Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 03 фев 2016, 14:16

Не совсем про оружие- или совсем не про оружие, но вроде бы в эту тему. Или скорее в Либерали...?
Опять в перекличку с вышесказанным. И ведь речь уже не о конкретных распальцованных судьях на навороченных иномарках и не о вип-вседозволенных. А об очередной, на государственном уровне и высочайше благославлённой "гуманизации". Для преступников, как раз отнюдь никаких не вип. В ущерб жертвам...

Верховный суд отрекся от Жеглова
Судебная власть больше не считает, что вор должен сидеть в тюрьме. Упраздняются имущественные и насильственные статьи УК РФ. Под сокращение попадают 300 тысяч потенциальных уголовников.
Верховный суд отрекся от Жеглова

В феврале Госдума рассмотрит законопроект о декриминализации российского законодательства. По плану Верховного суда, за воровство, угрозу убийством, побои, поддельный документ и неуплату алиментов можно не привлекать к уголовной ответственности. Принципы гуманизма и либерализации искусственным путем снизят статистику преступности и увеличат доходы государства.

Государственная дума включила в февральскую сессию обсуждение законопроекта Верховного суда (ВС) о декриминализации Уголовного кодекса. Пять преступлений переводятся в категорию правонарушений.

Замена уголовной ответственности на административную распространяется на незначительную кражу (статья 158 УК), побои (116), угрозу убийством (119), использование подложного документа (327), злостную неуплату алиментов (157).

Поправки мотивируются гуманизацией законодательства и экономией уголовной репрессии.


«Нередко деяния и лица не обладают достаточной степенью общественной опасности, – считают в ВС. – Негативные последствия от судимости в таких случаях не вполне адекватны».

Математически идея обречена на успех. Упраздняемые статьи дают 40 % преступлений небольшой тяжести, которые, в свою очередь, составляют 46% всех преступлений в стране.

«Изменения создадут условия для выведения из-под действия уголовного закона в общей сложности более 300 тысяч человек, что, в свою очередь, будет способствовать положительным изменениям в социальной структуре общества за счет значительного сокращения числа лиц, имеющих судимость», – указано в пояснительной записке ВС.

Альтернативой приговорам станут штрафы (до 30 тысяч рублей в доход государства), лишение права занимать определенные должности, обязательные и исправительные работы. Повторное нарушение будет считаться преступлением.

«Это позволит надлежащим образом реагировать на факты семейного насилия, противоправного поведения нерадивых родителей и других лиц, склонных к постоянным угрозам или систематическому совершений насильственных действий в отношении граждан», – уверяют авторы поправок.

Законопроект уже принципиально одобрил президент Владимир Путин. Депутаты Госдумы тоже отзывались положительно. На высшем уровне либерализм был поставлен под сомнение разве что правительством. Кабмин не видит целесообразности в «декриминализации деяний, направленных на умышленное причинение вреда здоровью граждан».

«Фонтанка» постаралась выяснить мнение специалистов, которые повседневно сталкиваются с УК, но авторизованно согласились поговорить только адвокаты.

«Не хочется спорить с первым лицом государства», – объясняли свою скромность собеседники.

Проект выводит из уголовной плоскости кражи имущества до 10 тысяч рублей (ВС поднял планку значительного ущерба с 2500). С одной стороны, это объяснимая реакция и на конъюнктуру валютного рынка и инфляцию, а с другой – жить лучше и зарабатывать больше россияне не стали, скорее, наоборот.

«Будет сложнее отправлять жуликов в тюрьму, – рассуждает в разговоре с «Фонтанкой» оперативник из «кражного» отдела полицейского главка. – Обычные граждане стали еще более незащищенными. Это удар по бабушкам, студентам и рабочим, для которых десять тысяч – деньги».

Адвокат Сергей Афанасьев находит недостатки в упразднении «насильственных» статей, хотя в целом проект его устроил:

«Смущает декриминализация угрозы убийством, – говорит он. – Еще в советские времена отмечали очевидную корреляцию. При росте приговоров за угрозу уменьшалось количество убийств».

В управлении организации работы участковых уполномоченных ГУ МВД согласны с юристом:

«Уголовное наказание по 116-й и 119-й служило хорошей профилактикой насилия в среде злостных бытовиков, склонных к более тяжким преступлениям. Судимые состоят на учете, регулярно отмечаются. У участковых и так-то прав не особо много. В квартире дебош, а в нее не зайти. Бытовики могут и распоясаться».

Ликвидация 157-й статьи вряд ли обрадует судебных приставов. В год в Петербурге выносилось по тысяче приговоров алиментщикам.

