Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 06 фев 2017, 19:05

На мой взгляд, у нас то речь идёт не о
ivgen13 писал(а):жанре постапокалипсиса цикл книг эпоха мертвых.
, а о ситуации в нашей мирной жизни. В смысле - до атомной войны и всеобщего уничтожения... Когда, ситуация может сложиться вовсе другая, и методы жизни вообще - от добывания пищи, топлива, медицинской помощи, и самообороны в том числе могут оказаться совсем другими.
А сейчас, даже с учётом местонахождения... Во время Великой Отечественной всему населению оружие не раздавали. Скорее -наоборот... Мы же не о действиях на оккупированной территории, не о сопротивлении и партизанской войне. Это во-первых.
А во -вторых опасно именно такое отношение - перенос "навыков" и образа действия виртуального, основанного на "опыте" стрелялок в реальную жизнь, когда некоторым может показаться, что именно решать проблемы надо с помощью оружия и мочить всех, кто не свой по любому поводу. Привычное место на парковке заняли, козлом обозвали...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение g.A.Mauzer » 06 фев 2017, 21:18

Всем доброго времени суток!

есть такой писатель андрей круз пишет в жанре постапокалипсиса цикл книг эпоха мертвых.


Из подобных произведений мы знаем, что самое эффективное орудие самообороны - бензопила. :mrgreen:

можно говорить что угодно,аргументировать как угодно свое нежелание и неумение владеть оружием,но,когда дело доходит до необходимости защищаться -вся эта болтовня облетит ненужной и глупой шелухой.ни милиция, ни военные,ни мчс,и никто другой не смогут вовремя добраться до каждой квартиры,помочь каждому, эвакуировать каждого и каждого же защитить.


От кого?

не купи себе новый мобильный или нетбук,в котором ты будешь гонять эльфа по сети не только дома, но и где попало,зарабатывая уровни и окончательно теряя мозговую связь с реальностью,-купи ружье:это ведь сопоставимые затраты.


Купите воздушку и учитесь на здоровье. Из неё, кстати, тоже можно застрелить, ежли умеючи.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение alexbir » 06 фев 2017, 21:29

ivgen13 писал(а):...-купи ружье...
да ради бога. Законодательство и сейчас разрешает владение и хранение ружья. Борцы за легалайз ратуют за более широкое разрешение не только на владение короткоствольным, но и на скрытое ношение такого оружия в быту. Это совсем другой коленкор.
Единственное, что относительно крузовского посыла "не так" - само по себе владение оружием и умение - не решат практически ничего в постапокалипсис. Шобло зайцев топчет льва. Любопытные были рассказы из Аргентины 2000х, со стремительно охватившей страну асоциализацией, из Хорватии-Боснии 90х. Ну и примеры Абхазии и Таджикистана начала 90х. Герои не выживали. Выживали только в стае, в коллективе, в некой организованной общине-общности. Герой-одиночка, хорошо вооружённый, вне фильма - это носитель ништяков для окружающих хищников. В первую очередь - доставщик запаса патронов и классненького ствола :) Юг Африки - та же фигня. Семьи-одиночки выпиливались без особых проблем. Та же фигня - Мексика, Колумбия, Венесуэла, Гватемала, Сальвадор... некоторые районы тех же Штатов... Владение даёт конечно шанс (вместе с дополнительным риском) - но и иногда подводит под цугундер, давая иллюзию защищённости вне социума, так сказать.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2017, 00:50

Хех...

Четыре года назад наш Серега-Гришу в одной из тем рубрики "Курилка", в теме "Тревожный чемоданчик" выкладывал методики выживания для гражданских в случае такой вот период нестабильности в стране-государстве, который назван
ivgen13 писал(а):постапокалипсисом цикла книг эпоха мертвых.
:mrgreen:

Это - тут и ниже. В нескольких постах.
viewtopic.php?f=29&t=552&start=20#p20587

Очень рекомендую всем любителям-самообороншщикам ЕЩЕ раз ознакомиться с материалами. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2017, 00:54

И еще здесь, в той же теме, в "Тревожном Чемоданчике", но ближе к гражданским и несколькими страничками ниже.


Это рассказ человека о том, как он и его "клан" выживали на протяжении года в городке с населением 60 000 человек в период распада Боснии в 1992 году. И, несмотря на то, что это описание чрезвычайной ситуации, все сказанное им может помочь предвидеть определенные реалии и учесть это в подготовке к ним.

viewtopic.php?f=29&t=552&start=40#p22492
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Андрей » 07 фев 2017, 01:02

alexbir писал(а):Семьи-одиночки выпиливались без особых проблем. Та же фигня - Мексика, Колумбия, Венесуэла, Гватемала, Сальвадор... некоторые районы тех же Штатов... Владение даёт конечно шанс (вместе с дополнительным риском) - но и иногда подводит под цугундер, давая иллюзию защищённости вне социума, так сказать.


200 прОцентов СанСаныч... Тупик в проекте выживания, да же ни какой-то там ствол или пять в индивидуальном пользовании.. Но даже наличие в таковом пользовании, полностью упакованного супербункера..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2017, 01:05

Выживают не "супербункера. Это байки из кино и фантастики.
Выживают иные типы гнрупп.
Говорю ж, други мои, ПЕРЕЧИТАЙТЕ материалы выше по ссылкам из тревожного Чемоданчика"
Внимательно перечитайте и на себя прикиньте.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 фев 2017, 13:06

Саныч, в дополнение к твоему, а точнее в качестве иллюстрации...
Получилось так, что женились мы с Аллой 31 октября 1992 года в граде Владикавказ.
Для тех, кто незнаком с историей начала девяностых поясню - в этот день начался осетино - ингушский конфликт.
Вышли мы из ЗАГСа под звуки далёкого боя.
Но речь сейчас не о нашей свадьбе, а о том, как народ отреагировал на события и том, как гибли и выживали.
1. Во дворах многоподъездных домов и в городских кварталах все, имеющие стволы, организовывались в отряды местной самообороны. Их задачей являлось несение постовой и патрульной службы в границах двора и квартала. Эти отряды встречали на своей границе людей, обеспечивали их безопасное передвижение по зоне ответственности, а в случае возникновения угрозы продвижения противника в район, контролируемый ими, организация и ведение обороны с задачей продержаться до подхода силовых структур. Во главе этих отрядов стояли, как правило, отставники и военные пенсионеры.
2. В районах, где преобладало ингушское население, где и завязались наиболее ожесточённые бои (пос. Южный, Майскре, Чермен...), те, кто смог организовать оборону хотя бы кварталом или улицей частного сектора, они смогли, пусть и с потерями, но продержаться до подхода МВД, отрядов тогдашней нацгвардии и добровольческих вооружённых отрядов. Те, кто пытался отбиваться в одиночку (не имели возможности пробиться, объединиться, застигнуты врасплох были...), практически все погибли.
3. Ингуши, когда уже началась войсковая операция, пытались тоже противостоять ВС РФ в своих домах. Результат такого был однозначным. Если из дома начинал работать автомат или пулемёт, то на память потомкам оставался дом с проломом от танкового снаряда.
Те ингуши, которые воевали в составе отрядов, смогли (если не были окружены, разоружены или уничтожены) уйти в Ингушетию. Потом, даже после окончания второй чеченской кампании, следственные органы ещё долго искали и отлавливали лиц, причастных к тем событиям.
Вот такие пирожки с котятами...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 14 фев 2017, 16:59

Вниманию самооборонщиков и любителей гражданского оружия:
Поспешите!
Предложение ограничено!

https://www.facebook.com/amazingwoodwor ... 024600231/
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 20 фев 2017, 23:20

Вот, наш Оленевод Бельдыев материал подкинул по "гражданскому оружию"

00:11, 19 февраля 2017

Пистолет не должен думать

Чем умное оружие опасно для своих владельцев


Блин... Вы на ЛИЦА этих гражданских самооборонщиков при выстреле поглядите... Таким и стрелять не нужно: злодеи харю увидят - и разбегутся. Или с хохоту полягут - Е.М.

Во многих странах стрелковое оружие на руках у населения — норма. Но владельцы ружей и пистолетов не всегда могут предотвратить их несанкционированное использование посторонними, например детьми. Конструкторы давно пытаются научить оружие отличать законного владельца от чужака и работать только в руках своего хозяина. Отпечатки пальцев, электронные ключи, ПИН-коды, наконец, механические замки — все это призвано повысить безопасность обращения с оружием. Но на деле превращается в дополнительную угрозу. Слишком велик риск отказа системы в самый ответственный момент.
Пушка с кнопочками

Очередная разработка, вызвавшая резонанс и бурные дискуссии в сети, — пистолет с системой безопасности Smart 2 от американской компании Safety First Arms (должен поступить в продажу в 2018 году). Разработчики уверяют, что этот пистолет может лежать на прикроватной тумбочке без риска, что им воспользуется посторонний, в том числе ребенок или подросток. Ведь как отмечают представители компании, ежегодно в США около тысячи несовершеннолетних получают ранения или погибают в результате неосторожного обращения с оружием.

