Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 25 фев 2017, 14:35

Вот, кстати, наш Оленевод Бельдыев подкинул ссылку на любопытный материал, касаемый гражданского оружия.
Картинки там красочные, но не особо к месту, так что сам материал я выложу лысым.
Постепенное закручивание гаек на отечественном рынке гражданского стрелкового оружия (ГСО) уже заставило разоружиться тысячи россиян. В медиапространстве то и дело появляются слухи об ужесточении оружейного законодательства. «Лента.ру» попыталась выяснить, что может ждать владельцев ГСО в этом году.

С начала этого года владельцы гражданского оружия и стрелковые клубы находятся в зоне особого внимания органов лицензионно-разрешительной работы и СМИ. Переход контроля над ГСО в ведение Росгвардии, резонансные преступления породили многочисленные слухи о возможных изменениях правил оборота гражданского огнестрела. Поговаривали, например, о полном запрете оружия ограниченного поражения (ООП), в просторечии — травматики, и о других неприятных сюрпризах.

Тем более, как стало известно «Ленте.ру», еще в канун Нового года в квартирах многих владельцев оружия, прежде всего обладателей коллекционных лицензий, прошли проверки. Причем их проводили не участковые, как обычно, а представители отделов по лицензионно-разрешительной работе. Плюс в неофициальных беседах представители Росгвардии говорили о том, что ведомство разработало нормативы по объему сейфов — определенное количество кубометров на одну единицу длинноствольного оружия (неважно, гладкоствольного или нарезного). Если размер сейфа меньше положенного, принудят либо заменить его, либо избавиться от части оружия.

Травматике быть!

Первым прояснился вопрос с травматикой. Советник директора Росгвардии Александр Хинштейн в одном из интервью заявил, что Росгвардия не готовила и не готовит предложений по запрету травматического оружия. Это подтвердил в СМИ и начальник ГУ госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии Леонид Веденов, заявив, что криминальной погоды ООП не делает, а разговоры о частом использовании травматики при совершении преступлений не более чем «одна из застарелых ошибок общественного мнения».


Вообще, по его словам, легальное гражданское оружие участвует в преступлениях крайне редко — на все виды оружия, включая ООП, приходится не более 500 случаев в год, при 4,34 миллиона владельцев с 6,6 миллиона стволов. Росгвардия считает утопией свести этот показатель к нулю, а главную свою задачу видит в устранении угрозы применения гражданского оружия в террористических и экстремистских целях.

Что касается участившихся проверок, на которые сетовали некоторые владельцы оружия, то они, по неофициальной информации, связаны с переходом лицензионно-разрешительной работы из ведения МВД к Росгвардии. «При любой передаче дел проводится пересмотр и инвентаризация», — сообщил источник «Ленты.ру».

Тем не менее гайки все же закручиваются, а число россиян с ГСО снижается уже в течение несколько лет.


«Процедуры усложняются и становятся дороже, — говорит председатель правления общественной организации "Право на оружие" (ПнО) Игорь Шмелев. — Например, в 2015 году было признано обязательным химико-токсикологическое исследование на содержание наркотиков и их метаболитов в организме человека. АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ! - Е.М,
В зависимости от региона это стоит от 600 до 3,5 тысяч рублей, сдать анализ можно далеко не во всех наркодиспансерах даже в Московской области, не говоря о регионах. А с 1 января 2017 года министерство здравоохранения ввело новые бланки (на медицинское обследование и химико-токсикологическое исследование) — номерные и с системами защиты. До регионов они доберутся при хорошем раскладе где-нибудь к концу года».

В результате всех нововведений, по словам Шмелева, за последние семь лет количество владельцев оружия снизилось почти на 900 тысяч человек (по данным МВД). Как заявлял в СМИ Леонид Веденов, только за год число россиян, владеющих ООП, сократилось почти на 32 тысячи.

Битва за шкаф

Что касается специальных нормативов для оружейных сейфов, то опрошенные «Лентой.ру» эксперты видят здесь руку заинтересованных коммерческих структур.

Напомним, на сегодняшний день согласно постановлению правительства №814, принадлежащие гражданам оружие и патроны должны храниться «в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом». И никаких дополнительных требований.

Однако в 2015 году приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии утвержден ГОСТ Р 56367 — 2015 на сейфы и металлические шкафы для хранения оружия (разработан Ассоциацией производителей и поставщиков сейфов и других инженерно-технических средств безопасности; внесен Проектным техническим комитетом по стандартизации ПТК 701 «Средства надежного хранения денежных средств, ценностей и носителей информации»).