«Будет им не жизнь, а рафинад, – сказал «Фонтанке» начальник одного из отделов в аппарате УФССП. – Для родителей, которые отрекаются от ребенка, не сработает схема «заплатил штраф – полюбил». Наказание, наоборот, должно быть максимально жестким. Страх перед скамьей подсудимых, как правило, понуждает к материальной помощи детям».

Адвокат Сергей Лукьянов считает, что Верховный суд не с того начал.

«Либерализацию нужно начинать с правоприменительной реформы. На практике у нас зачастую суды исповедуют принцип презумпции виновности, обязывая подсудимых доказывать свою непричастность».

В пользу этого мнения – статистика судебного департамента ВС. В России доля оправдательных приговоров составляет 0,4 %.

Принятие Госдумой закона в работу вызывает сомнения в законотворческой гармонии бюрократического аппарата. ВС вводит поправки в действующий КоАП. Одновременно депутаты обсуждают проект совершенно нового административного кодекса, который они же изобрели к 2017 году, и который не учитывает судейские новеллы.

До 18 февраля депутаты принимают предложения и замечания к проекту ВС, далее – первое чтение.


Александр Ермаков, «Фонтанка.ру»

http://www.fontanka.ru/2016/01/27/181/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение alexbir » 04 фев 2016, 04:07

minikiforov писал(а):... И ведь речь уже не о конкретных распальцованных судьях на навороченных иномарках и не о вип-вседозволенных. А об очередной, на государственном уровне и высочайше благославлённой "гуманизации". Для преступников, как раз отнюдь никаких не вип. В ущерб жертвам...
"В феврале Госдума рассмотрит законопроект о декриминализации российского законодательства. По плану Верховного суда, за воровство, угрозу убийством, побои, поддельный документ и неуплату алиментов можно не привлекать к уголовной ответственности. Принципы гуманизма и либерализации искусственным путем снизят статистику преступности и увеличат доходы государства...
[b]Замена уголовной ответственности на административную распространяется на незначительную кражу (статья 158 УК), побои (116), угрозу убийством (119), использование подложного документа (327), злостную неуплату алиментов (157).
"нередко... не обладают достаточной степенью общественной опасности, – считают в ВС. – Негативные последствия от судимости в таких случаях не вполне адекватны».
«Изменения создадут условия для выведения из-под действия уголовного закона в общей сложности более 300 тысяч человек, что, в свою очередь, будет способствовать положительным изменениям в социальной структуре общества за счет значительного сокращения числа лиц, имеющих судимость», – указано в пояснительной записке ВС.
Альтернативой приговорам станут штрафы (до 30 тысяч рублей в доход государства), лишение права занимать определенные должности, обязательные и исправительные работы. Повторное нарушение будет считаться преступлением.
«Это позволит надлежащим образом реагировать на факты семейного насилия, противоправного поведения нерадивых родителей и других лиц, склонных к постоянным угрозам или систематическому совершений насильственных действий в отношении граждан», – уверяют авторы поправок.
Законопроект уже принципиально одобрил президент Владимир Путин...

до 10 тыс руб - разве это деньги? предводитель корюшки совершеннейше прав в данном вопросе. Как и по поводу серьёзности побоев, или опасности общественной в угрозе убийством. В его кругу никому не угрожают, а если и угрожают - это не несёт реальной опасности, как правило. ФСО работает же. Я так понимаю, государь и кефир пьёт не дороже 12 рублей за литр до сих пор.
Вообще - в преамбуле вы неправы, на мой взгляд. Как это - не про распальцованных и вип? Вас смутила кражонка до 100 баксов? а побои или угроза убоем - вполне их касается. Недавно вот сынулько одного смортителя за миллиардами модельке своей в наркоугаре рыльце набил. Не в тюрьму ж онижедетя. Даст 500 баксов штраф - и ладушки. Барсеточники, рекетиры северокавказские - вообще аплодируют стоя. Уважил АллахВ. на славу. Не зря с руки Великого Султана Рамзана Великолепного ест... Умилительно и за использование подложки запрещать занимать должность. Сурово-то как...
Кстати, о випах и либералях - на днях суд сурово покарал одного то ли момковского, то ли подмосковного замминистра, по спорту и молоди - тот миллион долларей стибрил, выведя на обнал. Признался, гадёныш, не дали отвертеться, прижали к стенке. Полностью признал вину. И получил соответственно по полной. 2 года общего режима. Так понимаю, до 9маечной амнистии. Ну или по УДО всё равно пора, за отсиженным под следствием половиной срока, вроде...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 06 фев 2016, 20:09

МОСКВА, 6 февраля. /ТАСС/. Бизнесмен Рашид Бозиев, застреливший при описи имущества представителя взыскателя - имеет шестерых детей и долг в 166,8 млн рублей а также "Следствием отрабатываются различные версии совершения преступления, в том числе и личные неприязненные отношения на почве долговых обязательств" ГДЕ- ТО я это слышал :?

