Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 19 дек 2016, 16:09

Палестинский Казак писал(а):И никакого дорогого с кучей разрешений огнестрельного оружия не надо, смерть стоит меньше 100 рубле!!!!

По последним сообщениям, причина - в распростронении левого "боярышника" с метиловым спиртом. Что является преступлением.
Понятно, что укокошить можно чем угодно, вилкой, уголком конверта, руками. Но это не отменяет всё то, что говорилось противниками упрощённого распространения оружия населению.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 19 дек 2016, 17:17

Палестинский Казак писал(а):Инфа для тех кто против короткоствола в руках Гражданина, кто боится шо увси друг друга перестреляють

Лично я против короткоствола (и вообще огнестрела) в гражданском варианте - то бишь в ИЗБЫТОЧНО ПРОСТОМ К НЕМУ ДОСТУПЕ, даже сегодня более простом, чем доступом к управлению авто! - не потому, что "увси друг друга перестреляють".
Яна рынке торгую и цену людям и человекам знаю. И если пара-тройка десятков идиётов друг дружку перестреляют - я не шибко расстроюсь. В ДТП гибнет гораздо больше, в том числе "невиновных"и это данность.

Я против упрощения доступа к огнестрельному оружию потому, что в отличие от авто, огнестрел не является НЕОБХОДИМОСТЬЮ для среднестатичстического гражданина в России (для которого оружие НЕ ЕСТЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ), намного сложнее контролируется, создает иллюзии защищенности даже у кисейных барышень и главное - как только станет разрешен упрощенно, тут же станет служить предметом "подарков на 23-е февраля любимому мужчине-менагеру" и тэ дэ, о чем мы говорили выше в теме.
То есть перестанет быть инструментом и станет как минимум предметом статуса. Причем - в отличие от крутых часов на руке - ОПАСНЫМ предметом статуса.

Наши пресловутые курсы по обучению обращения с оружием сегодня даже с нашенскими коммерческими автошколами ни в какое сравнение не идут. Сядешь ты, Казаче, скажем - в маршрутку. Или в очередь к банкомату встанешь. А у впереди (или сзади)стояшего 21-летнего студента, который никогда раньше в армии не служил и даже уроков НВП у него в школе не было при попытке достать кредитку или мобилу из кармана "вдруг" пальнет стрелялка, которую он на предохранитель поставить "забыл" (или рычажок неловко сдвинулся). И тебе - от пола рикошетом по мужскому достоинству.
Или - в коляску впереди стоящей мамоче...

Или та на светофоре сзади слишком прижался к девушке на папенькином Ауди. Она с перенерву в тебя... вдруг ей покажется, что ты чего-то нехорошее задумал?

Ситуации, конечно - житейские. Но на хрена они нужны, если без них по жизни прекрасно можно обойтись?

А кому легальное оружие действительно НУЖНО, так тот спокойно (и не особо дорого и хлопотно) может его оформить.

Вон - в субботу в оружейный магазин заскочил, "боезапас пополнить".
А там - чего-только ЛЕГАЛЬНОГО нету...
Вплоть до ППШ-41. Не шучу.
Так и называется: "Охотничий карабин ППШ-41 ВПО-135." С запасным диском.
За 25 645 р.
Это - в "модном" и дорогом оружейном салоне сети "Русская охота". Я там отовариваюсь по мелочевке, там на боеприпасы цены нормальные - да и знакомец там у меня работает.



"Охотничий карабин"... Думаю, найдется немного людей, которые признают это оружием, пригодным для охоты. Хоть любительской, хоть профессиональной. Сравнительно маломощный патрон, угловатые формы, огромный, для охотничьего карабина, вес, да и вид у него, скажем прямо, весьма специфический. Представь, что подумает пожилой грибник, встретивший в лесу человека в телогрейке-бушлате и с ППШ? Картина маслом — «Привет, мужик, немцы в деревне есть?». :mrgreen:

Существует три варианта: ВПО-135, это как первые переделанные ППШ, на них немного подварен переводчик огня, винт крепления приклада и поставлена кримметка на стволе в виде забоины в 2-3 см, перед выходом. Кроме того, небольшая метка на зеркале затвора, для кернения гильз.