Согласно этому ГОСТу, стенка сейфа класса защиты А1 (можно хранить до четырех единиц оружия) должна быть выполнена из стального катаного листа толщиной не менее трех миллиметров, а полотно двери — из листа толщиной не менее пяти миллиметров. Для сравнения, толщина стенок и дверей большинства современных оружейных шкафов составляет один-два миллиметра. ГОСТ также предполагает, что сейфы весом менее ста килограммов «необходимо крепить к конструкциям здания».
Тоже - требования АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНЫЕ - Е.М.

«По нашим данным, некая группа представляет производителей сейфов, стремящихся оседлать еще один денежный поток, — говорит Игорь Шмелев. — Они лоббируют сертификацию всех продающихся оружейных шкафов. Добиваются обязательного применения ГОСТа на оружейные сейфы, который противоречит действующему законодательству. Сейчас в России порядка четырех с половиной миллионов владельцев оружия, это значит, что нужно поменять минимум четыре с половиной миллиона оружейных шкафов. Против этой инициативы возражало еще МВД, понимая что она приведет к коррупции и судебным тяжбам». Как поясняет представитель ПнО, задача оружейного шкафа — в первую очередь минимизировать риск попадания оружия в руки детей, а не противостоять криминальному захвату оружия.

Идея (если она существует) ввести нормы объема сейфов исходя из количества единиц оружия совершенно нелогична, ведь размеры оружия от модели к модели отличаются очень значительно. Скажем, габаритный размер карабина «Сайга-9» со сложенным прикладом — порядка 60 сантиметров, а гладкоствольные охотничьи ружья могут быть длиной 1,2 метра и более.

Получить официальный комментарий по этому вопросу от представителя Росгвардии «Ленте.ру» не удалось.

Короткоствол — спортсменам!

Несмотря на то что российский рынок ГСО очень мал по сравнению с тем же американским, коммерческие структуры хотели бы участвовать в его регулировании. Так, в 2015 году председатель совета директоров ЗАО «Кольчуга» Михаил Хубутия направил на имя президента Владимира Путина письмо (копия имеется в распоряжении «Ленты.ру») с предложением интегрировать все военно-охотничьи и стрелково-спортивные сообщества в единую организацию под централизованным управлением.

Позже он подготовил предложения (фотография копии в распоряжении «Ленты.ру») по решению проблем, связанных с оборотом и сертификацией гражданского оружия. В качестве таковых назывались разрозненная сеть органов по сертификации гражданского и служебного оружия; отсутствие контроля над отечественными производителями, получающими серийный сертификат на свою продукцию; отсутствие единой базы данных о гражданском и служебном оружии и т.д.

Решением этих вопросов, по замыслу бизнесмена, должна заниматься специально созданная частно-государственная структура.

В России пока нет единой структуры, подобной Национальной стрелковой ассоциации США (NRA), которая лоббировала бы интересы владельцев оружия, производителей, стрелковых организаций. У нас есть отдельные организации — производителей, охотников, спортсменов и т.д.
Фото: Максим Богодвид / РИА Новости

Как рассказал «Ленте.ру» ответственный секретарь экспертного совета по развитию стрелкового спорта при Минспорте РФ Игорь Немов, подготовлен ряд предложений по изменению действующего оружейного законодательства. «Необходима систематизация всех категорий и понятий, которые есть в законе "Об оружии" , — объясняет он. — Они должны быть унифицированы и приведены к общему знаменателю, чтобы все аспекты оборота оружия регулировались именно законом, а не нормативами, которые по своему усмотрению может издавать любое РОВД. Это касается многих моментов, в том числе транспортировки».

В частности, экспертный совет предлагает законодательно отделить доработку оружия (тюнинг, апгрейд), не требующую специального разрешения, от ремонта, для которого разрешение требуется.

Есть среди предложения и пункт о создании единого электронного реестра гражданского и служебного оружия (боевого наградного, дарственного) и владельцев этого оружия — эта идея была предложена еще Михаилом Хубутией.

Особое место уделено упрощению процедуры приобретения оружия для спортсменов, практикующих неолимпийские виды стрелкового спорта — речь, конечно, о практической стрельбе.

«Мы предлагаем для обладателей первого разряда разрешить приобретение нарезного карабина без пятилетнего ценза, а мастерам спорта разрешить покупать короткоствольное оружие», — говорит Немов. По его словам, таким правом обладают сегодня лишь мастера спорта по олимпийским видам.

Еще один дискуссионный вопрос — продление действия разрешений на хранение (ношение) охотничьего оружия с нынешних пяти до десяти лет. Тут позиция Росгвардии пока непоколебима. По крайней мере, Леонид Веденов заявлял, что об отмене медицинского переосвидетельствования раз в пять лет для владельцев охотничьих ружей и о переэкзаменовке в тот же срок для владельцев травматики речи быть не может.

https://lenta.ru/articles/2017/02/24/chtobude/
А что во всем этом "жесткого и несправедливого"
С моей колокольни даже ИЗБЫТОЧНО лояльно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 25 фев 2017, 17:19

EvMitkov писал(а):С моей колокольни даже ИЗБЫТОЧНО лояльно.