В Воркуте оправдан водитель BMW X5, давивший колесами сбитую им женщину
25 декабря 2015 г., http://palm.newsru.com/crime/25dec2015/bmwx5womfreekomi.html
http://www.1tv.ru/video_archive/projects/chelzak/p109223
Микрозаймы. В Ульяновске коллектор едва не сжег заживо 2-х летнего мальчика: его дедушка взял четыре тысячи на лекарства в компании по выдаче микрозаймов . Он выплатил сумму, в шесть раз превышающую изначальную, но коллекторы требовали ещё 40 тысяч рублей. В Асбесте ростовщики довели до самоубийства таксиста. Мать-одиночка из Кемерова задолжала 21 тыс. рублей. Она пыталась добиться реструктуризации долга, но банк отказал. Неравнодушные люди разместили историю в соцсетях, попросив помощи. И помогли!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 06 фев 2016, 20:47

гришу писал(а): ГДЕ- ТО я это слышал

Да уж... :( С одной стороны - "о времена, о нравы". За деньги готовы убивать. И даже за маленькие. хотя - какая разница за какие.
С другой... "о времена, о нравы"... Многие - не говорю о дедушке с лекарствами - норовят жить в долг за чужой счёт, считая себя в праве отдавать, когда захочется. или вообще посылать...
Какое-такое гражданское оружие. :shock:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 07 фев 2016, 01:04

minikiforov писал(а):Какое-такое гражданское оружие?

Короткоствольное боевое.
Нарезное.
Полуавтоматическое.
Пригодное для скрытого ношения.
Игрушка для так и не повзрослевших выросших до седины мальчиков.
Иллюзия защищенности.

minikiforov писал(а): "о времена, о нравы"...
С одной стороны, Миш... С другой стороны... БЕЗ РАЗНИЦЫ.

Есть старая аксиома - "Закон - это костыли для морали" Каков организм - таковы под него и костыли. Какова мораль - таковы и законы.

И потому даже если в законодательном порядке разрешить гражданское оружие в нашем сегодняшнем состоянии социума и морали в нем - то....
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2016, 17:57

Москва. 15 февраля. INTERFAX.RU
- В Москве введен "красный" уровень опасности из-за поиска таксиста, устроившего стрельбу в центре Москвы, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

По его словам, на Сущевском валу произошел дорожный конфликт с участием водителя желтого автомобиля такси. Он произвел несколько выстрелов из неустановленного оружия, после чего скрылся.

В результате стрельбы никто не пострадал. Для розыска таксиста по городу введен "красный" уровень опасности, проводятся мероприятия, предусмотренные планом "Перехват", добавил собеседник агентства.

"Интерфакс" пока не располагает комментарием от правоохранительных органов по этому поводу.
http://www.interfax.ru/moscow/494713
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение гришу » 16 мар 2016, 23:44

В районе Батайска были обнаружены 80 единиц оружия и боеприпасов, которые были ранее украдены из камеры хранения УМВД России по Ростову-на-Дону.
http://rostovnadonu.bezformata.ru/listn ... /44705630/
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Андрей » 17 мар 2016, 13:41

Вот интересно, чё там из покраденного железна кому нить в тех краях надо ? Смысл ? Кому продавать собирались ?
Тем более, что наскока рассказали, там всё больше " добровольно- чистосирдечно" сдатое.. Кто чё хорошее сдавать понесёт сознательно ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Olenevod Beldyev » 18 мар 2016, 11:28

Российский рынок ГСО: чем торгуют и что покупают? – Обзор ЛЕНТА.ру:

Прощай, оружие
Чем наполнятся пустеющие полки оружейных магазинов


Рынок гражданского стрелкового оружия (ГСО) сжимается из-за санкций и экономических неурядиц. «Иномарки» постепенно исчезают с прилавков, а крупные российские оружейники пока не могут заполнить высвободившиеся ниши. Зато расширяют ассортимент и наращивают выпуск продукции небольшие частные производители оружейного тюнинга.