Второй образец ППШ-О, изменения аналогичны. Сварка на переводчике массивная, остальное аналогично. Есть ВПО-135 ППШ-Люгер под 9х19Пара — сварка на переводчике, метка на затворе, также приварен стяжной болт, ствол новый, кованый, 9 мм, без изъянов, поскольку соответствует всем кримтребованиям изначально.

Карабин со своими особенностями, плюсами и минусами, но одно точно: стало возможным любому, у кого есть разрешение на охотничье нарезное (я это как два пальца против ветра) купить ЛЕГАЛЬНО стреляющий ППШ, да еще и в разных калибрах.

Так считать ППШ охотничьим карабином или нет?
Мне вспомнилась одна фраза, сказанная опытным фотографом. Когда его спрашивали, можно ли считать фотоаппарат профессиональным, если матрица у него не 36х24 мм, а 24х18, у него был всегда один ответ:
«Профессиональный фотоаппарат — это аппарат, которым снимает профессионал. Никакой фотоаппарат не сделает из владельца профессионала; с другой стороны, опытный фотограф сможет достойно снять практически любым фотоаппаратом».


Сторонники широкого упрощения огнестрела собираются разрешить НЕпрофессионалам иметь и носить оружие?

Ну - тогда давай и разрешим управление авто без прав...
Будет забавно.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 20 дек 2016, 01:43

minikiforov писал(а):
Палестинский Казак писал(а):И никакого дорогого с кучей разрешений огнестрельного оружия не надо, смерть стоит меньше 100 рубле!!!!

По последним сообщениям, причина - в распростронении левого "боярышника" с метиловым спиртом. Что является преступлением.
.

Это есть Саботаж. Поймать и на "красной площади у лобного места на кол посадить...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12596
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение John Warner » 20 дек 2016, 01:55

Притом, пятнадцать раз подряд.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 20 дек 2016, 02:43

Зачем пятнадцать ? ВСЕХ!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12596
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 21 дек 2016, 15:05

Быть коммерсантом в России трудно. А в Советском Союзе было еще труднее. На несколько десятилетий советское государство монополизировало практически всю коммерческую деятельность в стране, а тех немногих, кто покушался на эту монополию, преследовало, наказывало, ругало и высмеивало. «Ъ» и проект «История глазами Крокодила» предлагают краткий курс эволюции советского антикоммерческого юмора.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12596
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 02 янв 2017, 18:31

Мы уже говорили в этой теме выше о 3D- принтерах и о "любительском" оружии, которое можно изготовить с его помощью в любом дому и любым гавриком, мало-мальски знакомым с программированием и имеющим в загашнике малую толику деньгов на оборудование.

Именно этот факт приводят нонешние нашенские "разрешители гражданского оружия" - мол - все едино не удержишь в рамках...

Традиционно эта тема прерогатива нашего Андрея Николаича Сиротенко; он вплотную знаком с такими технологиями.
И нынешний материал - тоже по его наводке.

3D-винтовка для мировой революции


3D Printed 4ft Long Destiny Thunderlord Gun


Сможет ли напечатанное оружие завоевать мир

Трехмерная печать обещает сделать оружие общедоступным, а попытки контроля над ним — бессмысленными, считают противники гражданского оружия. Скачав чертежи в интернете, любой владелец 3D-принтера уже сегодня может распечатать пистолет, револьвер или детали автомата. Пластмассовое оружие, напечатанное дома, может сделать лишь несколько выстрелов, но промышленные 3D-принтеры делают металлические пистолеты, способные отстрелять несколько сотен патронов.

Такое оборудование слишком дорого и потребляет уйму энергии, но уже через два-три года оно станет доступным для малого бизнеса, а затем и для "частников". Уже сейчас некоторые эксперты рассуждают о том, что властям придется ограничивать распространение 3D-технологий, чтобы избежать распространения оружия. Когда-то так же пытались запрещать типографские станки, чтобы избежать распространения опасных идей. Примечательно, что экономисты и футурологи считают появление самодельного незарегистрированного оружия не самой большой проблемой, связанной с развитием трехмерной печати.

Пушка в каждый дом

Это преподносилось как триумф независимого производства: в 2012 году 25-летний американский аспирант Коди Уилсон впервые сконструировал и распечатал на 3D-принтере однозарядный пистолет Liberator ("Освободитель"), способный стрелять боевыми патронами.



Пистолет Liberator

Почти все детали были пластиковыми, кроме бойка — он делался из гвоздя, да еще в корпус заваривался кусок металла, ведь американские законы запрещают производство оружия, невидимого для металлодетекторов, а Коди все делал по закону. Оружие использовало сравнительно маломощный патрон .380 ACP (9х17 миллиметров) — все попытки усилить боеприпас заканчивались разрывом оружия.


Компоненты Liberator

Название Liberator отсылало к FP-45 Liberator — дешевому и нелепому однозарядному пистолетику, который американцы выпустили в 1942 году для партизан и бойцов сопротивления в оккупированной Европе. Полмиллиона этих устройств предполагалось разбросать с самолетов.

Либертарианец и анархист Уилсон тоже хотел вооружить как можно больше граждан по всему миру. Право на оружие он считал неотъемлемой частью свободного общества, а попытки правительства взять под контроль оборот оружия — покушением на основополагающие свободы. Со своим компаньоном Беном Дэнио он основал компанию Defense Distributed (DD) и движение "вики оружие", целью которого объявили неконтролируемое распространение гражданского оружия. Чертежи "Освободителя" выложили в интернет, где их мог скачать кто угодно.

Liberator хитом не стал, но помог Коди стать медиаперсоной — им интересовался Госдеп США, СМИ просили об интервью и приглашали участвовать в ток-шоу.
Случайно или нарочно, но появление пистолета из принтера совпало с новым витком дискуссии о контроле над гражданским оружием в американском обществе. Президент Обама анонсировал 23 меры по контролю над оружием, среди них — обязательная проверка личных данных владельцев оружия и запрет на боевое оружие и магазины высокой вместительности.

"Мы считаем, что контролировать оружие невозможно, — обозначал свою позицию Коди Уилсон. — Некоторые заявляют, что наши идеи о печати оружия далеки от реальности. Напротив, далеки от реальности те, кто считают, что эту технологию удастся взять под контроль".

Очень самонадеянно, если учесть, что "эта технология" позволяла сделать громоздкий и неказистый пластмассовый пистолет, способный выдержать МАКСИМУМ с десяток выстрелов.

"Сделаем это в спальне"

Однако молодой человек неплохо вжился в роль медиабунтаря. "Джо Байден, это не страна для стариков" (политик известен как противник гражданского оружия), — играл на камеру Коди, демонстрируя новую разработку — DD винтовку AR15, выполненную с помощью 3D-печати.

Вернее, распечатанной была всего одна деталь — нижняя часть ствольной коробки с приемником магазина.
По американским законам, именно эта деталь нумеруется и подлежит регистрации, все остальное — ствол, верх ствольной коробки, ударно-спусковой механизм и т.д. — можно купить свободно, безо всяких лицензий (во многих других странах, в том числе в России, такая схема не сработает).

И ничего, что винтовки DD распадались в руках после нескольких выстрелов, ведь дело не в функционале, а в принципе. "Наша цель — доказать нашу точку зрения: смотрите, это можно напечатать из пластика, — заявлял в одном интервью изобретатель. — Теперь это можно делать в своей спальне". Запретители сокрушались и били тревогу: "призрачное оружие", как называют в США нелегальные стволы, скоро войдет в каждый дом. Его смогут использовать террористы и революционеры по всему миру. Ну и что, что пластиковое — технологии же не стоят на месте!

Действительно, еще в 2013 году компания Solid Concepts представила первые в мире металлические пистолеты, распечатанные на 3D-принтере, — Colt M1911. Первая модель, правда - по словам разработчиков, сделала якобы более тысячи выстрелов.

