Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 02 янв 2017, 20:20

EvMitkov писал(а):Какой ИДИЁТ будет лепить нелегальную стрелялку сомнительной надежности на 3Д-хреновине за минимум штукарь баксов (и столько же примерно стоит "сырье"), если за 2-5 тысяч (рублей) можно спокойно купить нормальный заводской (правда - тоже нелегальный) ствол "на один раз", а грязный или хоженый - еще дешевле?

Когда учился в институте, водили как на экскурсию показывать на кафедре прикладной математики последний писк - какую-то первую персоналку, уровня ниже 286, кажется. При этом не забыли назвать стоимость - вроде 40 000 вполне советских рублей. десяток автомобилей, три - четыре квартиры...
Быстро время идёт... И пресловутая НТР, набившая в своё время оскомину на всяких научных коммунизмах, тем не менее существует...
Идиотов тоже хватат, и будучи противниками гражданского оружия, давать повод им обзаводиться как раз не самой умной и законопослушной части населения...
Да и на сто процентов ли гарантируется отслеживание? Много находят телефонных террористов? Именно идиотов, звонящих с домашних стационарных или зарегистрированных мобильников.
Если бы всё так легко...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 02 янв 2017, 21:16

minikiforov писал(а):Да и на сто процентов ли гарантируется отслеживание? Много находят телефонных террористов? Именно идиотов, звонящих с домашних стационарных или зарегистрированных мобильников.
Если бы всё так легко...

Миша.
Ты всерьез считаешь, что идиёт с пукалкой, сработанной на 3Д-принтере, опаснее пьяного урода с кухонным ножом? Опаснее полудурка-вьюноши с покупной петардой в новогоднюю ночь? :mrgreen:

К утру Новогодья выдвинулся в гости к дочке с зятем, часов около .330мск. Они в 9-тиэтажке живут. Как водится: во дворе "праздник", люди хоть там в основном нормальные, но уже подгулявшие. Затеялись "салюты пускать" (тоже все чин-чинарем, приобретенные в официальном магазине "Русская пиротехника", потом глядел.) Так вот: пока УАЗик парковал, группка человек в семь-восемь соорудила "установку": пакет пусковых с направляющими, устанавливается на грунт, подпаливается огнепроводный шнур - и пошла потеха.
Поставили и подпалили. Первая шутиха нормально пошла, а потом пусковая от отдачи чуть накренилась и остальные - пошли прямо в окна третьего этажа... со всеми ытекающими. Хозяева - орут, высунуться боятся... кому охота в рыло получить почти прямой наводкой?
Я из кабинки выпрыгнул, подскочил, самогом всю эту хрень "стовлами в замлю" развернул... и смотрю на салютчиков. Вроде - нормальные, не шибко бухие, женщинки с ними... все стоят потупясь.
ладно. Снова пошел "допарковываться". А они - решили теперь "воздушный шар" запустить. Знаешь - есть такие "монгольфьеры", с горелкой и тканевой оболочкой?
Запустили, блин... А он зацепился за провода на столбе и загорелся... Благо - обошлось.

Так что не пластмассового оружия бояться надо.
Тем более, что когда говорят о распечатывании такого оружия, то ли намеренно, то ли по недоумку забывают ГЛАВНОЕ.
Оружие - НИЧТО без боеприпасов.
Какое бы ни было.

А боеприпасы для такого вот "оружия" расспечатать невозможно. Во всех этих образцах используется сравнительно маломощный фабричный боеприпас.
А вот его как раз и НУЖНО ДОСТАТЬ.

