«Непразд(нич)ные мысли»

[EvMitkov]

Тема - открыта.
По - ряду причин.

[alexbir]

Но ПОЧЕМУ такое посредничество существует, и существует уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, от шаманов до пап римских и даже Папы Гробового с Богом Кузей? Не задумывались? А? Не задумывались?
Почему скажем, ты, Борь - покупаешь бензин у посредника, а не напрямки у разливателя?
И за хлебушком ходишь в магазин, а не в пекаренку? Самомсад не растишь, а куришь фабричные сигаретки, ктороые к тебе приходят через ДЕСЯТКИ посредников?

ну то есть речь таки идёт о условиях продажи определённых услуг со стороны коммерческой организации. Так я и думал

И пример ИВС тому - более, чем нагляден.

очень хорошо. И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять". Соответственно и проредить таки заросли церквей в городах, и полюбопытничать насчёт утаивания доходов от налогообложения персоналом данных пунктов сбора денег.
p.s. исламистов, иудаистов, буддистов и прочих словоблудистов - касается в той же степени.

[Андрей]

Пачками на Соловки....Ну точно не ново...Мож тогда по старинке, по матрице так сказать и паству ? А чё...шоб не вносили...Вот в Александро-Невскую сам товарищ урицкый...ага..с пуляметами.. Скока их там было то ? Сотни, не тысячи встретили...И..отъехать пришлось...Ну да не надолго правда..Ни самому урицкому...не священникам с паствой. По адресам, по происхождению и прочей революционной неуживчивости..
Вооот...Теперь вот возмущает что в незалежной памятники сносят..И у нас не мало посносили...Меня меж прочим не меньше вашего возмущает...Глупостью главным образом, и примитивностью мышления. А так то чего...?
Вот в 91-м по этому принципу, тож с пулемётами надо было б ? Как представителей выродившейся и приведшей к полному банкротсву идеи...Воплотителей.. Кого в очевидности своей идея-то породила, своими догматами ? Вырожденцев и отступников ? Начиная с никитки и заканчивая мишкой меченным с алкоголиком страну развалившими.. Армию и закон предавшими...
Дак чё с Соловков-то начинать ? Может по схеме, с пулимётов и по спискам ? С семьями...А как же ?
Не возглавите СанСаныч ?
Про комерцию тож точно... Вопрос только в необходимости предлагаемого для человека..Комиссию ОТК тож возмётесь ? Или авторитеты на примете есть....Вы не стесняйтесь, предлагайте....

[g.A.Mauzer]

Всем доброго времени суток!

чем отличен нынешний канон РПЦ от Ситарого Обряда (помимо крещения количеством перстов).
Чем отличны Евангилие от Матфея и Евангилие от Фомы?
Почему католики и православные кресяттся по разному?
Что вобрало в себя Православие от иудаизма и почему?

А мне это, чтобы не сказать на русском народном, глубоко фиолетово. Реально массовая религиозность что до семнадцатого года, что после девяносто первого не выходила за рамки формулы {введённой Симоновым в "Солдатами не рождаются"}: "раньше ей что от Бога надо было? - яйца крашенные на Пасху да с бабами в церкви язык почесать". И ещё можно припомнить из дневников другого военкора, безродного космополита непонятной национальности Гроссмана, записанное за какой-то бабой: "а чо? Стоит себе иконка и стоит. Работа не трудная: кивнёшь ему два раза - авось и примет". А после развала, когда все вдруг одномоментно стали дохрена верующими, оно стало ещё более карикатурно. Как крапивный листок на причинном месте. Примерно как в этом замечательном эпизоде американской фильмы "Мумия":

phpBB [video]

Так что вот эти вот вопросы стоит задать сотне шибко верующих, для репрезентативности, и посмотреть, сколькие из них смогут ответить что-то кроме задумчивого "муууууу".

аз ты взялся, дружище, говорить о якобы нацистской составляющей в православии

Конечно же, "якобы". И вот это всё -






- фотомонтаж. А это -

phpBB [video]

- провокация. И на майдане православные попы в рядах скаклов не присутствовали и не напутствовали, и нынешний, ХЗ, как его назвать, "патриарх" всея Незалежной действующий там режим не поддерживает. Правда? И несколько ранее, лет сто назад, при бандах колчаков, врангелей, деникиных, красновых и прочих грицианов таврических попов не было, это всё выдумки проклятых большевиков.