Внешне Smart 2 очень напоминает знаменитый Glock, только на верхней части рукоятки (прямо над кнопкой сброса магазина) расположен блок из шести кнопок с разноцветными цифрами от одного до шести.
Пистолет активируется только после введения трехзначного ПИН-кода, на что, по словам создателей, уходит меньше секунды. Если код не введен или введен неверно, то специальное электронное устройство блокирует ударно-спусковой механизм (УСМ).


БРЕД... Спросоня, при отстутсвии освещения... в стрессовой или боевой ситуации.. кнопички тыкать... Пластмассовые. Дрожащим пальчиком.. когда даже на привыснче кнопки мобильника что б скорую вызвать, не всякий попадет и номер вспомнит... - Е.М.:mrgreen:

Дальше - еще бредовее.
Если активированное оружие по каким-то причинам покинуло своего владельца — выпало из руки, было выбито и так далее, — потребуется повторное введение ПИН-кода, иначе УСМ снова заблокируется. Впрочем, для длительного ношения предусмотрена возможность разблокировки на 12 часов, после чего устройство деактивируется для хранения.

То есть руку с рукояти убрал - всё. Вводи код по-новой. А если установить "на постоянку", на 12 часов - то какой смысл иметь кодировку вообще????


В рекламных материалах Safety First Arms уверяет, что получила предзаказов Smart 2 более чем на миллион долларов. А стоит умный пистолет примерно втрое дороже своего обычного варианта — около 1300 долларов (для сравнения, Glock17 продается за 400-600 долларов).

Помимо умного пистолета, Safety First Arms представила не менее умный карабин — винтовку AR 15, а также М16 и М4 с аналогичной системой защиты.

Умный и ненужный

Более радикальную версию безопасного пистолета в 2014 году анонсировал 16-летний американский школьник Кай Клопфер.
Его пистолет должен был опознавать владельца по отпечаткам пальцев — таким образом Кай, по его собственным словам, хотел «положить конец несчастным случаям с детьми». Пластиковый прототип своего умного пистолета он распечатал на 3D-принтере.
Изобретение очень понравилось любителям гаджетов, пистолет Клопфера занял первое место на международном конкурсе инженерных достижений школьников Intel ISEF, о нем сообщили The New York Times и Forbes, а фонд Smart Tech Challenges Foundation выдал подростку грант в 50 тысяч долларов на продолжение работ. Предполагалось, что к 2016 году все будет готово.



Можно на 3Д-принтере и пласиковую копию будущего бластера, аннигилятора или гравитационного десинтегратор-самомтсрела распечатать. Жаль, грантов в баксах за такое не дают.

Судя по отсутствию информации, можно предположить, что коммерциализировать свое изобретение юному инженеру так и не удалось.

Как бы то ни было, Кай опоздал — с 2014 года немецкая компания Armatix продвигает на американском рынке гаджет-пистолет iP1 под патрон 22 калибра. Он тоже слушается только своего владельца и работает в паре с часами, оснащенными радиочипом. Оружие, по словам представителей компании, предназначалось не только для гражданских, но и для силовиков.

Перед тем как стрелять, хозяин пистолета должен авторизоваться, введя в часы ПИН-код или приложив палец к специальному сканеру — иначе оружие не снимется с предохранителя. После авторизации часы и оружие постоянно поддерживают радиосвязь; если часы окажутся на расстоянии более чем 40 сантиметров от пистолета, то сигнал прерывается и УСМ блокируется. Еще часы можно настроить так, чтобы оружие было доступно только в определенный промежуток времени. Для наглядности в верхней тыльной части рукоятки размещен трехцветный световой индикатор в виде светящейся полоски. Красный свет — оружие заблокировано, зеленый — полная боевая готовность, голубой — магазин отсоединен. Стоит вся эта цветомузыка около двух тысяч долларов: 1400 долларов за пистолет и еще 400 долларов — за часы.



Дополнительно можно купить съемный электронный модуль, который с помощью инфракрасного датчика контролирует положение оружия относительно мишени и блокирует УСМ, если ствол отклоняется в сторону.

[b]ПИВО для президента

На 13 лет раньше немцев, в 2001 году, Ижевский механический завод (ныне концерн «Калашников») представил свой МР-447, пистолет с идентификацией владельца оружия (сокращенно — ПИВО). Эта инициативная разработка велась с 1998 года. Целью конструкторов было создать табельный пистолет для правоохранителей, который не мог бы использоваться посторонними лицами (или чтобы такая возможность была сведена к минимуму).



По сути, МР-447 — это пистолет Макарова с электронной блокировкой УСМ, которая снимается кольцом с запрограммированной микросхемой. Во время стрельбы кольцо должно находиться на среднем пальце стреляющей руки. Популярности ПИВО не снискал, пистолет был выпущен малой партией и использовался в качестве наградного оружия. По информации журнала «Калашников», среди владельцев МР-447 — президент России Владимир Путин.

Эксперты относятся к подобным разработкам с большим скепсисом, считая их попытками решить некие политические проблемы и подменить необходимость реального обучения и ответственности владельцев иллюзией защиты. «ПИН-коды с ручным вводом на пистолете — это ересь», — коротко охарактеризовал Smart 2 историк оружия Максим Попенкер, добавив, что «главный предохранитель любого оружия находится между ушами его владельца».
И вот тут я с Максимом СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН. Е.М.

Ведь если речь идет об оружии для развлекательной стрельбы, то оно защищается от посторонних лиц сейфом, оружейным шкафом, при необходимости — дополнительно внешним замком для блокировки УСМ.

Понадобилось — достал, привез на стрельбище, зарядил, отстрелялся, привез, убрал обратно.
А главная особенность оружия самообороны в том, что оно готово к применению всегда, потому что самооборонные ситуации возникают внезапно — неважно, речь о силовиках или гражданских. Плюс самооборона — это всегда стресс, а значит, времени и возможности спокойно ввести ПИН-код, скорее всего, не будет.

«В экстренной ситуации не до ПИН-кода, и инструмент самообороны превращается в обычную железяку, которая почти гарантированно попадет на черный рынок, где легко вскроется специалистами»
, — полагает председатель правления Всероссийской общественной организации «Право на оружие» (ПНО) Игорь Шмелев. И поясняет, что похитители оружия легко демонтируют системы блокировки — как правило, это небольшая деталь, передвигающаяся с помощью электромагнита.

Не суйте ваши пальчики

С отпечатками пальцев тоже проблема: надежность такой идентификации в электронных устройствах даже в идеальных условиях не стопроцентная.
«Любой владелец современного смартфона прекрасно знает, что отпечаток пальца не всегда срабатывает с первого раза, палец надо правильно приложить, — напоминает Попенкер. — А пистолет может понадобиться в ситуации, когда руки потные, замерзшие, испачканные грязью или в перчатках».


Что касается колец для силовиков.
Как быть полицейскому, если придется стрелять с левой руки, держа правой руль машины или раненого товарища?
Быстро переодевать кольцо? :mrgreen:


Травматический револьвер Taurus LOM-13 с ключом для блокировки УСМ

Если говорить именно о безопасном хранении, проще и дешевле использовать внешние замки на УСМ — они не требуют вмешательства в конструкцию и могут использоваться на нескольких «стволах» одного типа. Некоторые компании, например бразильская Forjas Taurus, оснащают свои модели встроенными замками — УСМ блокируется специальным ключом, этого вполне достаточно, чтобы дополнительно обезопасить оружие, если оно попадет в руки детей.

Однако, как замечает Игорь Шмелев из ПНО, в российских реалиях в таких устройствах нет особой нужды, ведь наше законодательство и так требует хранить оружие в запирающихся на замок оружейных шкафах, ящиках из прочных материалов или деревянных ящиках, обитых железом.

Эксперты отмечают, что введение в механизм оружия любых дополнительных устройств, прежде всего электронных, снижает его надежность: влажность, мороз — все это может повлиять на работу электроники.

Наконец, это противоречит самой идее оружия самообороны.
«Оно должно быть всегда готово к применению и работать с надежностью, близкой к 100 процентам. У качественного современного пистолета вероятность отказа — десятые, если не сотые доли процентов. У умного оружия этот показатель повышается на порядки, что в реальных условиях категорически неприемлемо».
[/b]https://lenta.ru/articles/2017/02/19/safe/
В современных служебных пистолетах количество предохранителей, требующих дополнительных манипуляций, сводится к минимуму. Это - особенность любого короткоствольного оружия.
Но если мы говорим об "игрущке для взрослых дядей" - то тадыть - оно канешна.

Кстати - в статье указано, что
На 13 лет раньше немцев, в 2001 году, Ижевский механический завод (ныне концерн «Калашников») представил свой МР-447, пистолет с идентификацией владельца оружия (сокращенно — ПИВО).
Автор материала, Владислав Гринкевич, хреново знает матчасть.

Я говорил об этой системе слава Богу еще 27 марта 2012 года, в САМОМ ПЕРВОМ посте этой нашей темы, тут, в нижней его части.
viewtopic.php?t=709&f=30#p4484

Правда, хост некоторые картинки сожрал, но это не беда. Они у меня на одном из СДюков.
Так вот: система ПИВО имеет место быть не с 2001-го, а с 1998 года.

Вот те картинки-доказательства, которые сожраты:





В 1998-м уже был реально работающий образец, а с 2001-го система выпускается малосерийно.
Хотя по чести сказать - толку в ней... с хрен да ни хрена.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и гости: 4