Какое б у тебя оружие дома ни лежало, хоть "культовый" Кольт1911, хоть - не менее культовый Русский Смит-Вессон под 10.44 - это все мертво без боеприпасов.
В этом плане банальный мальчишеский самопал намного практичнее. Или - обрезок водопроводной трубы со снаряженной гильзой от охотничьего патрона...
Или - на крайняк, то же оружие 19-го века, под кремниевый замок, хоть ударниковый, хоть колесцовый.... Там - даже капсюль не нужен. Порох - и все дела. Причем - порох дымный, который ты сам за час сварганишь на кухне из того, что купил в ближайшем магазине за копейки.
А оружие это- особенно кремниевые нарезные охотничьи штуцера или дуэльные пистолеты... штука по убойности и кучности пострашнее той же малокалиберной ТОЗовки или "ПээмаМакарыча".
И - по точности, и по кучности, и по дальности и по пробивной способности - и по убойному действию.
Вот, если помнишь, сценка из "Евгения Онегина" - дуэли Ленского сОнегиным.
Причем Пушкин ее писал со знанием дела: он был великолепным стрелком и известным бретёром. И "Лепажа стволы роковые" не просто хорошо знал, но и блестяще умел ими пользоваться.

Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули
,
И щелкнул в первый раз курок.
Вот порох струйкой сероватой
На полку сыплется. Зубчатый,
Надежно ввинченный кремень
Взведен еще. За ближний пень
Становится Гильо смущенный.
Плащи бросают два врага.
Зарецкий тридцать два шага
Отмерил с точностью отменной,
Друзей развел по крайний след,
И каждый взял свой пистолет.


Давай попробуем разобрать с точки зрения "заклепок".
Начну с дистанции.
Зарецкий тридцать два шага
Отмерил с точностью отменной

По тогдашнему Дуэдьному Кодексу" отмерялись ДВОЙНЫЕ шаги. То есть "дуэльный шаг" составляет 140 см. Метр сорок сантиметров.
Итого - дистанция между стрелками составляет 44.8 метра. Сорок четыре метра и восемьдесят сантиметров!. Почти полтинник!

Дкаже для современного короткоствола довольно приличная ДДО.
Тогдашние дуэльные пистолеты были нарезными. Отсюда фраза: Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
Не потому, что стволы по наружке были гранеными (бывали различных сечений), а потому, что нарезка была сравнительно крупной и глубокой для удерджания мягкой пули крупного калибра (часто - больше 10 мм). А поскольку в дульнозарядное оружие пуля по нарезам заходит плотно, с трудом - ее вколачивают специальным молоточком, который шел в комплекте.

Для повышения кучности такое оружие уже тогда имело в УСМ и предохранительный взвод, и т.н. спуск с предупреждением, как на большинстве сегодняшних высокоточных снайперских винтовок.
Отсюда "первый щелчок... второй щелчок..."
Конечно, такое оружие стоило недешео, но те, кто грешил дуэлями, тоже были людьми небедными. Дворяне-с...

Кстати, в середине 20 века, с СССР комиссия, исследовавшая причины гибели Лермонтова на дуэли, произвела для сравнения контрольные выстрелы и из дуэльного пистолета и армейского ТТ, состоявшего на вооружении тогда.
Оказалось, что пробивная способность дуэльного пистолета не только не уступает на этой ДДО ТТ, оболочечная остроконечная пуля которого пробивает насквозь восемь сухих дюймовых досок на расстоянии 25 метров, но и ПРЕВОСХОДИТ ТТ ...С мягкой свинцовой пулей...
Не говоря уже об останавливающем действии калибра такой хреновины. И - превосходит ТТ в том числе и по показателям рассевиания. У ТТ угловое рассеивание ВЫШЕ - а Токарев - один из лучших по кучности образцов стрелковки в своем классе.

Это тебе - не распечатка на принтере пластмасски или силумина под 9х17 Шорт или .22ЛР...
Не этого дуракаваляния опасаться надо.
А вот разрешительства на боевое, да без должного обучения, без законодательной базы... вот это будет страшно.

Тогда будет как в присказке:

"Пуля - дура.
А граната - вообще невменяемая баба!

