Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 20 сен 2013, 14:52

Во-первых, полностью согласен с Женей.
Во-вторых - кратко слегка повторюсь, уже писал.
1 Грамотно применять оружие могут только подготовленные - морально и профессионально (пусть, в данном случае, на краткосрочных курсах, но - "без дураков") люди. Девушки и бабушки, да и кичащиеся откосом от армии "мужчины" - контингент сомнительный.
2 Неправильное и неумелое применение оружия (а каждый приобретший его, конечно будет регулярно тренироваться, ага) опасно как для обороняющегося из-за раззадоривания и обозления нападающего, с одной стороны, и из-за возможности нанесения тяжких травм или убийства - "превышения прав самообороны" (в существующем виде - дурацкий закон) и дальнейшей посадки - с другой, так и для окружающих из-за возможности поражения с любыми последствиями.
3
ни один нормальный человек не будет из официально на него зарегистрированного оружия делать обрез и идти с ним грабить инкассаторов
. Во-первых степень нормальности не гарантируется справками. Евсюков... но дело даже не в этом. Была волна грабежей мобильников. Кто мешает так же грабить массово распространённое оружие (ну будут, "пыльным мешком в подъезде по голове, зажав в лифтах, напугав своим стволом, хоть макетом, и пр. - у тех же перечисленных выше категорий непрофессионалов. И не случайно, как не будут, наверное спорить присутствующие, часто в мирное время самая интересная причина нападения на часового - его автомат, а не склад с портянками. И грабежи усилятся с целью завладения именно оружием. А дальше - не зарегистрированное официально на "нового владельца" использовать в криминальных целях.
4 Как бы здесь мы не заклинали, шаманили и разводили бла-бла, какие бы на сегодняшний день депутаты ни принимали законы, в реальной сегодняшней жизни при открытии шлюзов массовой продажи оружия, вовсю расцветёт коррупция. Покупают права, дипломы, удостоверения сотрудников ФСБ и тем более - более доступные. Чем хуже право на оружие? Или - оружие, без права, если в принципе - можно? Калаш - нельзя вообще. И есть только криминальные. Водительские права - можно всем, но с определённой процедурой. И сколько левых,обошедших всяческие законы?
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Andreas » 20 сен 2013, 16:30

Из Ваших слов следует, что сегодняшний высокий уровень убийств при помощи топора, ножа и молотка обусловлен отсутсвием подготовленности их владельцев. Поэтому даешь курсы выживаемости в массы домохозяек, нет запрету свободного ношения домашней утвари :lol:

Создается впечатление, что сторонники запрета продажи короткоствольного оружия страдают массовым заболеванием - слепотой на данные уголовной отчетности о фактическом неприменении зарегистрированных пистолетов/револьверов в качестве орудия убийства.

Процент идиотов среди официальных владельцев короткостволов гораздо ниже, чем в среднем по стране.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение minikiforov » 20 сен 2013, 19:00

Из Ваших слов следует, что сегодняшний высокий уровень убийств при помощи топора, ножа и молотка обусловлен отсутсвием подготовленности их владельцев. Поэтому даешь курсы выживаемости в массы домохозяек, нет запрету свободного ношения домашней утвари

