Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 11 май 2012, 19:09

Что ж, как то ТАК:

Оригинал взят у в "Эксперимент" или "Наша полиция - нас бережет", тут:
http://tsybankov.livejournal.com/8563.html

Все знают, какой треш происходит в нашей столице вот уже четвертый день подряд. Людей забирают за любую оппозиционную символику. Вот, например, моих друзей забрали 7 мая в ОВД просто потому, что они гуляли по городу с белыми и красными лентами. Так вот, мой хороший знакомый Тарасов Павел с ММГ АК-74 гулял по городу 9 мая.
Гулял от Лубянки до Пушкинской площади мимо Гос.Думы, мимо Манежки, по Тверской, мимо мэрии, по Пушкинской. И ни один мент не остановил его!!!! Ни один!
Наблюдать это было смешно и страшно.
Если бы у меня была бы белая ленточка - забрали бы через 10 метров. А человек, тусующийся с АК никого не интересует. Господа полицейские просто смотрели на него, но тут же переводили взгляд в сторону. Вот и хочется спросить, а что же делает наша полиция на самом деле? Забирает студентов и бьет женщин? Или же охраняет общественный порядок? По итогам, работа полицейских - твердая и жирная единица. Даже не двойка. Не заслужили. А единица за задержанных людей гуляющих там же с белыми лентами, вдруг Кремль взорвут.
И еще, это был безобидный Паша, а если бы больной психопат или террорист?...
А вот фотки:








( Паша возмущается, почему у полицейских нет реакции на его втомат)


Возле мэрии


...прошли еще один кардон. никакого досмотра.




на Пушкинской







А мы тут спорим-спорим... Нельзя или льзя...

Кстати:



Следственный комитет России заявил о старте проверки по видеоролику, накануне размещенному в Интернете, запечатлевшему сцену, как сотрудники ОМОНа избили девушку в рамках «Марша миллионов».

На записи хорошо видно, как кроме всего остального, ОМОНовцы были девушку ногой в живот.

Из сообщения СК РФ:
«В рамках проверки примутся меры к установлению конкретных работников столичной полиции, применивших в отношении девушки насилие. Следователям, кроме того, предстоит также установить и другие обстоятельства происшествия, и его свидетелей. По результатам данной проверки будет принято процессуальное решение».

6 мая участники «Марша миллионов» и полиция устроили потасовку, после чего начались массовые задержания оппозиционеров.
Видео - ТУТ
http://svit24.net/events/42-events/2312 ... myllyonovr



С уважением, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2012, 01:21

Доброго времени суток всем.

Как там говорится: "...Всё течет, все изменяется..."; "...Нельзя дважды вступить в одну и ту же реку..."( и прочие перлы житейской мудрости), мудрости - которая свидетельствует о том, что в человечьей житухе переменчиво многое, почти всё.
Я акцентирую на словечке "почти" - потому, что есть некоторые вещи, которые неизменны и неизменяемы. Это - принципы человека, основанные на личном опыте, убеждениях, совести ... но не о них сейчас разговор.

А разговор продолжается о том, допустимо ли у нас в стране облегченное или вообще свободное обращение огнестрельного оружия. Короткосвольного "гражданского" оружия, допустимого к к повседневному ношению и в нужной ситуации применимого в качестве средства самообороны. - причем, без традиционно-привычных отечественых заморочек.

Я всегда был и продолжаю оставаться крайним скептиком в этом вопросе.
Скорее всего, потому что знаю - оружие создает лишь иллюзию защищенности у большинсва людей обоего пола.
Это все едино, что - человек, видевший, "как правильно рулить" по телевизору или в лучшем случае - поигравший в компьютерный "Ниид фор спид", и купивший автомобиль, всерьез станет полагать, - теперь " ...до Тулы рукой подать!".

Опасно не оружие - опасны люди. А оружием при определенной подготовке - может служить ВСЁ.
И если я частенько таскаю с собой на рынок восьмизарядный "флобер" в кобуре открытой носки - это скорее для "психологического давления", чтобя можно было улыбнуться в глаза "оппоненту" и промурлыкать: "...Не, мужики, не нужно бояться - револьверишка слабенький, пулька маленькая. Может, вам и повезет - не убъет, а только искалечит..."
Помогает. Калеками остаться у нас в стране традиционно боятся больше, чем стать двухсотым? - труп - это навсегда, а калека - НА ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ. :mrgreen:

Впрочем, об этом выше говорено-переговорено.