Вот такие вот пироги...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 02 янв 2017, 21:42

согласен, Женя, что на сегодняшний день всё это фигня. И то что ты пишешь - всё так. И полудюймовый, как оказалось, силуминовый тройник, когда подключал стиральную машину сломал руками, пока прикручивал ещё без ключа.
Но это всё сегодня. Может даже, на наш век хватит, хотя хотелось бы, чтобы не хватило. :mrgreen: Не в смысле побыстрее, а в смысле длинны века. :mrgreen:
Но рано или поздно проблемы появятся. Особая многоразовость тут не сильно нужна. Мощности для стрельбы с близкого расстояния - в подъезде, лифте, ресторане и т.п., хватит.
И да, проблема боеприпасов серьёзно снижает возможности. Но кто знает, что придумают-изобретут через десяток-другой лет. Спрос на такое, при условии существенного снижения стоимости, будет. А тогда буржуи-капиталисты, для получения прибыли и освоения новой ниши усилий не пожалеют.
А может к тому времени для вооружения мирных граждан и вовсе что-то новое придумают. ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 02 янв 2017, 22:48

minikiforov писал(а):Особая многоразовость тут не сильно нужна. Мощности для стрельбы с близкого расстояния - в подъезде, лифте, ресторане и т.п., хватит.
Для близких дистанций 1.5-2м идеально подходит не одноразовая стрелялка - а короткоклинковый холодняк.
А для опытного человечка - даже до 2-25 метров. Мне не веришь - спроси у Викторыча.
А в том же кабаке такого холодняка на столах - выбирай-не-хочу. :mrgreen:

Да и то: даже заводской огнестрел под сравнительно маломощный боеприпас пита .22ЛР или 7.65 Шорт (или наш 9х17 Шорт) - имеет неустраняемый порок для ближнего боя: невысокое останавливающее действие. Это сразу в башку лупить надо, причем не по казательной.
А зацепишь из той же мелкашки нелетально: болевой шок, недостаточный для нейтрализации противника полностью, только еще в кровь дополнительно адреналинччику вкинет. Попади мне в грудак или живот (или плечо) мелкашкой... у меня за оставшиеся секунды времени аккурат хватит, что б стрелка голыми зубами загрызть.

А неопытного противника лучше стращать не пластмассовым пистолетиком, которое он за оружие и не воспримет интуитивно, а кухонным режиком и тяжелым перегаром. Или отверткой-молотком.
Даже МПЛку многие воспринимают хужее, чем топор или кувалдометр (а зря :mrgreen: )

minikiforov писал(а):проблема боеприпасов серьёзно снижает возможности. Но кто знает, что придумают-изобретут через десяток-другой лет.

Когда (и если) человеки дойдут до такого уровня технологий, что обособленное устройство способно будет воспроизвести-копировать не просто геометрически - а ХИМИЧЕСКИ и ФИЗИЧЕСКИ такую сложнейшую хрень, как вроде бы обычный унитарный патрончик с его порохами, инициирующими ВВ в капсюле и прорч - то тогда просто технологически цивилизация ТАК перевернется, что проблемы "гражданского оружия" удут казаться ниже уровня проблем неандертальца.

И по чести сказать - я скорее поверю, что люди сначала научатся управлять временем и гравитацией, чем синтезировать такие весЧи :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение provencial2015 » 02 янв 2017, 23:22

Давно висит у меня в загашниках этот материальчик.
Хотел выложить красиво с картинками - но тут сообщение подвернулось, не смог удержаться.
Мой покойный отец говорил, что гражданским никогда нельзя доверять оружие - у них нет той планки в голове,которая отвечает за решение о его применении.
Поэтому самое основное гражданское оружие - это КИРПИЧ :lol:
АРГУМЕНТИРУЮ

Чем кирпич лучше пневматики/газюка/удара/электрошокера
как оружие самообороны и средство выживания:

