Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 20:55

Перефразируя Р.Шекли:

Два-три пристрелянных дилетанта в новостях за завтраком могут испортить настроение остальным дилетантам вплоть до обеда...

"Орбит" защищает ваши зубы с утра и до вечера."
А ночью - КАРИЕС!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение g.A.Mauzer » 15 фев 2014, 20:56

Правда, если уж делать травматические пистолеты визуально непохожими на боевые, то и все остальные (спортивные и даже игрушечные) - тоже, чтобы не было казусов, как в стране матрасно-наволочной демократии, когда не в меру ретивые господа полицейские убивают детишек с водяными "кольтами".

Два-три пристрелянных дилетанта в новостях за завтраком могут испортить настроение остальным дилетантам вплоть до обеда...


Во-во. :mrgreen: Вопрос только в том, кто, за что и из чего их пристрелит-то.
Последний раз редактировалось g.A.Mauzer 15 фев 2014, 20:57, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 фев 2014, 20:57

Вот только вопросов появится много. Например - что делать с теми пневмо и травмо стволами, которые уже на руках - их видоизменять своими руками или за чей-то счёт? До какой степени пневматика должна отличаться от боевого оружия? Кто будет определять эту степень?
И всё получится опять впустую - умельцы опять найдут лазейки - или боевые стволы начнут под вид пневматики делать, или при внесении изменений во внешний вид пневматики обойдутся минимальными отличиями, которые по букве закона уже соответствуют понятию "отличаться", а по сути ничего не изменят. На затворе ПМ имеется выбрасыватель стрелянной гильзы, а на его пневматической копии он отсутствует и ставится за отдельную плату. Снизу на магазине пневмоПМа есть антабка, а на ПМ её нет. Отличаются? Да, отличаются. А по сути? Нет, ведь в сумерках не различишь - есть там антабка в кулаке и узенькая полоска выбрасывателя на кожухе ствола, смотрящего тебе в лицо. Даже обычный спортивный пневматик в условиях недостаточной освещённости не отличишь от боевого пистолета, даже не смотря на то, что они совсем непохожи.
И следующий вопрос - а какакя собственно милиционеру (пардонтес - полиционеру) разница - Стечкин на него навели, пневматику или травму под ТТшник??? В любом случае он имеет право и ДОЛЖЕН применять табельное оружие. По крайней мере - ежели жить хочет. В своё время я сформулировал себя правило - даже из тюрьмы меня кто-нибудь, да дождётся, а вот с того света - уже врядли...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7832
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 15 фев 2014, 20:59

А с другой стороны такое оружие почти окончательно теряет смысл. При всём сказанном выше, на кого-то при самообороне подействует именно внешний вид оружия. Если сделать его "не страшным" появятся свои проблемы.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 фев 2014, 21:03

Например - переделки из пневмы под боевые патроны.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7832
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение g.A.Mauzer » 15 фев 2014, 21:12

А с другой стороны такое оружие почти окончательно теряет смысл. При всём сказанном выше, на кого-то при самообороне подействует именно внешний вид оружия. Если сделать его "не страшным" появятся свои проблемы.


В точку.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2014, 21:22

С пневматикой уже ничего не сделаешь - тут обратного хода нет.
Во-первых, если убрать минимальное сходство с реальными боевыми образцами, то продаваемость упадет не на проценты - она упадет ПОРЯДКОВО.
А наше оружейное лобби этого не допустит не под каким соусом.
Боевой ПМ стоит -2800 руб ИЖ-71 - 2500 руб, а его газобалонный собрат МР в разных версиях - от 3000 р и выше.

Кроме того, ДОБРОВОЛЬНОЙ сдачи населением - НЕ БУДЕТ, а отследить проданные и находящиеся на руках пневмо-стволы - невозможно, они шли без регистрации.

Рогозин акцентируется на разработке "новых" образцов у нас. "непохожих на боевые".
Рогозин предложил сконструировать новые модели подобного оружия так, чтобы оно не выглядело как боевое

А кто тогда их купит? Кому они будут нужны?
Ни в практически-тренировочных целях, и в "джейс-бондо-любовании" в зеркале.

Что касаемо травматики...
Выход прост: ПРОСТО ПРИРАВНЯТЬ ее к БОЕВОМУ ОРУЖИЮ - и все дела.
А находящиеся в обращении образцы - либо изымать с компенсацией денежки владельцу ( все это великолепие - в базах МВД), либо деактивировать его до состояния ММГ.
Есть еще одно решение - ОООП, находящееся в обращении, признать просто огнестрельным оружием - наравне со спортивным и охотничьим - и влаельцев подвести под эту нишу законодательной базы. От хранения - до применения.

Повторится история с "газовичками", которые после подобного решения незаметно "сошли на нет" - просто стали никому и на хрен не нужны.
Хотя самооборонщики в свое время тоже крепкогалдели о "нарушении прав на эффективную самооборону"

Но как только появились те же "Удары" и "Удары-2М" - непохожие внешне на боевое оружие, и тем не менее более эффктивные, чем обычные 8мм и 9мм газовики, из что-то не особо раскупали. Видать, страх "перед улицей" прошел у самооборонщиков.


Семейство "Ударов" с унитарами-баллончиками

Вот несколько отзывов людей, которые разбираются и в оружии, и в самообороне:
Газовый пистолет Удар-2 - Отличное средство самообороны
Достоинства:
портативность; эффективность; не требуется разрешения;
Недостатки:
не рекомендуется использовать при встречном ветре;
Купил себе такой пистолет когда еще ездил старшим продавцом в меховой компании. Работа не безопасная, так что надо было чем то вооружиться на всякий случай. Зашел в магазин. Предложили модель Удар-2К, это пистолет газовый. Заряжается пистолет баллончиками малыми аэрозольными. Вещь очень эффективная по сравнению с такими как коктейль Молотова. Содержание в одном баллончике газов достаточно, что бы обезвредить противника на расстоянии до десяти метров. Для данного вида оружия самообороны есть несколько видов баллончиков: это синеглазка, перчик, тарантул и многие другие. Цена одного баллончика примерно составляет 45-50 рублей за штуку. Наиболее эффективными является перцесодержащие. Основной плюс данного пистолета это портативность, эффективность и не требуется разрешения.

Время использования: 6 месяцев
Стоимость: 1000 руб.
Год выпуска/покупки: 2012

Газовый пистолет Удар-2 - Неплохой пистолет
Достоинства:
цена, дешевые расходники.
Недостатки:
слабый корпус, малозарядность, встречный ветер ваш враг.
Пользуюсь им 2 года, эффективная штука, что бы разогнать толпу или обезвредить человека, как в принципе и животное. Зарядка баллончиками с различными вкусами, то есть для каждого свое. Самая лучшая себя зарекомендовала перцовка. Распыление до 4 метров, и лучше самому отходить при выстреле. Самый большой минус это быстрая разрядка баллона и, не дай бог, встречный ветер. Корпус из пластика абс, но если честно ударов боится как огня. На выстрел уходит 1 баллон, после чего тот сам вылетает и на его место встает новый.


Общее впечатление: Неплохой пистолет


И так далее. Но на "взаправдашнее оружие" похож мало ( так и задумано).
Как и великолепная ( один из лучших образцов ОООП) - "Оса".
Но "самооборонщикам" по факту НЕ ЭТО нужно. Нужно - что б в "ночной тумбочке", в поясной кобуре напоказ, нужен не ствол, не безопасность - а в первую голову "понты". И прежде всего - перед самим собой. Боксом-самбо заниматься лень, бегать - пивное пузо мешает - отсюда и комплексы неполноценности. Скрытые такие комплексы в упование на "пистолет-кладенец" или "Лягушку Баскервилей" у себя подмышкой...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17283
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение g.A.Mauzer » 15 фев 2014, 21:27

Скрытые такие комплексы в упование на "пистолет-кладенец" или "Лягушку Баскервилей" у себя подмышкой...


Жжошь напальмой, дядь Жень. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 15 фев 2014, 21:27

Про отзывы про "УДАРы". Что-то ни слова о боевом применении... Похоже, речь тоже о понтах...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 фев 2014, 21:33

Так ить до БОЕВОГО применения, как правило, доходит в единичных случаях. Я свой штатный ПМ таскал три с лишним года напрстоянку, а доставал лишь единожды, да и то - не в городе, а на войне при досмотре заложника (кто его знает - боевик, али реально заложник...). Пневматику ни разу не довелось ни применять, ни даже демонстрировать.
Можно и десять лет протаскать ствол и не применить его ни разу, но это лучше, чем когда надо, а его не окажется под рукой. Не по собакеным же его применять...
Отсюда и скупость информации.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7832
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4