В принципе, я согласен с тем, что разрешение на ношение, приобретение и проч и проч огнестрельного гражданского оружия должно иметь место быть. Но при определенном условии - при курсах подготовки, при ЗАПРЕЩЕНИИ ношения оружия в нетрезвом состоянии - по аналогии с правом на вождение авто. И при этом расширения самого понятие "самооборона" в законодательной базе. Иначе, ка с травматикой: "в морду -не стрелять", "ближе метра - не стрелять", "в область сердца - не стрелять" ... а КУДА тогда стрелять и с какой дистанции в условиях банального уличного конфликта? И на хрена тогда травматика? Проще купить ММГ... если так уж невтерпежь.

Многие говорят о том, что "гражданское оружие" ..."лоббируется властью в страхе перед тем, что народ может..." - ну, попросту говоря, - ..." затеять рЭволюцию"

Да ерунда все это!!!

При желании раздобыть приличный ствол у нас в стране проблем вообще не составляет. И по ТТХ и по цене. Было бы желание. А "революционная ситуация" сделает все разрешительно-законодательные нормативы пустым пшиком.

Достаточно вспомнить, какое количество оружия ходило у нас в стране по рукам в Смутные Времена - после разного рода гражданских катаклизмов, больших и малых войн...
Русский народ - терпелив. Иногда выше меры. И гражданское оружие стрелять "по эксплуататорам и угнетателям" никогда и не начинало. Хватало АРМЕЙСКОГО. С арсеналов, складов...

И разве достаточно вольное обращение гражданского короткоствола в Российской Империи инспирировало переворот 17-го года?

Ниже - я размещаю материал, полученный по ссылке и наводке
Дмитрия Гринюка.. Свои комменатрии "по ходу пьессы" буду выделять зеленым колёром.

Итак,
ОРУЖИЕ и ИМПЕРИЯ



...Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. "Велодоги" — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет "Максим" тульского производства...



Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала "Огонек", 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу. Наряду с рекламой "одеколона дивного запаха Дралле", фотографических камер "Ферротипия" и средства от геморроя "Анузоль" — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей.А вот и наш старый знакомый! Тот самый Браунинг образца 1906 г.:



В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А.Жука "Стрелковое оружие" номер этой модели 31-6.Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов. И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони.Что еще было надо для безопасной поездки на рынок???Рыночные торговцы до революции были вооружены. Неудивительно, что понятие "рэкет" в те времена вообще отсутствовало...

Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название "дамский пистолет"



Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, даже и офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой.Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду "стреляться из-за несчастной любви". Малокалиберные пистолеты называли также "оружием самоубийц". Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы...Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.



Это было достаточно эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
Но как смотрели в царские времена на "превышение пределов необходимой обороны"?

Сам термин "необходимая оборона" впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.



Да и не только пиратство, которое сродни нашенскому беспределу на трассах, пик которого пришелся на 90-е, но и сейчас еще иной раз имеющего место быть?
Не с таким ли кастетом в кармане ходили по злачным местам журналисты и писатели, не такой ли упоминает В. А. Гиляровский в книге "Москва и Москвичи"? - Е.М.


Что такое "речное пиратство"? Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления. Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий...Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился.То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких "пределов", не существовало.В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании "ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны". За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.Большевики изьяли оружие у населения. Для полного "разоружения буржуазии" немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски. Однако отдельные несознательные "кулаки", как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь...

Тут я не согласен - в хозяйстве у "кулака-латифундиста" маленький короткоствол не особо полезен. Гораздо практичнее и эффективнее обрез армейской трехлинейки или двустволки 12-го калибра. И выглядит "брутальней", и Б/К раздобыть легче.
Это "при царе" прикупить патронов" особых проблем не составляло - Е.М.




Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)...Модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов. Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии.



А все что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов:««РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ.ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ.Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патрон стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО.Адрес: г.Лодзь, Товариществу "СЛАВА" О.»»



Ну, это ИНФАНТИЛЬНОМУ российскому/советскому обывателю... Решительный человек всегда найдет выход из положения... - Е.М.

Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:
1) высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»
2) высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ».
Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.



Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов:
«Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:

1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;

2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;

3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».


Можно с уверенностью говорить, что в государстве Русском, затем Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах. Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц. В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны; некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.



С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.

А.С. Привалов,эксперт III категории. Законодательство об оружии в России в XIX
(ПОКУПНОЕ ОРУЖИЕ, РАЗРЕШЕННОЕ К НОШЕНИЮ ПРИ ФОРМЕ)

На дарственном армейском оружии с 18 века наиболее часто делались памятные надписи:“За храбрость”, “С нами Бог!”, “Армия свободной России”.Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.





Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным). Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.



Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие. Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.



В городах до 1906 года пистолеты «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством. После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове-на-Дону изъяли 1137 «стволов» - Е.М.).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров. «Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.

( Продолжение - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2012, 02:00

Продолжение.



Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти «государевы» люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.

В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки. Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.



Тогда же было сказано новое слово и в области оружия самозащиты — бескурковый полуавтоматический (самозарядный) карманный пистолет, объединял компактность малокалиберного револьвера, дерринджера, но безопасность и количество боеприпасов самозарядного.
Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений.Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр.



Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.





1. Бескурковое ружье «Льежской мануфактуры» по системе Энсон и Дилей. Стволы стали «Льежской мануфактуры» испытанные бездымным порохом, левый чок-бор, планка гильешированная, затвор тройной с болтом Гринера, колодка со щечками предохраняющими стволы от расшатывания, предохранитель на шейке ложи, по желанию ударники можно спустить плавно без удара по пистону, цевье Пёрде, мелкая английская гравировка, калибр 12, 16 и 20. Цена 110 руб.2. Садочное бескурковое ружье «Льежской мануфактуры» по системе Энсон и Дилей. Стволы стали «Льежской мануфактуры» испытанные бездымным порохом, оба чок-бор, планка гильешированная, затвор четверной «Рациональ» с болтом Гринера, колодка со щечками предохраняющими стволы от расшатывания, предохранитель на шейке ложи, по желанию ударники можно спустить плавно без удара по пистону, цевье Пёрде, мелкая английская гравировка, калибр 12, длина стволов 17 вершков, вес около 8 фунтов. Цена 125 Руб.Были и много более дешевые и вполне надежные одноствольные
и дыухствольные ружья доступные бедным, по цене от 7-10 руб.

Анатолий Федорович Кони обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи "О праве необходимой обороны":
"Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование. В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права".

Наиболее надежным пистолетом все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на курок подавался уже другой патрон.А барабаны мелкокалиберных револьверов типа "Велодог" вмещали до 20 патронов:





Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда ни кому и ни от кого не требовалось разрешений. Были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца сдавшего смену другому:



Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны. А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ) помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям.А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:



И еще реклама гражданского оружия из прайс-листов торговых домов, России времен до антинациональных переворотов:





У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей.Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия.Вот такие "эконом класса", но превосходнейшего качества и надежности ружья, предлагали даже дорогие столичные оружейные салоны:









(ИТОЗ) Императорский Тульский Оружейный Завод предлагал и более дорогие, но не менее надежные и доступные по цене ружья.Какому мужчине или подростку не хотелось бы получить в подарок превосходное и красивое отечественное ружьецо?

А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:



Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо, были заложены именно русскими царями.Кстати любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим "злобным эксплуататорам" и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц, и как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот…Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.

Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей. Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.

Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи. Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.

Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни. К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом. В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов». Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».

После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной – к концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.



Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему. А количество милиционеров выросло в пять раз.

Источники.

vladislav-lit, sfw.org.ua, dedushkin1, vooruzhen.ru, forum.dpni.org,
https://mail.yandex.ru/infected?url=htt ... mmon/4475/

С уважением, Е.Митьков
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 окт 2012, 02:38

Ну, Евгенич, несознательные кулаки чаще не спешили расставаться не с браунингами, а с...

Это легче было найти и приспособить для скрытого ношения.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2012, 02:59

Дык я и говорил в "зеленом комменте"

EvMitkov писал(а):...в хозяйстве у "кулака-латифундиста" маленький короткоствол не особо полезен. Гораздо практичнее и эффективнее обрез армейской трехлинейки или двустволки 12-го калибра. И выглядит "брутальней", и Б/К раздобыть легче.
Это "при царе" прикупить патронов" особых проблем не составляло - Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Володя » 15 окт 2012, 03:45

А всё ж таки просто так впустить в продажу всем доступное оружие как то так... Ты Евгенич знаеш с какого конца пуля вылетает,знаеш чего она может натворить,и умееш обращаться с оружием.Викторович тоже в курсе. :mrgreen: А кому то оно может сослужить плохую службу.Дать совсем необоснованное,обманчивое,чувство защищённости.Оружие можно доверить людям психически уравновешенным,которые прежде чем обнажить ствол,могут быстро и правильно прокачать ситуацию,и применят ствол только в крайней ситуации.Людям прошедшим какие то курсы обращения с оружием.Не всё так просто в этом вопросе.А все доводы типа того,что народ может повернуть это оружие против власти полная ерунда.Если народу понадобится оружие для переворота и свержения власти,народ найдёт оружие без магазинной продажи.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 окт 2012, 03:49