А с религиями - еще сложнее и в то же время - проще.
Не каждый - ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ! верующий в Высшую Справедливость (как угодно: в Бога, в дедушку Ленина, в Зевса... - не суть) способен визуализировать и сформулировать свою чувства.

Нужны так сказать, "толкователи слов". Нужна не просто визуализация идеи и ее носителей (иконы, святые лики или тушка в Мавзолее) - нужна субфабрикация реальности.
Необходимо что-то или кто-то, кто способен представить идею "всшего стремления" в доступный для восприятия образ.
И доступный не только для человека мало-мальски грамотного, но и для пожилой старушки, для отчаявшегося или мятущегося ума...
Ну блин, ну ребятушки!!! Это же азбука психологии!!!!

Ещё раз: кому надо - вот пусть те услуги толкователей слов и оплачивают, из своего персонального кармана. "Тренинги личностного роста" тоже кому-то "нужны" - только что-то я сильно сомневаюсь, что лично ты согласишься, если с тебя персонально, с твоих налогов в казну, начнут денежку высчитывать на подъём этого дела в государственном масштабе. Так что:

И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять". Соответственно и проредить таки заросли церквей в городах, и полюбопытничать насчёт утаивания доходов от налогообложения персоналом данных пунктов сбора денег.
p.s. исламистов, иудаистов, буддистов и прочих словоблудистов - касается в той же степени.

[EvMitkov]

И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять".

Если говорить о ИВС, то следует учитывать, что у него отношение к РПЦ менялись во времени в сторону государственности подхода и использовании РПЦ в качестве одного из стабилизаторов всей СИСТЕМЫ.

Со ссылкой на решения ХII съезда РКП(б), Сталин издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо № 30 «Об отношении к религиозным организациям» всем губернским комитетам РКП(б) с требованием запретить закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации», а также за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не имеют связи с фактическими контрреволюционными деяниями.
В циркуляре имели место предостережения от гонений на верующих.

14 ноября 1936 года постановлением Комитета по делам искусств за глумление над Крещением Руси была запрещена пьеса Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная в московском Камерном театре режиссёром Александром Таировым. В пьесе былинные богатыри выступали в роли жандармской охранки; Владимир Святой к концу спектакля принимал образ царя-держиморды.

О том, что эта пьеса была запрещена по прямому указанию Сталина, свидетельствует тот факт, что за несколько лет до этого (12 декабря 1930) в письме Демьяну Бедному Сталин подверг критике его уничижительные высказывания о русском народе. Сталин обращал внимание на то, что Бедный фактически изображает Россию как «сосуд мерзости и запустения», представляет «лень и стремление сидеть на печке, как национальную черту русских». Сталин назвал подобные высказывания Демьяна Бедного «клеветой на наш народ».

В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры».

В годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах.

К началу освобождения Украины, на территории которой в годы оккупации произошло бурное религиозное возрождение, Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии.

В за пять последующих лет (1944—1948) на территории СССР, где к началу Второй мировой войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты при содействии государства сотни храмов и даже один монастырь — Троице-Сергиева лавра.

Были зарегистрированы как «фактически действующие» и тысячи храмов, открытых самими верующими на оккупированных территориях; количество православных общин (включая воссоединившиеся униатские) дошло, по некоторым сведениям, до 22 тысяч.

Подавляющая часть находившегося в лагерях духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих со стороны «Союза воинствующих безбожников». Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.

Наконец, есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин».

С.Фомин «Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия»

В 1942-м самолет с Казанской иконой Пресвятой Богородицы облетел Сталинград — факт, который подтвердил в беседе с писателем Юрием Бондаревым маршал Г. К. Жуков.

«Молебны были. Это зафиксировано. Был и облёт Сталинграда с Казанской иконой. Это также подтверждено. И это позволяет обоснованно предположить, что воздушные крестные ходы также состоялись и в Ленинграде, и в Москве»

На войне атеистов НЕ БЫВАЕТ.

Как бы то ни было, пусть изменение политики ИВС в отношении РПЦ и вызывает многочисленные споры и высказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для укрепления власти и СИСТЕМЫ, до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком - но факт в том, что по воспоминаниям телохранителя Сталина Юрия Соловьёва, Сталин молился в церкви в Кремле, которая находилась по пути в кинозал. Сам Юрий Соловьёв оставался вне церкви, но мог видеть Сталина через окно.
По свидетельству внука Сталина А. В. Бурдонского, Сталин исповедовался...

[minikiforov]

На войне атеистов НЕ БЫВАЕТ.

Не мне спорить.

И

В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры».