До абсурда можно довести всё. приведённый Вами аргумент - один из любимых у сторонников распространения оружия. При этом игнорируется, тот факт,что Бытовые убийства -это не самооборона, как правило. И совершаются не в отношении морально и организационно готовых к преступлению, зачастую с опытом таких преступлений лиц, а против мужа или жены, пьяненького приятеля, соседа, вовсе не готовых к нападению и часто не готовых к энергичному, вплоть до убийства отражению нападения. Неужели не чувствуется разница?
Согласен, что со статистикой плохо. Журналюгам вообще верю мало. :mrgreen:
Но сообщения о неправомерном применении травматики регулярно печатаются, например вот:
5.09.10 – Возле столичного клуба «Точка» произошла крупная драка. Участиники конфликта применили травматическое оружие – три человека госпитализированы.
9.09.10 - На станции «Крестьянская застава» московского метро произошла драка. Результат – трое пострадавших, двое из них получили ранения от травматического пистолета.
30.10.10 - Конфликт с использование травматического оружия произошел на Западе Москвы. Водитель автомобиля Audi A8 не пропустил трех нетрезвых пешеходов. В ходе ссоры автомобилист начал стрелять в мужчин, ранив одного из них.
30.10.10 – В одном из московских ресторанов возник конфликт между посетителями. Один из спорщиков решил пустить в ход не оскорбления и даже не кулаки, травматический пистолет. Ранив двух оппонентов гражданин скрылся.
30.10.10 - Водитель московского такси не договорился с пассажиром об оплате и обидевшись на него расстрелял из травматического пистолета и выкинул из машины.
31.10.10 - Банальная и грустная история произошла в одном из столичных супермаркетов – посетитель поссорился с охранником. Охранник вывел разгоряченного посетителя на улицу, а тот в свою очередь выстрелил в обидчика в упор из «Осы». Скрылся с места.
17.11.10 - На композиторской улице не разъехались известный актер Владимир Вдовиченков и сын крупного подмосковного чиновника. Результат оказался плачевен для звезды сериала «Бригада» - ранения от «травматики». Стрелявший скрылся. Через некоторое время оба конфликтующих пошли на мировую.
21.11.10 - Утром трое молодых людей и девушка возвращались из ночного клуба. По пути неизвестные избили двоих из них бейсбольными битами, а затем выстрелили каждому в голову из травматического пистолета.
23.11.10 - В ходе дорожного конфликта на юго-востоке Москвы неизвестный гражданин открыл огонь из травматического пистолета по водителю другого автомобиля. С места происшествия стрелявший скрылся.
27.11.10 – Серьезный конфликт произошел в Ставропольском крае. Восемь человек получили ранения в конфликте с применением «травматики» и огнестрельного оружия между жителями города Зеленокумска. На следующий день конфликт чуть не перерос в более крупный с национальной окраской, властям и духовенству удалось остановить эскалацию конфликта.
8.12.10 – Конфликт на одной из дорог Москвы вновь привел к перестрелке. Водитель Mitsubishi выстрелил в оппонента из пневматического пистолета и скрылся.
23.12.10 – Неизвестный гражданин ранил из «травматики» водителя иномарки в ходе дорожного конфликта на юго-востоке Москвы.
25.12.10 – Дорожный конфликт в Люберцах с применением «травматики» привел к трагедии. Водитель машины Opel расстрелял пассажира ВАЗ-2107 и водителя, от полученных ранений пассажир скончался.
26.12.10 – В районе Триумфальной площади произошла драка. В результате один из участников открыл огонь из травматического пистолета. Один человек госпитализирован.
http://www.iarex.ru/articles/11483.html
а о случаях успешной самозащиты - практически, не одного.
Согласен, что о таких эпизодах может быть неизвестно - нет заявителей, не жалуются "пострадавшие" - получившие отпор преступники, нет свидетелей.
И всё же - на основании чего тогда сторонники оружия убеждают в своей правоте?
Процент идиотов среди официальных владельцев короткостволов гораздо ниже, чем в среднем по стране.

Не знаю, не измерял. Но если шире распространится владение таким оружием, и количество идиотов увеличится. :mrgreen:
Кстати, возражений на конкретные аргументы, приведённые выше, не увидел. ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2188
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение дед » 20 сен 2013, 19:39

Процент идиотов среди официальных владельцев короткостволов гораздо ниже, чем в среднем по стране.
процент дебилов с пистолетиками достаточно высок есть пример из жизни когда человечек достал свою пистолю и пытался помахать перед носом безобидных стариньких дядек (правдо у каждого за плечаме по одной две войны) итог пистолетик до сих пор плавает в речке у чувачка долго болели ребра наверное...а я говорил ненадо им играть в футбол надо просто забить ему ствол в одно место и провернуть два раза нет же блин мы спорт любим и мячика нет под рукой...ну да ладно в Армии верно говорят пистолет -оружие идиотов... вояки любят что поприкладестее пистолетом же сносно владеть может только профи специально под это оружие натренированый в общевойсковом бою это особо ненужно. но за то почти каждый вояка неплохо может владеть ножом саперной лопаткой или черенком от швабры.
как верно мужики сказали короткоствол дает иллюзию защищености и не гарантирует ничего я к примеру если предется стрелять в качестве самообороны то предпочту гладкий или помпу (очень удобно на квадрике возить поперек в акурат на багажнике) что имеется в сейфе нарезной только на войну а убить человека можно и крышкой от консервной банки если грамотно открыть. а в жизни главно быть добрым к людям и не доводить до конфликта ситуацию тогда и стрелять резать не придется.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 20 сен 2013, 20:30