Согласен.
Вызывает некоторое непонимание требования об объёме сейфа. Должно бы быть требование о возможности свободного, например, без соприкосновения, хранения оружия, а не об общем объёме.
Относительно замены существующих сейфов. может быть стоило бы не распространить эти требования на уже зарегистрированных владельцев или растянуть сроки замены на достаточно длительный период.
Кажутся мне сомнительными и льготы спортсменам.
А в остальном - правильно, хотя ожидаема некоторая волна протестов.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 25 фев 2017, 17:43

minikiforov писал(а):хотя ожидаема некоторая волна протестов.
Особенно ожидаема от тех, кто считает 600 рублей за нарко-экспертизу "дорого".

Стандартеризация же сейфов - вещь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.
И - необходимая.
Лично знаю люденй, которые смастерили "ящик" из кровельной в 0.5 мм жести с навесным китайским замочком, который любой школьник за три минуты гвоздем отопрет.

Сейф стоит отностельно недорого,особенно в сравнении с ценой оружия и боеприпасов.
А то на "мужскую игрушку" деньги есть, а на сейф - нету?
Ну, так и не хрен оружие покупать.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 25 фев 2017, 17:54

EvMitkov писал(а):Стандартеризация же сейфов - вещь ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ.
И - необходимая.
Лично знаю люденй, которые смастерили "ящик" из кровельной в 0.5 мм жести с навесным китайским замочком, который любой школьник за три минуты гвоздем отопрет.

Разумеется. Просто возникла ассоциация с регулярными изменениями требований у нас в городе то на тип ларьков, которыми обязывают обзавестись за свой счёт всем владельцам в обязательном порядке, которые через года три заставляют менять на другой обязательный тип, и так несколько раз. То на периодическую замену дизайна номеров домов и.т.п.
Сталкиваюсь по работе о лавине изменений в ГОСТах, иногда не увязанных с другими нормативными документами, с последующими изменениями и исправлениями.
Так и здесь. Речь не о фанерных ящичках, конечно, а о сертифицированных сейфах, лишние полмиллиметра которых уж точно гарантируют защиту от детей и грабителей, заодно сильно помогая от бедности производителям. У нас ведь заставь дурака богу молиться...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение alexbir » 25 фев 2017, 18:01

я б даже предположил, что радетели за менее строгие правила хранения - от производителей до "любителей практической стрельбы" просто пытаются расширить границы возможного, настойчиво двигая, по возможности, к максимальной либерализации хранения, вплоть до скрытого ношения (сладчайшей мечте).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 25 фев 2017, 18:07

Почему-то по поводу головняков с ОСАГО таких истреик не наблюдается, хотя как раз неуряды с ОСАГО для общества много значительней и чувствительней, чем с легальным оружием.
А уж по затратности - и сравнения нету.
Какие там "600 рублей за справку"...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 25 фев 2017, 18:15

EvMitkov писал(а):Почему-то по поводу головняков с ОСАГО таких истреик не наблюдается, хотя как раз неуряды с ОСАГО для общества много значительней и чувствительней, чем с легальным оружием.

Тоже верно.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 06 мар 2017, 16:46

phpBB [video]


Ах, какой тонкий и забавный вой подняли в Сети по поводу этого материала "самооборонщики" и короткостволо-филы!!!!
http://shmel-99.livejournal.com/163001. ... ium=social
Любо-дорого!
Хохотал до слез!
Больше проблем для них нету.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 18 мар 2017, 20:37

Попалось в ВК:
Когда мозгов мало, но есть перцовый баллончик

Сижу в поликлинике, жду своей очереди, читаю книжку. Вдалеке по коридору, со стороны сестринского поста, начинают доноситься какие-то агрессивные крики. Буквально через минуту куча людей (пенсионеров преимущественно) начинает дико укашливаться. Не сразу придал этому значения, ибо увлечённо дочитывал последние страницы "Ведьмака". Еще через несколько минут начинаю чувствовать, что в носу пощипывает, в горле першит, да и глаза слезиться начинают. Отрываюсь от книги и замечаю, что почти все вокруг уткнули лица в шарфы, платки и т.д. Пытаясь понять, что же произошло, прислушиваюсь к разговорам пробегающих мимо врачей. Оказывается, какая-то дама, повздорив с медсестрой на посту из-за какого-то направления, решила свой гнев выместить, прыснув перцовым баллончиком, в лицо бюрократке в белом халате.