Турецкая доля

Оружия иностранных марок в оружейных магазинах все меньше. Еще прошлым летом это было не так заметно — складские запасы оказались достаточно велики, но теперь прилавки начинают пустеть. Особенно это коснулось так называемых 3В — Benelli, Beretta, Browning. Дело не только в санкциях, ведь далеко не все импортное оружие (даже из стран ЕС) попало под ограничения, введенные Вашингтоном и Брюсселем. Например, итальянские ружья, занимавшие до кризиса верхнюю часть среднего ценового сегмента, по-прежнему импортируются.
«Итальянцы продемонстрировали некоторую самостоятельность и ни на один день не прекращали поставки своего гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия, — говорит эксперт по оружию, главный редактор журнала «Калашников» Михаил Дегтярев. — Они мотивировали это тем, что к военным действиям это оружие по определению отношения не имеет».
Так же повели себя и некоторые австрийские компании. Например, известный производитель оптики Swarovski продолжил сотрудничество с Россией, невзирая на санкции. А вот его германские конкуренты Leica и Zeiss выполнили требования своего правительства и прекратили отгрузку продукции. Немецкие бюрократы сделали даже больше, чем требовали условия санкций, запретив экспорт товаров, формально не попавших под эмбарго. Теперь германские производители апеллируют к этому факту и требуют отменить необоснованные запреты.
Главным фактором падения продаж тех же итальянцев стал экономический кризис и более чем двукратное падение рубля по отношению к доллару и евро. В результате популярные модели марки Benelli по сравнению с 2013 годом подорожали примерно на 100-150 тысяч рублей.
Однако сильнее всего по рынку гражданского стрелкового оружия может ударить осложнение отношений между Москвой и Анкарой — именно Турция была основным поставщиком качественных и недорогих охотничьих ружей. По экспертным оценкам, из этой страны ежегодно ввозили в Россию 20-30 тысяч единиц одних только полуавтоматических гладкоствольных ружей. «Турки» доминировали в сегменте полуавтоматических дробовиков. С ними, по словам Дегтярева, конкурировали только отечественные МР-153 и МР-155 Ижевского механического завода и «Бекасы» от ВПМЗ «Молот», поскольку прочие «иномарки» были существенно дороже. Вскоре после уничтожения российского Су-24 в Сирии ввоз турецкого оружия был прекращен; оно пока еще есть на прилавках, однако складские запасы неумолимо сокращаются.

Патрон раздора

На турецкий кусок пирога, помимо «Ижмеха» и «Молота», могли бы претендовать компании из КНР и Бразилии — кое-кто из российских импортеров уже пытается работать в этом направлении. Но оружие из Поднебесной пока не пользуется репутацией надежного, а бразильцы имеют определенные проблемы с ассортиментом: там популярны так называемые помповые ружья, а россияне предпочитают полуавтоматы (на одну «помпу» у нас продается примерно 10 полуавтоматов). Вдобавок, как отмечает эксперт по оружию Максим Попенкер, в начале 2000-х российские компании, работавшие с турецкими производителями, потратили немало сил и средств на продвижение и создание положительного имиджа турецкого оружия. Этот процесс занял несколько лет. Аналогичных усилий в отношении бразильцев и китайцев, по его словам, пока не предпринимается.
В нарезном сегменте определенный выигрыш от санкций получила чешская марка CZ (Ceska Zbrojovka) — основным ее продуктом являются нарезные карабины экономкласса. Спрос на них, по экспертным оценкам, упал меньше всего. Плюс часть целевой аудитории, прежде ориентировавшаяся на дорогое оружие, наверняка обратит внимание на более дешевые карабины. Весьма вовремя подоспела новинка от российской компании «Орсис» — бюджетный охотничий карабин Orsis 120 стоимостью около 60 тысяч рублей.
Тенденция, по мнению Максима Попенкера, такова, что многие начнут переходить на российское нарезное оружие. Важным аргументом станет цена импортных патронов, которая сейчас колеблется от 50 до 300 рублей и выше. Прежде всего это важно для тех, кто использует оружие для спортивной и развлекательной стрельбы, — именно у этой категории владельцев наибольший настрел и самые распространенные калибры оружия. «Отечественная "Сайга" может без проблем использовать как финские или американские, так и отечественные патроны, — говорит Максим Попенкер. — Да, с нашими будет стрелять чуть похуже, но если в ту же AR-15, особенно с каким-нибудь прецизионным стволом, начнете пихать российские патроны, то в лучшем случае начнутся разочарования в точности, а в худшем — проблемы с задержками и ресурсом».

