016) "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации"
-спасибо : ). Отвечу кратко - "КоАП РФ, Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса."
ЧОпов в этом списке нет.. Так что насчет досмотра - в сад. По поводу положить в пол - сила, которую охранник применит к покупателю для его задержания до приезда полиции, средства, которые при этом использует, должны быть соразмерны ситуации. По закону охранник вправе применить физическую силу, чтобы предотвратить преступление или для самообороны. Но это не значит, что он может заставить покупателя упасть на пол на пол и удерживать его силой, просто потому-что тот взял например пачку сигарет и забыл рассчитаться. Если дело дойдет до судебного разбирательства, суд должен учитывать, соразмерны ли действия охранника ущербу. В ином случае - можно на УК попасть. Поэтому - охранник НЕ имет права ни досмотреть сумку, ни с применением силы ( имеется в виду заломать руки или уронить) задержать посетителя. Он НИЧЕГО не нарушил. Максимум - ЧОПа может ограничить доступ своей грудью : )), и грозно сказать " не пущщу", и вызвать наряд уполномоченных лиц.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 03:33

minikiforov писал(а):
котяра писал(а):minikiforov писал(а):
Ещё некоторые говорят, что нечего деньги на приюты для животных тратить, пока дети в Гондурасе да и у нас помирают.
- нечего. У нас есть частные приюты - им мы с боссом по мер сил помогаем. Люди там очень правильные.. Но - бюджет пилить - не надо. У нас людей лечить нечем, а вы про собак.

Ха. Вот Вы с боссом всё же животным помогаете, не смотря на то, что людей нечем лечить.


Ну хорошо, уговорили. Завезем в больничку десять мешков опилок, и остатки жрачки некондиции с мясозаводика :)).
Ви думаете, поможет от воспаления легких :)?


minikiforov писал(а): И ведь это правильно... Так почему бы и государству посильно, не упуская бесконечные другие статьи необходимых расходов, поучаствовать?
- хороший вопрос. Я не знаю, почему финасирование медицины и образования урезано в хлам. Не хочет гос-во участвовать.. видимо.. помощь Сирии важней.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 июн 2017, 03:50

котяра писал(а):Ну хорошо, уговорили. Завезем в больничку десять мешков опилок, и остатки жрачки некондиции с мясозаводика ).
Ви думаете, поможет от воспаления легких ?

Ясно, вопросов нет. :D
Насчёт Сирии - ну, наверное, и распилы имеют место быть, и все ли генералы Суворовы (вопрос риторический). Но само по себе участие, если мы не хотим, как при ЕБНе ложиться под объявляющих себя хозяевами мира... Вполне могу без швейцарского сыра прожить.
Насчёт прав ЧОПовцев - сложно. Не фанат этих ребяток, биографии у них ммм... разные. И давать им широкие права - так с коллекторами не знают как справиться, хотя там, на самом-то деле всё должно быть просто, УК для всех УК. Но если охранник не имеет права эффективно, в случае неповиновения, задержать элементарного мелкого воришку... Опять гуманизация в пользу нарушителей и преступников.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 04:01

minikiforov писал(а):Насчёт Сирии - ну, наверное, и распилы имеют место быть, и все ли генералы Суворовы (вопрос риторический). Но само по себе участие, если мы не хотим, как при ЕБНе ложиться под объявляющих себя хозяевами мира... Вполне могу без швейцарского сыра прожить.
- ага. Но в больничках нет ни врачей..ни инсулина..ни эффективных лекарств.. Если выбирать - мировое господство потом. или жизнь сейчас..я выберу второе..


minikiforov писал(а): Насчёт прав ЧОПовцев - сложно. Не фанат этих ребяток, биографии у них ммм... разные. И давать им широкие права - так с коллекторами не знают как справиться, хотя там, на самом-то деле всё должно быть просто, УК для всех УК. Но если охранник не имеет права эффективно, в случае неповиновения, задержать элементарного мелкого воришку... Опять гуманизация в пользу нарушителей и преступников.
- да нормально все.. ЗАДЕРЖАТЬ - можно. Но без применения ГРУБОЙ силы. Например, если без билета в кино ломится, или в тот же музей - максимум - взять за руку и придержать. Если своровал что в магазине - окружили и хочегь не хочешь пойдешь в каптерку. А там - наряд приедет. Если это ГБР, и надо ПРЕСЕЧЬ имеющееся правонарушение - то тут можно и дубинкой въехать. Но, в госучреждении - том же музее, обыскивать и класть в пол курьерас пиццей - это перебор :). Как и начальник отдела охраны и прочие ненужности :).
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 июн 2017, 04:11

котяра писал(а): Если выбирать - мировое господство потом. или жизнь сейчас..я выберу второе..

Это пока теперь хоть и не мировое господство, но и не Югославия и тому подобные страны. И даже уже не нищета и у многих вполне конкретное вымирание в 90-е. И ведь можно было дойти до точки невозврата. И так многое утеряно на десятилетия, что в частности и к отсутствию врачей и инсулина привело. сложными непрямыми как будто бы связями, неявно, но тем опаснее.
котяра писал(а): Если своровал что в магазине - окружили и хочегь не хочешь пойдешь в каптерку.

А можно - ограничивать право передвижения? А у нарушителя не будет в таком случае самооборона, если они ему свободно пройти не дадут? А если он начнёт их "без применения грубой силы" раздвигать, чтобы дорогу освободить?
А про переусердствовать - так и официальные правоохранители иногда грешат... Не мне Вам говорить...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 04:20

minikiforov писал(а):
котяра писал(а): Если выбирать - мировое господство потом. или жизнь сейчас..я выберу второе..

Это пока теперь хоть и не мировое господство, но и не Югославия и тому подобные страны. И даже уже не нищета и у многих вполне конкретное вымирание в 90-е. И ведь можно было дойти до точки невозврата. И так многое утеряно на десятилетия, что в частности и к отсутствию врачей и инсулина привело. сложными непрямыми как будто бы связями, неявно, но тем опаснее.
- ага. Из крайности в крайность. Раньше военку гнобили, ну вкупе с заводами, весьма успешно развалили все. Щас спохватились, пошла накачака. А обазование и медицина - щас на нуле.. и просвета не видно..

котяра писал(а): Если своровал что в магазине - окружили и хочегь не хочешь пойдешь в каптерку.
А можно - ограничивать право передвижения? А у нарушителя не будет в таком случае самооборона, если они ему свободно пройти не дадут?
- ограничивать нельзя конечно. Ему не ограничивают. Ему предлагают вежливо пройти в комнату охраны. До приезда милиции. А то что вокруг вдруг толпа охранников, так это случайно, туса у них. И пройти через них сложно, они все толстые :). Бывает..пробка :).


котяра писал(а): А если он начнёт их "без применения грубой силы" раздвигать, чтобы дорогу освободить?
А про переусердствовать - так и официальные правоохранители иногда грешат... Не мне Вам говорить...
- а это уже будут поползновения на лиц при исполнении. Прям таки хулиганские. И охрана тут уже может ЯВНО применить силу и спецсредства.
В соответствии с статьей 17 ЗЗакона РФ «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации», Частные охранники имеют право применять специальные средства в следующих случаях:

1) для отражения нападения, непосредственно угрожающего их жизни и здоровью, а охранники и для отражения нападения, непосредственно угрожающего жизни и здоровью охраняемых граждан;

2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 июн 2017, 04:25

котяра писал(а):Из крайности в крайность. Раньше военку гнобили, ну вкупе с заводами, весьма успешно развалили все. Щас спохватились, пошла накачака. А обазование и медицина - щас на нуле.. и просвета не видно..

С этим не поспоришь.

котяра писал(а):2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

Вот. Так тогда и за пачку сигарет получится, если грамотно ситуацию создать. ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 04:31

minikiforov писал(а):
котяра писал(а):2) для пресечения преступления против охраняемого ими имущества, когда правонарушитель оказывает физическое сопротивление.

Вот. Так тогда и за пачку сигарет получится, если грамотно ситуацию создать. ;)
- нее... обычно пойманный на месте не рыпается. И ему дают шанс оплатить на месте и не вызывать полис. Кроме, конечно, люмпенов и малолеток. Ну а если начинает права качать - тут ухо востро. Они как правило не одни, снимают на видео, и писать объяснялки потом прокуратуре ну нафиг не сдалось. Поэтому до каптерки, под камерами - все корректно. Только удержание, без рук и если позволяет образование ( ЧОПы не блещут умом то как правило), не поддаваться на провокации. А уж где камер нет - можно и неудачно упасть.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение котяра » 19 июн 2017, 04:34

Показательный пример - был привод одной девицы на которой пробы ставить негде, в отдел. Ей чет около 26-27 лет, но оторва та еще. Она открыто посылала полисов, провоцировала, водой из стакана облила, - дежурный не сдержался, на пол ее сбил, и руки в наручники. Увы, все под камерами и под запись ее приятеля. Была жалоба в прокуратуру, все все понимают, но... дежурного вроде уволили, и дело завели. Перед девицей извинились.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 июн 2017, 04:35

котяра писал(а):Показательный пример - был привод одной девицы на которой пробы ставить негде, в отдел. Ей чет около 26-27 лет, но оторва та еще. Она открыто посылала полисов, провоцировала, водой из стакана облила, - дежурный не сдержался, на пол ее сбил, и руки в наручники. Увы, все под камерами и под запись ее приятеля. Была жалоба в прокуратуру, все все понимают, но... дежурного вроде уволили, и дело завели. Перед девицей извинились.

Та самая "гуманизация". Победа "демократии"...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2