01. Кирпич дешев.
02. Кирпич доступен.
03. Hа кирпич не нужно разрешение
04. Для хранения кирпича не нужно специальных условий.
05. Кирпич не нуждается в апгрейде.
06. К кирпичу не нужны ни пульки, ни баллоны, ни патроны, ни батарейки.
07. Кирпич не травит газ.
08. Кирпич не только выглядит как настоящий, но и является таковым.
09. Кирпич всегда выглядит внушительно.
10. У кирпича очень хорошее останавливающее действие.
11. Кирпичом не обязательно попадать точно в глаз, горло или колено.
12. Кирпич, привязанный к веревке, становится оружием массового поражения.
13. Вы не можете надышаться кирпичом при его применении.
14. К кирпичу не придерутся ППСники. Даже если вы будете нести его в руке.
15. Ваш ребенок не застрелит друга, если вы случайно оставите кирпич на столе.
16. Если кирпич разломить - то достаточно и половины дозы.
17. Кирпичом удобно открывать пиво без сдвигания затворной рамы.
18. Из двух десятков кирпичей можно сделать бронежилет.
19. Hа кирпиче можно сидеть.
20. Кирпичом можно глушить рыбу или охотиться на мелкую дичь.
21. Hа двух кирпичах можно жарить шашлыки.
22. Из трех кирпичей получается отличная ловушка для грузинской мыши.
23. Выдолбленный кирпич - отличный тайник для денег и документов.
24. Кирпич можно использовать для ремонта машины.
25. Из кирпича, обмотанного нихромом, получается хорошая печка/плитка.
26. Кирпич бесшумен.
27. Кирпич не нуждается в заточке.
28. Кирпич имеет неограниченный боезапас.
29. Кирпич можно использовать как средство общей анестезии.
30. Кирпич не нуждается в обслуживании и не портится.
31. Кирпич никогда не дает осечек.
32. Применение кирпича возможно без всякого обучения и чтения нудных инструкций
33. Декоративным кирпичом можно украсить квартиру.
34. При виде кирпича у вас никогда не возникнут мысли о суициде.
35. Кирпич не регистрируется металлодетекторами.
36. В экстренной ситуации кирпич можно бросить, что позволит бежать быстрее.
37. Кирпич имеет практически неограниченный срок годности.
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение provencial2015 » 03 янв 2017, 01:16

phpBB [youtube]
provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 03 янв 2017, 01:37

Кирпич, при всех его достоинствах, для большинства "самооборонщиков" - фииииии...
С ним же героических сэлфи не сделаешь.
Красиво в кобуру на ремешке не затолкаешь, самим собою гордясь и любуясь в зеркале.
Разве Бред Питт, Грязный Гарри и ... далее по списку с кирпичом ходили?
НетЪ!
Минимум с магнумами всех мастей и калибров!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Alla Korotkova » 03 янв 2017, 02:37

provencial2015 писал(а):Давно висит у меня в загашниках этот материальчик.
Хотел выложить красиво с картинками - но тут сообщение подвернулось, не смог удержаться.
Мой покойный отец говорил, что гражданским никогда нельзя доверять оружие - у них нет той планки в голове,которая отвечает за решение о его применении.
Поэтому самое основное гражданское оружие - это КИРПИЧ :lol:
АРГУМЕНТИРУЮ
Чем кирпич лучше пневматикигазюка/удара/электрошокера
как оружие самообороны и средство выживания:
...
08. Кирпич не только выглядит как настоящий, но и является таковым.
...
12. Кирпич, привязанный к веревке, становится оружием массового поражения.
...
16. Если кирпич разломить - то достаточно и половины дозы.
И при этом не вызывает привыкания...
...
26. Кирпич бесшумен.
...
33. Декоративным кирпичом можно украсить квартиру.
а так же морду, затылок и прочие части тела...

...
36. В экстренной ситуации кирпич можно бросить, что позволит бежать быстрее.
37. Кирпич имеет практически неограниченный срок годности.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Alla Korotkova » 03 янв 2017, 03:38

Прошу пардону, это Боря с моей странички. У нас один комп на двоих - и чья страничка открыта - с той и выходит.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 03 янв 2017, 03:57

Вот... вот... А когда у меня "модератерский раздел открылся

В алкоголизме - ОБЪВИНИЛИ :D

Шутку юмора, не понимаете.. (эх, уйду я от вас)

И не " Разрешите даже "поиграть! :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], John Warner и гости: 1