В арсенале фирмы с десяток промышленных 3D-принтеров, использующих технологию прямого лазерного спекания металлов — или, как ее еще называют, технологию аддитивного производства. Специальное устройство последовательно наносит слои металлических и/или керамических порошков, которые спекаются СW-лазером. Стоимость одного агрегата Solid Concepts — от 600 тысяч до миллиона долларов.

Представители компании сразу же пояснили: пистолеты — это всего лишь исследовательский проект.
"Мы планируем сделать еще несколько образцов для проведения дополнительных испытаний, но мы не собираемся запускать серийное производство, потому что не сможем продать эти пистолеты так, чтобы это принесло прибыль"
, — признавал руководитель Solid Concepts.
Дело в том, что аддитивные технологии пока очень дороги и в основном используются для изготовления прототипов и опытных образцов, но не для серийного производства.

Но через пару-тройку лет они станут доступны малому бизнесу, а еще лет через пять, возможно, такие принтеры появятся в домах американцев. А вот когда 3D-принтеры станут рядовой домашней техникой, как микроволновка или телевизор с плоским экраном, правительство США не сможет контролировать распространение оружия. Может быть, стоит заранее подумать об ограничении распространения 3D-технологий?
Такие мнения тоже высказывались.

Победа маркетинга над здравым смыслом

Немало экспертов полагают шумиху вокруг 3D-оружия маркетинговым ходом по продвижению новых технологий. С другой стороны, это возможность для политиков из антиоружейного лобби лишний раз проявить активность. "Политикам надо с чем-то бороться. Чем призрачнее эта опасность — тем лучше, — рассуждает историк оружия Максим Попенкер. — Можно спокойно тратить средства на борьбу, не опасаясь, что придется отчитываться за результат". Сегодня в США до 30 миллионов единиц нелегальных стволов, в основном это оружие ввозится из-за рубежа, а не печатается на бытовых принтерах.

Максим Попенкер считает, что 3D-принтер — не самый простой способ обзавестись нелегальным оружием:
"Сегодня есть много возможностей изготовить оружие традиционными способами. Имеющееся в продаже оборудование позволяет человеку со слесарными навыками сделать пистолет более надежный, чем пластиковый Liberator".


Да любой, кто ХОТЯ БЫ смотрел фильм "Брат-2", знает, как с помощью простейших инструментов сделать "поджиг" из водопроводной трубы и деревянного бруска. Это оружие будет посерьезнее и поопаснее "пукалки" Уилсона, и патроны к нему доставать не нужно. :mrgreen:

Наконец, желающие всегда могут приобрести настоящее оружие на черном рынке, и это обойдется им на порядки дешевле покупки 3D-принтера.
А добропорядочного гражданина останавливают от приобретения нелегального ствола не технические ограничения, а законодательный барьер.
В любой стране мира есть статья за незаконное изготовление оружия — неважно, как оно сделано: с помощью тисков и напильника или с помощью трехмерной печати.

Боевые ботаники

Для потенциальных "ребелов" и борцов с системой "пушки" из принтера тоже бессмысленны. Пластиковые пистолетики — слабый аргумент против настоящих огнестрелов. Возможно поэтому основные последователи движения "вики оружие" — не революционеры, а IТ-компании и любознательные умники, желающие проверить возможности своих 3D-принтеров и попробовать "что-нибудь новенькое".

Так, вслед за "Освободителем" появился полуавтоматический пистолет Shuty-9, внешне напоминающий пистолет-пулемет.


Пистолет Shuty-9

Его автор использовал настоящий "низ" AR15, к которому с помощью распечатанного модуля приделал настоящий металлический ствол.
Изобретатели из компании Hexen выложили на своем сайте чертежи и видео с испытаниями пятизарядного бундель-револьвера Reprringer — оружие выполнено под "мелкашечный" патрон .22 Лонг Райфл CB, (5.6 мелкашку), каморы пластикового барабана усилены металлическими вставками.


А Есимото Имура, 27-летний сотрудник одного из японских колледжей в Кавасаки, скачал чертежи, распечатал несколько пистолетов, испытал их, выложил записи в интернет и был арестован за незаконное хранение оружия. "Я не знал, что это запрещено", — оправдывался он в полиции.
Канадский энтузиаст Mathew напечатал на дорогущем принтере Dimension 1200es мелкокалиберную винтовку — копию grizzly .25. Она даже смогла сделать 14 выстрелов, прежде чем вышла из строя...





Основатели "вики оружия", похоже, разочаровались в 3D-технологиях.
В октябре 2014 года Defense Distributed начала продажи нового устройства для производства "ловеров" к AR15 под названием Ghost Gunner ("призрачный стрелок"). По ошибке его иногда называют 3D-принтером, на самом деле это "умный" фрезерный станок. Для управления им нужен компьютер с управлением Windows 7 и выше или MacOS. Новое изделие преподносится как машина, которая может сделать "все что угодно". Кладешь брусок алюминия, запускаешь программу и через шесть часов получаешь "ловер" от AR15.

Опрошенные эксперты едины во мнении: сегодня напечатать полноценное стрелковое оружие невозможно.

"Вы получите корпус, ствол, но не сможете его эксплуатировать, потому что требуется дополнительная термообработка и шлифовка, на 3D-принтере этого не сделаешь", — объяснил главный специалист функции науки, инжиниринга, инновационного развития и разработки стандартов эксплуатации станочного парка и инструмента АО "Станкопром" Валерий Кукушкин.
В то же время изделия, изготовленные методами послойного синтеза, по его словам, активно используются в оборонной, авиационной, ракетно-космической, автомобильной и других отраслях. По данным NASA, сегодня около 14 процентов сложных изделий ракетной техники делается с применением аддитивных технологий.

Ранее сообщалось, что одно из подразделений "Станкопрома" использовало 3D-принтеры при изготовлении деталей для опытных образцов перспективных пистолетов и автоматов, разрабатываемых концерном "Калашников" и ЦНИИТОЧМАШ.

По прогнозу эксперта по лазерным технологиям, сотрудника НПО "Астрофизика" Валерия Солдатова, лет через двадцать в ряде отраслей промышленности на трехмерную печать будет приходиться до 40 процентов производства. С помощью аддитивных технологий можно делать практически все, включая оружие.

Правда, когда это случится, у правительств будут проблемы посерьезнее, чем пистолеты, напечатанные обывателями. Некоторые экономисты дают пессимистичный прогноз: массовое внедрение трехмерной печати может оставить без работы сотни тысяч людей и поставить под угрозу экономики целых стран, а возможно — и континентов. Самое время вспомнить о мировой революции...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 02 янв 2017, 18:46

Как мне кажется, проблема не такая уж и надуманная. Ещё совсем недавно контролировалась множительная техника, мобильники. Последние формально регистрируются и теперь, но чисто формально. Их ещё при большом желании могут отследить. Иногда... Внедрение 3D технологий, трудно сомневаться, распространится так же как ПК и вся их периферия (!), интернет, навигаторы и карты любой местности практически любого масштаба, которые тоже совсем недавно были грифованные, те же мобильники, техника скрытого наблюдения. Да мало-ли. остаётся ждать результатов. Прогресс неостановим. и даже введение самых жёстких мер, что трудно реализуемо в нынешнем "демократическом" обществе, вряд ли радикально решит проблему.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 02 янв 2017, 19:09

Белоснежка - разбушевалась.
phpBB [video]
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12596
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 02 янв 2017, 20:07

Какой ИДИЁТ будет лепить нелегальную стрелялку сомнительной надежности на 3Д-хреновине за минимум штукарь баксов (и столько же примерно стоит "сырье"), если за 2-5 тысяч (рублей) можно спокойно купить нормальный заводской (правда - тоже нелегальный) ствол "на один раз", а грязный или хоженый - еще дешевле?

Да еще при этом скачивать проги на распечатку из Сети? Которые уже сегодня отслеживаются даже у нас на раз и сажают маркер на твою машину?

Разве что те идиёты, кто всерьез думает и верит в то, что "оружие само за тебя все делает"?
Для которых оружие (или квази-оружие) не более, чем средство доказать самому себе свою "крутотень"?

Херня это все.
Забавы для самодельных доморощенных рэмбо.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1