Страна «Калашникова»

Этой ситуацией надеются воспользоваться российские производители гражданской «стрелковки», которые тоже пострадали от санкций. Как сообщили «Ленте.ру» в концерне «Калашников», почти 80 процентов гражданской стрелковой продукции компания поставляла на рынок США. «Несмотря на введенные ограничения и запрет на самый большой гражданский рынок [США] объем продаж ГСО в натуральном выражении снизился незначительно — с 42 958 единиц в 2013 году до 36 805 единиц в 2015-м, — рассказал гендиректор «Калашникова» Алексей Криворучко. — А в стоимостном выражении рост продаж ГСО концерна в 2015 году по отношению к 2013 году составил 46,5 процента». Концерн нарастил поставки гражданского оружия в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, Юго-Западной Азии и СНГ, а также увеличил долю в ключевых сегментах рынка гражданского оружия в России (рост продаж в стоимостном выражении по итогам 2015 года составил 24 процента).
По словам Криворучко, санкции подтолкнули компанию к более быстрому развитию линейки ГСО и выводу на рынок новых изделий. В 2015 году «Калашников» запустил в серию давно ожидаемый карабин «Сайга 9» в пистолетном калибре 9х19 «Парабеллум», а также «Сайгу 5,45» в армейском калибре 5,45х39 мм. В прошлом году на рынок поступило новое ружье «Сайга 12» в исполнении 340, разработанное в кооперации со спортсменами Федерации практической стрельбы. В марте 2016 года концерн обещает запустить в серийное производство гладкоствольную «Сайгу 030» с коротким стволом (аналогичное оружие под маркой ВПО-205-03 выпускает завод «Молот»). Сегодня основные направления деятельности — рестайлинг уже выпускаемой продукции, например, модернизация охотничьих карабинов «Барс» и «Лось». Кроме того, принято решение о подготовке производства классического охотничьего полуавтомата «Изюбрь». Предполагается, что он сможет отчасти заменить аналогичное оружие марок Benelli, Browning, Merkel. Наконец, «Калашников» обещает начать выпуск давно анонсированной «Сайги-107» — карабина со сбалансированной автоматикой.
«В 2016 году объем продаж в натуральном выражении планируем увеличить не менее чем в 1,5 раза, — пообещал гендиректор «Калашникова». — В течение 2016 года концерн должен завершить ОКР по 20 проектам и провести подготовку производства к серийному выпуску не менее 10 новых изделий военного и гражданского назначения».

Орден для Обамы

Но оперативнее всех на изменение рыночной конъюнктуры отреагировали производители комплектующих для оружейного тюнинга (дульные тормозы-компенсаторы, тактические цевья и приклады, переходники для установки на АК прикладов типа AR-15, инструменты и т.д). Как правило, это мелкие частные компании, самостоятельно разрабатывающие изделия и размещающие заказы на других предприятиях.
«Обаме надо дать орден "За заслуги перед Отечеством" за введенные санкции, — говорит Николай Горбунов, директор компании «Зенит» (один из крупнейших производителей тактических фонарей, а также прикладов и цевий для АК-платформы). — Наши продажи после введения санкций существенно выросли. Мы хотим, чтобы они не заканчивались». Правда, более подробной информации о росте продаж своей компании руководитель «Зенита» не предоставил.
Его коллеги по цеху более сдержанны в оценках. «Можно было бы прогнозировать существенный спад спроса на изделия для тюнинга, но спрос не падает, а в некоторых сегментах даже растет, — пояснил Павел Морозов, учредитель компании Armacon (выпускает переходники для установки прикладов для AR-15 на АК-платформы, а также «тактические» приклады и инструменты). — Даже самые неторопливые из наших коллег по цеху поняли, что настало время, когда надо развиваться и вкладываться в производство». Проблема, по его словам, в том, что предприятия, непосредственно выполняющие заказы, как правило, работают по какому-то одному направлению: только металлообработка, только нанесение покрытия, только упаковка и т.д. В результате в изготовлении изделия участвуют три-четыре разные компании.
Особенно трудно обстоят дела с производством изделий из пластика. «Одно из ключевых и самых затратных звеньев — изготовление пресс-форм, — поясняет учредитель фирмы Pufgun Игорь Казаков. — В России изготовить пресс-формы для магазинов никто не может. Мы обращались в десяток компаний, но сделать это оказалось невозможно — работаем с иностранными партнерами». Компания выпускала пластиковые магазины для карабинов на базе AR-15, но после прекращения их производства в России переориентировалась на выпуск магазинов для «Сайги 9». Теперь Pufgun собирается наладить выпуск магазинов для карабинов на базе АК всех калибров и производство обрезиненных пластиковых рукояток и прикладов.

Владислав Гринкевич // Лента.ру

http://lenta.ru/articles/2016/03/18/farewell/
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 22 мар 2016, 13:00

Поместить сюда не получилось, только ссылку.
http://gifki.net/images/full/spravedlivost-v-ocheredi.gif
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2