Итог: бригада скорой в течение 15 минут госпитализировала саму медсестру и еще трёх адски укашливающихся пенсионеров. Куча кашляющих пациентов и врачей. В коридоре остался стойкий, едкий запах, который не желал выветриваться даже несмотря на настежь открытые окна во всей поликлинике (напомню, что на улице не май месяц). Судьба виновницы не известна.


А тут спорим о нарезном для всяких...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 мар 2017, 00:22

ГРАЖДАНЕ! НА ПОМОЩЬ!

Недавно я получил письмо. Текст его привожу ниже. Очень прошу читателей ознакомиться с ним и моим последующим комментарием к нему.
«Уважаемый Михаил Маркович, читал ваши статьи о праве на вооруженную самооборону и решил к вам обратиться. Уже почти 14 месяцев я мучаюсь и переживаю за своего старшего сына, который попал в беду. Чтобы понять суть, я коротко изложу события, случившиеся в центре Москвы 14 декабря 2015 года в ресторане «Elements» на Рочдельской улице. Хозяйка ресторана Жанна Ким заключила договор на выполнение интерьера с дизайнером Фатимой Мисиковой. Та в ходе выполнения работ потребовала от владелицы дополнительно 8 миллионов рублей, но, т. к. это превышало сумму по договору, Ким отказалась выплачивать и расторгла договор. Мисикова оказалась подругой самого влиятельного вора в законе на территории России Шакро Молодого, и тот по её просьбе направил в ресторан своего подельника Кочуйкова с бригадой бандитов. Бандиты обложили все входы и выходы из ресторана и стали требовать от хозяйки выплаты 10 миллионов рублей или переписать заведение на третье лицо. Юрист с бумагами был с ними. Ким срочно вызвала полицию, но те, приехав и проверив паспорта нападающих, заявили, что в хозяйственные споры они не вмешиваются, и уехали. Ким позвонила своему адвокату (моему сыну) и попросила его разрешить конфликт. Мой сын, бывший оперативный сотрудник 9-го управления КГБ СССР, участник военных конфликтов в Чечне, Беслане, дослужившись до полковника, ушел в 2009 году со службы в отставку и занялся адвокатской деятельностью. Взяв с собой трех сотрудников, он прибыл в ресторан, позвонил в полицию и пытался мирно разрешить вопрос с людьми Кочуйкова, но главарь заявил, что все решено с Шакро, и что, если адвокаты не подчинятся воровским законам, то… Началась бойня, сына сбили с ног выстрелом в голову из травматики, защищая себя и своих товарищей, он уложил двух бандитов из наградного пистолета. Прибывшие ещё до разборки полицейские в конфликт не вмешивались и наблюдали со стороны. Всё можно посмотреть на «Ютубе». Для вызволения из СИЗО Кочуйкова Шакро заплатил большую взятку крупным руководителям ГСУ СК РФ Никандрову, Максименко и Ламонову, они сейчас под следствием. Моему сыну вор Шакро до своего ареста предлагал взятку в 2 миллиона евро, чтобы с его стороны и со стороны Ким не было претензий, сын его послал. Идет разбирательство: была ли это самооборона или умышленное убийство? Расследование ведется тяжело, следователей меняют.

В своей статье вы затронули очень серьезный вопрос, и для его решения нужна воля первого лица в государстве. Я уже не молод, всю жизнь строил гидростанции, затем АЭС у нас и за рубежом, но затронутая вами проблема самообороны меня волнует и всегда волновала. Я солидарен со своим сыном, поступил бы так же, если не круче, но что делать сейчас, не знаю и мучаюсь. Михаил Маркович, если вас это не затруднит, дайте совет старику. Прочитав ваши статьи, я понял, что вы глубоко осознали эту проблему и дай Бог, чтобы люди поняли это так же, как вы.
С уважением и признательностью! Владимир Константинович Буданцев».


Я постарался максимально ознакомиться с делом, которое изложено в письме, благо информации в Интернете достаточно, надо просто набрать в поисковиках "дело Буданцева". Мой вывод однозначен: Эдуард Буданцев, как истинный воин, не поступился своей честью перед лицом криминала. Он достойно принял бой и не поддался на подкуп. А сейчас наша судебно-карательная система пытается сделать из него преступника, упрятать в тюрьму и похвалиться очередным раскрытым "преступлением".

Что ж, знакомо, очень знакомо… Таких дел каждый год в России набирается от 2 до 3 тысяч. Ибо не задавлено в наших гражданах чувство чести и достоинства бесповоротно и окончательно, как бы ни способствовал этому весь порядок нашей нынешней жизни и системы законов. Единственный эффективный способ помочь Буданцеву — это привлечь массовое внимание к его делу, поднять волну общественного возмущения. Ранее, в похожих случаях, это уже срабатывало. Вот поэтому я и решил обратиться к гражданам России, обнародовав через СМИ то, что изложено выше.

Автор: Михаил Гольдреер
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1