Было бедствие и событие критическое для существования и государства и страны. Когда должны быть забыты внутренние разногласия, жили с одной мыслью и целью - "Всё для Победы". Совсем другая ситуация, чем сейчас вообще и в истории с попыткой "прихватизации" Исаакия в частности... Тогда - благославляли на защиту Отечества, собирали средства на танки и самолёты, морально поддерживали бойцов и их семьи. Теперь думают об использовании туристического объекта и его использования без затрат на эксплуатацию, сокращение и изменение под свои цели деятельность давно существующего музея. И создание очередного противостояния в обществе, социальной напряжённости. Вплоть до митингов протеста. И протесты не кучки невразумлённых "диссидентов", а сотен тысяч людей. Как и сдругой стороны. Но даже ради спокойствия в обществе, не готовы отказаться от своего, не такого уж критически незыблемого принципиального вопроса, что хоть до гражданской войны. Зубами вырывать готовы...
Как говорится, почувствуйте разницу...

[Alla Korotkova]

[provencial2015]

[EvMitkov]

...У меня есть друг.
В реале встречался с ним всего один раз, мельком. Но - обменялись сетевыми адресами, ещев бытность Ярушки.
Он - священник из Тамбовской губернии.
"Профессиональный священник".
Распространяющий, так сказать "опиум для народа".

Когда-то, еще в бытность этим... как там курсантов церковных училищ называют? - получил "плотницкую практику" при восстановлении Мамонтовой Пустоши силами РПЦ.
Потом, вместе со своей "попадьей" и двумя детишками попросился опять же в Тамбовской губернии на полуразрушенный приход где-то в глуши.
Своими руками и руками прихожан восстановили деревянную полуразрушенную церкву.
У меня есть фотки где-то на дисках, отыщу - выложу.
Рядом, подняли приют и для бездомных звериков, и для диких подранков....
В округе этот человек слывет "по-мирскому" говоря, в безоговорочном авторитете.
Впрочем - ярушники наверняка помнят Алексея Выгулова..
Его пронзительные стихи и фотки.

Мой знакомый (вместе служить не довелось, но Замля - она тесная) когда-то офицер ЧФ, командир одной их БЧ на тральцах ОВРа.
Много уж лет - настоятель Святоникольского Храма, что на Северной Стороне, на вершине Братского Кладбища...
Там - и отпевают, и крестят... и службы проводят. При том что в Отечественную этот Храм был одним из шверпунктов Севастополя.



До сих пор на стенах - следы боев.
Матушку мою после смерти отца крепко - ОЧЕНЬ КРЕПКО! - поддержал священник из небольшой церквушки-новодела, что подняли на Портовойу нас. Не взяв НИ КОПЕЙКИ.
Мало таких вот людей среди священников РПЦ?
Ничуть не меньше, чем нормальных и достойных людей в милициях-полициях, в других структурах нашего ОБЩЕСТВА.
Есть и подлецы, и стяжатели - они есть ВЕЗДЕ. Все мы люди-человеки, и РПЦ в том числе срез; слепок со всего общества.

Так почему же мы рубим сплеча?
Огульно?

Почему, если видим какие-то проявления гнилого нутра у священника, о которых говорили Миша и Викторыч, не противостоим этому САМИ, в каждом конкретном случае?

Эх...
Знали бы вы, сколько на тех же рынках отчаявшихся людей, которым церьковь дает хотя бы приют и надежду...

[minikiforov]

Мало таких вот людей среди священников РПЦ?
Ничуть не меньше, чем нормальных и достойных людей в милициях-полициях, в других структурах нашего ОБЩЕСТВА.
Есть и подлецы, и стяжатели - они есть ВЕЗДЕ. Все мы люди-человеки, и РПЦ в том числе срез; слепок со всего общества.

Согласен. Двумя руками.
Но ведь речь идёт о конкретных людях. И достойные люди в милиции-полиции не будут никого крышевать. Достойные чиновники и депутаты не занимаются тем, за что мы чиновников-депутатов так любим. Если приживутся там... Достойные священники вряд ли стали бы устраивать противостояния в обществе из-за желания прихватить выгодную недвижимость. Подозреваю, что в аналогичной ситуации не стали бы форсировать такое даже при законном основании, а не только при как минимум неоднозначном.
Последнее время кому-то, похоже, нужно будоражить общество Маннергейнами - Колчаками. Не из этой же программы и Исаакий? И даже если не ударяться в теорию заговоров, по факту, пусть случайно... хм... льёт воду на эту же мельницу...