Дедушкины загашники

И прадедушкины нычки

до сих пор внучкИ находят. А с патронами к ним и сейчас гораздо проще, чем к легальному фабричному короткостволу.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 окт 2012, 04:49

Современные технологии оставляют человеку все меньше шансов что-то создать своими руками. Все, что ему необходимо теперь сделать, это нажать несколько клавиш на клавиатуре компьютера, и – готово: вы можете и книгу прочитать, и заказать себе пиццу, и даже заработать деньги на Форексе. Теперь, благодаря возможностям компьютерного моделирования и цифровой печати, мы можем, не выходя из дома, не обращаясь ни к гончару, ни к кузнецу, ни к литейщику, изготовить себе чашку «мейсенского фарфора», «подкову на счастье», а то и «чугунный» бюст «каслинского литья». Но это все цветочки. Уже сегодня в любом доме, где есть компьютер и 3D-принтер, можно будет еще и производить автоматическое оружие. Достаточно всего лишь купить или раздобыть соответствующую модель.

Модель на столе


Раньше каждую такую деталь нужно было выпиливать из фанеры, вырезать ножом или вытачивать. Теперь люди избавлены от каторжной работы
Впрочем, для начала мы расскажем немного о другом, а именно о том, как новые технологии позволяют не обрывать жизнь, а украшать ее. Так уж повелось, что поскольку люди любят море, то они любят и корабли, а их небольшие, но достоверные модели – и подавно. Поэтому вряд ли стоит удивляться тому, что их начали изготавливать еще во времена фараонов, а использовать главным образом для украшения интерьеров.
Трудно себе представить замок лорда-аристократа без манекена в рыцарских доспехах в углу кабинета или холла и модели многопушечного старинного парусного корабля на каминной полке или специальной подставке за стеклом.
Владеть этим престижно, причем едва ли не более, чем дорогим авто.
Раньше каждую деталь такой модели нужно было выпиливать из фанеры лобзиком, резать ножом или штихелем, точить, полировать – словом, заниматься поистине каторжной работой.
Сегодня же благодаря компьютеру «модель на столе» может позволить себе едва ли не каждый.
Компьютерные технологии избавили мастера от наиболее трудоемкой и неинтересной части работы – выпиливания корабельного набора. Вместо этого вы покупаете набор деталей, в котором все они… нет, не выпилены, а точнейшим образом вырезаны лучом лазера, работающего по компьютерной программе. Вам остается всего лишь чуть-чуть обработать детали, чтобы удалить перемычки от удерживающей их рамки, и можно тут же и склеивать! Пока еще набор борта делается из реек самостоятельно, однако очень скоро и эта операция будет предельно упрощена. Каким образом? А вот каким: корпус модели будет в 3D разделяться на слои горизонтально. Затем они будут вырезаться с помощью лазера и склеиваться уже вручную, что даст вам готовый корпус от киля до надстроек. Обработать его наждачной бумагой – и все! Не надо ни шпангоутов, ни бимсов, зато у вас в руках окажется прочная, легкая и тонкая «скорлупа» готового корпуса модели. И день, когда такая технология придет на смену традиционным наборным корпусам, уже не за горами.

Пугающий эксперимент


Подобные устройства слой за слоем формируют объемные объекты любой сложности
Эксперимент несколько иного рода поставил совсем недавно американский оружейник-любитель, скрывающийся под ником HaveBlue (кодовое название прототипа самолета-«невидимки», который впоследствии превратился в F-117 Nighthawk). На одном из онлайн-форумов он объявил об успешной распечатке… пистолета под патрон 22-го калибра с помощью обычного 3D-принтера. Напомним, что устройства, именуемые 3D-принтерами, функционально схожи с привычными всем нам струйными, только оперируют не краской, а легкоплавким пластиком, и делают это слой за слоем, формируя объемные объекты любой сложности. Пока они сравнительно редки в быту и бизнесе и довольно дороги. Но как только их цена опустится до 1-2 тысяч долларов, эксперты прогнозируют быстрый лавинообразный рост их популярности.
Эксперимент по пристрелке оружия прошел удачно. Вопреки опасениям, пистолет, хотя и был сделан из пластмассы, не только не развалился и не взорвался в руках, но в ходе испытаний успешно выдержал 200 выстрелов.
Конечно 22-й калибр – это немного.
Однако вполне достаточно, чтобы застрелить человека в упор, либо застрелиться самому.
Конструкция этого пистолета очень проста, поэтому и сделать его таким способом особого труда не представляет. Его автор, правда, не сообщает, каким в его пистолете был ствол, которому все-таки желательно быть металлическим. Однако прочность современных пластиков настолько высока, что неудивительно, если и сам ствол тоже был не металлическим, а пластмассовым.