Вот когда ВСЕ ПОГОЛОВНО из тех, кто имеет право на управление автомобилем и сам автомобиль -

БУДУТ БЕЗОГОВОРОЧНО, без чинов и оборота на стоимость своего авто и социального положения и статуса


СВЯТО СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ и парковки

ВОТ ТОГДА я соглашусь:

наше общество дозрело до разрешения свободного приобретения легального огнестрельного оружия.[/b]

А покаместь - ни хрена.

Кому действительно нужен ствол - тот его имеет. Или сможет иметь при БОЛЬШОМ желании.
А в качестве игрушки или средства самоутверждения - увольте.

Некоторые граждане на рынках и в транспорте за своими барсетками и мобильниками на радость щипачам следить не в состоянии. А тут - огнестрел...
Что, блондинки и к ним приравненные начнут носить оружие самообороны в оперативной кобуре под стреляющей рукой???
Нет, будут таскать в сумочке, вперемешку с пудренницей м мобильником. Там же, где сейчас тягают травмат, газ.баллончик или электрошокер. Ну, и толку от такого оружия самообороны?
Ладно, девки. Но - тот оффисный планктон в штанах и половыми признаками самца, и дня не служившие в армии, и урока НВП не посетившие - но играющие в пейнтбол и страйкбол ( потому как модно) - тоже будет тягать огнестрел и свято верить, что он их выручит???????????

Те уродцы, которых зажмурил "белгородский стрелок" в оружейном магазине - имели под рукой ЦЕЛЫЙ МАГАЗИН стрелковки. И что - спасло это их? Или - тех прохожих, которые легли от пальбы уже из ЗАХВАЧЕННОГО "стрелком" оружия????
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение дед » 20 сен 2013, 21:28

интересная особенность самые ярые стороники короткоствола это люди не имеющие к оружию вообще никакого отношения. в чем причина непонятно-парадокс однако.
Ладно, девки. Но - тот оффисный планктон в штанах и половыми признаками самца, и дня не служившие в армии, и урока НВП не посетившие - но играющие в пейнтбол и страйкбол ( потому как модно) - тоже будет тягать огнестрел и свято верить, что он их выручит???????????
хорошо если в пейнтбол или страйкбол хоть какое никакое движение некоторые же жопку от компа не отрывают в танчики режуться сутками не вставая и считают что настоящий танк это именно это уродство со 122мм пушкой на погоне КВ-1 -гении ну что взять.
Аватара пользователя
дед
 
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 21:19

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 20 сен 2013, 22:05

дед писал(а):интересная особенность самые ярые стороники короткоствола это люди не имеющие к оружию вообще никакого отношения. в чем причина - непонятно --парадокс однако.


Да никакого парадокса и никаких непоняток тут нет, Старый ты мой друже. :mrgreen:
Причина проста: тот, кто имел или имеет дело с реальным оружием, в реальности - понимает ДВЕ важнейшие, КЛЮЧЕВЫЕ вещи.

1. Оружие - убивает. Оно создано для того, чтобы именно УБИВАТЬ. С максимально возможной эффективностью.
Если оружие убивает неэффективно - значит, это плохое, никчемное оружие. Сколько вони по поводу меньшей кучности у Калашникова по сравнению с армалайтом! Сколько разговоров о том, что у Пээма Макарыча подброс больше, чем у "Глока"... Сколько смеются над недостаточным останавливающим действием у ПСМа...

Но все едино: оружие создано, чтобы убивать противника. Не ранить, не калечить - УБИВАТЬ.
Те, кто обучен этому, и работал с оружием в реальности - а тем более в боевых условиях - знает, что это такое - убивать. Видел смерть, понимает ее. Пусть даже сам никогда и не переступал черту-черточку.
Но видел и двухсотых - в том числе и женжщин, и детишек, и звериков. И - не только сразу, после того как погостила Бледная Дама, но и спустя несколько суток.
Тот, кто видел смерть в реальности - понимает, что она НЕОБРАТИМА. Со всеми вытекающими. И шутки шутить по этому поводу - попросту не стоит. А играться - тем более.
Ты помнишь заповедь: всегда обращайся с оружием так, как будто оно заряжено и готово к выстрелу. Даже - если твердо уверен, что ... - ну, ты понял. И. нажимая гашетку, ВСЕГДА будь готов к самым худшим для себя последствиям..
Умей ОТВЕЧАТЬ за свои дела.

2. Оружие - это ИНСТРУМЕНТ для ОПРЕДЕЛЕННОЙ работы. Если клерк таскает по улицам ствол - это все едино, что менеджер по продажам гербалайфа будет таскать с собой в кармане ручную дрель. Так же глупо и никчемно. Тем более, если навык сверления он подчерпнул из интернета. Все равно, что любитель автосимуляторов всерьез думает, что он умеет водить авто в реальности. Даже если автосим высшего класса, с рулем и педальками. Только вот именно потому виртуальность и называется виртуальностью - потому, что не РЕАЛЬНОСТЬ.

Те, кто ратует за свободу огнестрела - понятия не имеют о том, что это такое: РЕАЛЬНОСТЬ.

Знавал я одного такого виртуальщика: кровь с молоком, лет 25-28. Несколько лет ходил на курсы рукопашного боя по какой-то там восточной системе. Понтов и гонору было...
Схлеснулся я с ним однажды, чисто по-сермяжному аккуратно пробил грамотную двоечку, даже не как учили - а что б не искалечить. Чтобы юшка пошла - не больше. И в ухо ему прошипел - "еще раз и вялый твой .... отрежу и в рот тебе засуну. И сначала сосать заставлю, а потом - грызть..."
Он - килограмм на двадцать тяжелее меня, на восемь-десять сантиметров выше ( и пакши линней, соответственно) даже встать не пытался. ТАК УДИВИЛСЯ, что у НЕГО из носу и разбитой губы красненькое каплет, что даже прощеньица попросил-прошамкал...

А будь у него ствол - он и не вспомнил бы о нем в стрессовой ситуации. А вспомнил бы - воспользоваться не сумел бы. Пока в мандраже опомнился, как с предохранителя содрать, как затвор передернуть, в какую сторону "дырой направить"...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Володя » 21 сен 2013, 01:30

Жень,есть же поговорка: большой шкаф громче падает!
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Andreas » 21 сен 2013, 02:03

EvMitkov писал(а):А будь у него ствол - он и не вспомнил бы о нем в стрессовой ситуации

Будь у него ствол, до пробития двушечки дело бы не дошло - продырявил бы он Вас ещё на подходе (как его бы научили) :mrgreen:

"Кольт сделал людей равными", Colt (C)
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Andreas » 21 сен 2013, 02:14

minikiforov писал(а):при открытии шлюзов массовой продажи оружия, вовсю расцветёт коррупция

При чем тут коррупция? Объясняю ещё раз - если ты не 100-процентный дебил, то купив на своё имя короткоствол, ты его никогда не используешь для совершения преступления - ограбления, убийства и т.д., поскольку в этом случае сам же и распишешься за свою ответственность.
Поэтому преступники как использовали чужие стволы, так и будут использовать, только в кратно меньших количествах, поскольку будут бояться нарваться на ответные выстрелы, а не на какой-то там рукопашный бой.
Поэтому сокращение криминальных огнестрельных убийств и ранений будет в разы превышать прирост случаев превышения пределов самообороны с использованием короткоствола - что подтверждает многолетний опыт отдельных штатов США после введения в них права на ношение короткоствола.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3