Керамика – вчерашний день


Возможности 3D-принтеров потрясают. Эти «распечатанные» предметы имеют микроскопические размеры
Еще в конце прошлого века сообщалось о том, что специалистами из ЦРУ разработан особый «керамический пистолет», неразличаемый металлодетекторами. Из него можно вести одиночную и автоматическую стрельбу. В общем, это почти обычный автоматический пистолет с 15-зарядным магазином в рукоятке.
Правда, применение керамики, с ее гораздо меньшей по сравнению с металлами стойкостью к ударным нагрузкам, обусловило некоторые особенности конструкции самого пистолета. Во-первых, внешний контур корпуса рамки цилиндрический, что значительно снижает напряжение в материале на этапе изготовления коробки и при стрельбе. Во-вторых, короткий ствол имеет нарезы, которые назвали «нарезами полигонального типа». Если в керамическом стволе сделать обычные нарезы, то при движении по нему недеформируемой керамической пули произойдет продольный раскол ствола.
Но при полигональной форме сечения канала ствола острые углы на стыках граней округлены, а для более «мягкого» взаимодействия со стволом пуля имеет полимерное покрытие.
Главное достоинство этого оружия в том, что его не видит рентген, поэтому специальные агенты могут пронести его на борт самолета беспрепятственно. Вот только сделать его очень и очень непросто, поэтому «игрушка» получается очень дорогая. В случае с 3D-«распечатками» все проще в десятки раз, причем рентген их точно так же не видит. Пуля? Но пулю тоже можно сделать пластмассовой, и гильзу, и пружину. А на всего один металлический боек детектор вряд ли обратит внимание.

Дальше – больше
А дальше анонимный автор решил получить уже не пистолет, а американскую полуавтоматическую винтовку AR-15 – оружие куда более серьезное. Для этого он разыскал и скачал с сайта любителей-оружейников CNCGunsmith.com трехмерную модель винтовки в формате Solidworks, после чего вручную внес некоторые необходимые модификации. Затем HaveBlue загрузил в свой трехмерный принтер Stratasys необходимые материалы на общую сумму около 30 долларов (надо сказать, что и сама эта винтовка в магазине обошлась бы ему примерно в ту же сумму). Нажал пару клавиш и… винтовка у него получилась! Первые испытания доказали, что она работает вполне сносно, несмотря на небольшие проблемы с подачей и выбросом патронов, которые, по мнению ее создателя, легко решатся в будущем.

Перспективы самые радужные…


Еще одно изделие, полученное благодаря принтеру
Заинтересовавшись возможностями создания такого ультрасовременного оружейного бизнеса, HaveBlue, оставаясь по-прежнему анонимом, обратился к администрации портала Thingiverse, одного из популярнейших среди энтузиастов 3D-печати, с вопросом: допустимо ли размещение на нем файлов с моделями оружия. Руководство приняло соломоново решение: размещение моделей не запрещать, но и не поощрять. То есть, все, что не запрещено, то разрешено! Поэтому HaveBlue тут же разместил результаты своего эксперимента с AR-15 и фотографии винтовки в Интернете, что вызвало не только целую бурю откликов на тему оружия, но и обсуждение вопросов этики, юриспруденции и футурологии. В результате администрация Thingiverse все-таки решила удалять темы о подобном хенд-мейде. Будет ли от этого результат? Прецедент явлен. Тут же появятся десятки конструкторов, которые станут заниматься созданием различных видов оружия уже специально под особенности 3D-печати. «Запихнуть джинна обратно в бутылку» уже не удастся…
Трехмерная печать становится все более доступной и популярной, обещая совершить революцию не менее значительную, чем само появление Интернета. Готовые трехмерные модели можно будет скачивать, дорабатывать по своему вкусу – и превращать в самые различные объекты, будь то деталь наушников, чашка для кофе или самый ультрасовременный пистолет. С этим придется научиться жить.
Вячеслав ШПАКОВСКИЙ
Ну, и зачем в скором времени будут нужны десятки бумажек для приобретения оружия, если любой пацан сможет себе уже даже не рогатку, а к примеру "Люгер" или "Глок" распечатать???
Интересный раскладец получится. Жаль, только, что ластиком такое не стирается.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7831
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение EvMitkov » 15 окт 2012, 23:55

Знаешь, Викторыч, еще в начале шестидесятых у Аркадия и Бориса Стругацких в цикле "Пандора" был рассказ - "Боевой кот" - о мальчишке-спецназовце с "неблагополучной" планеты, воленс-ноленс попавшего в "коммунистический рай" на Земле 22-го века.
Подкожный такой рассказец, уровня "Обитаемого Острова" и в том числе смыслово с ним связанный.
Но- не суть. Фабулу я опущу.

А в канве сюжета этот самый мальчонка стремится назад, домой, обратно в войну Хотя на Земле у него и друзья появились, и любимая девушка.Но там, дома, идет война. Там у него - мать...

Ладно. По условиям рассказа этот паренек использует фантастическую, придуманную Стругацкими машину: "множитель" ( или как там еще - "квантовый умножитель", что ли) и по наброску-эскизу делает себе на нем автомат и патроны, угрожая которым заставляет землян дать ему возможность вернуться домой.

К чему это я.
Так вот, во времена нашего с тобой "безоблачного детства" каждый - КАЖДЫЙ! - уважающий себя мальчишка-пацаненок умел из найденной в металломломе трубки смастерить на коленке "поджиг" ( или самопал), сварганить "из подручных средств" - старой кинопленки или целлулоидной линейки "дымовуху", из магния или аллюминиевого порошка пополам с магниевой крошкой, наточенной со стыренных на аэродроме колодок сбацать пиропатрон ( по сравнению с которым китайские петарды - мертвому припарки).
А уж с того злого железа, что оставалось после войны - и ТНТ выплавлями, и стрелковку в порядок приводили...
В Севастополе, вон, на базаре в конце 70-х - начале 80-х старый "Татоша" или гансовский короткоствол плюс ведро патронов стоили 50 рублей советских денег.

Ну, даже если откинуть в сторону "спецмероприятия" спецслужб по этим полуфантастическим приспособам, которые с таким смаком описывает Шпаковский - хотя подобные штуковины - сам понимаешь, без внимания не останутся ( а способов осуществить такое внимание - море разливанное, начиная от агентурки и оперативки и заканчивая сетевым отслеживанием), то ЧТО БУДЕТ делать с этими "клонированными "глоками" и прочими армалайтами паренек, привыкший к компьютеру. Который даже пиццу по сети заказывает, потому, что ножками потопать в ларек ему западло?

И как быть с программными багами, с настройкй и регулировкой оборудования, с подборкой материалов? Ведь "развитие печатного дела на Западе" - всех этих суперпринтеров и прочего так и не привели к ожидаемому валовому качественному скачку фальшивых денег. Такие акции, проведенные Третьим Рейхом в 43-44-м и нашими падлами на территории Чечни - так ведь переплюнуть и не получилось.

И еще.
Лично я - НЕ ВЕРЮ в создание настолько совершенной техники. По крайней мере - в ближайшем обозримом будущем. И - не по технологическим причинам. По причинам историко-общественного развития человечьего социума.

Помнишь старую байку египтян о сфинксе, который загадочно улыбается?

А байка гласит:

"...Когда люди поймут, что движет звёздами, Сфинкс рассмеётся, и жизнь на Земле иссякнет..."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17286
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Гражданское оружие. Оружие для гражданина?

Сообщение Andreas » 29 янв 2013, 03:14

Прочитал. Считаю, что внедрять короткоствольное оружие в гражданский оборот в условиях России нужно постепенно:
- сначала в виде "домашнего" короткоствола для владельцев и нанимателей квартир и домов (+ совершеннолетние члены их семей);
- потом в виде носимого оружия в пределах своего или арендованного земельного участка (актуально в первую очередь для фермеров);
- потом в виде возимого оружия в собственном или арендованом автомобиле;
- и т.д.
Единственный вид издержек в этом процессе - массовые убийства людей психически ненормальными преступниками в общественных местах (пример - американские школы). Но тут вот что интересно - последний случай расстрела школьников в провинциальной американской школе произошел по вине родительского (попечительского) комитета школы, который ранее не согласовал смету на оплату услуг вооруженного охранника.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron