«Непразд(нич)ные мысли»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 16 янв 2017, 03:39

Тема - открыта.
По - ряду причин.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 16 янв 2017, 04:58

EvMitkov писал(а):Но ПОЧЕМУ такое посредничество существует, и существует уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, от шаманов до пап римских и даже Папы Гробового с Богом Кузей? Не задумывались? А? Не задумывались?
Почему скажем, ты, Борь - покупаешь бензин у посредника, а не напрямки у разливателя?
И за хлебушком ходишь в магазин, а не в пекаренку? Самомсад не растишь, а куришь фабричные сигаретки, ктороые к тебе приходят через ДЕСЯТКИ посредников?
ну то есть речь таки идёт о условиях продажи определённых услуг со стороны коммерческой организации. Так я и думал :)

И пример ИВС тому - более, чем нагляден.
очень хорошо. И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять". Соответственно и проредить таки заросли церквей в городах, и полюбопытничать насчёт утаивания доходов от налогообложения персоналом данных пунктов сбора денег.
p.s. исламистов, иудаистов, буддистов и прочих словоблудистов - касается в той же степени.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 16 янв 2017, 05:42

Пачками на Соловки....Ну точно не ново...Мож тогда по старинке, по матрице так сказать и паству ? А чё...шоб не вносили...Вот в Александро-Невскую сам товарищ урицкый...ага..с пуляметами.. Скока их там было то ? Сотни, не тысячи встретили...И..отъехать пришлось...Ну да не надолго правда..Ни самому урицкому...не священникам с паствой. По адресам, по происхождению и прочей революционной неуживчивости..
Вооот...Теперь вот возмущает что в незалежной памятники сносят..И у нас не мало посносили...Меня меж прочим не меньше вашего возмущает...Глупостью главным образом, и примитивностью мышления. А так то чего...?
Вот в 91-м по этому принципу, тож с пулемётами надо было б ? Как представителей выродившейся и приведшей к полному банкротсву идеи...Воплотителей.. Кого в очевидности своей идея-то породила, своими догматами ? Вырожденцев и отступников ? Начиная с никитки и заканчивая мишкой меченным с алкоголиком страну развалившими.. Армию и закон предавшими...
Дак чё с Соловков-то начинать ? Может по схеме, с пулимётов и по спискам ? С семьями...А как же ?
Не возглавите СанСаныч ?
Про комерцию тож точно... Вопрос только в необходимости предлагаемого для человека..Комиссию ОТК тож возмётесь ? Или авторитеты на примете есть....Вы не стесняйтесь, предлагайте....
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение g.A.Mauzer » 16 янв 2017, 11:16

Всем доброго времени суток!

чем отличен нынешний канон РПЦ от Ситарого Обряда (помимо крещения количеством перстов).
Чем отличны Евангилие от Матфея и Евангилие от Фомы?
Почему католики и православные кресяттся по разному?
Что вобрало в себя Православие от иудаизма и почему?


А мне это, чтобы не сказать на русском народном, глубоко фиолетово. Реально массовая религиозность что до семнадцатого года, что после девяносто первого не выходила за рамки формулы {введённой Симоновым в "Солдатами не рождаются"}: "раньше ей что от Бога надо было? - яйца крашенные на Пасху да с бабами в церкви язык почесать". И ещё можно припомнить из дневников другого военкора, безродного космополита непонятной национальности Гроссмана, записанное за какой-то бабой: "а чо? Стоит себе иконка и стоит. Работа не трудная: кивнёшь ему два раза - авось и примет". А после развала, когда все вдруг одномоментно стали дохрена верующими, оно стало ещё более карикатурно. Как крапивный листок на причинном месте. Примерно как в этом замечательном эпизоде американской фильмы "Мумия":

phpBB [video]


Так что вот эти вот вопросы стоит задать сотне шибко верующих, для репрезентативности, и посмотреть, сколькие из них смогут ответить что-то кроме задумчивого "муууууу". :mrgreen:

аз ты взялся, дружище, говорить о якобы нацистской составляющей в православии


Конечно же, "якобы". И вот это всё -






- фотомонтаж. А это -

phpBB [video]


- провокация. И на майдане православные попы в рядах скаклов не присутствовали и не напутствовали, и нынешний, ХЗ, как его назвать, "патриарх" всея Незалежной действующий там режим не поддерживает. Правда? И несколько ранее, лет сто назад, при бандах колчаков, врангелей, деникиных, красновых и прочих грицианов таврических попов не было, это всё выдумки проклятых большевиков.

А с религиями - еще сложнее и в то же время - проще.
Не каждый - ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ! верующий в Высшую Справедливость (как угодно: в Бога, в дедушку Ленина, в Зевса... - не суть) способен визуализировать и сформулировать свою чувства.

Нужны так сказать, "толкователи слов". Нужна не просто визуализация идеи и ее носителей (иконы, святые лики или тушка в Мавзолее) - нужна субфабрикация реальности.
Необходимо что-то или кто-то, кто способен представить идею "всшего стремления" в доступный для восприятия образ.
И доступный не только для человека мало-мальски грамотного, но и для пожилой старушки, для отчаявшегося или мятущегося ума...
Ну блин, ну ребятушки!!! Это же азбука психологии!!!!


Ещё раз: кому надо - вот пусть те услуги толкователей слов и оплачивают, из своего персонального кармана. "Тренинги личностного роста" тоже кому-то "нужны" - только что-то я сильно сомневаюсь, что лично ты согласишься, если с тебя персонально, с твоих налогов в казну, начнут денежку высчитывать на подъём этого дела в государственном масштабе. Так что:

И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять". Соответственно и проредить таки заросли церквей в городах, и полюбопытничать насчёт утаивания доходов от налогообложения персоналом данных пунктов сбора денег.
p.s. исламистов, иудаистов, буддистов и прочих словоблудистов - касается в той же степени.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 16 янв 2017, 17:35

alexbir писал(а): И я за то, чтобы деятелей РПЦ - на Соловки и на Колыму, пачками "переселять".

Если говорить о ИВС, то следует учитывать, что у него отношение к РПЦ менялись во времени в сторону государственности подхода и использовании РПЦ в качестве одного из стабилизаторов всей СИСТЕМЫ.

Со ссылкой на решения ХII съезда РКП(б), Сталин издал 16 августа 1923 года циркулярное письмо № 30 «Об отношении к религиозным организациям» всем губернским комитетам РКП(б) с требованием запретить закрытие церквей «по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации», а также за неуплату налогов, аресты «религиозного характера», если они не имеют связи с фактическими контрреволюционными деяниями.
В циркуляре имели место предостережения от гонений на верующих.

14 ноября 1936 года постановлением Комитета по делам искусств за глумление над Крещением Руси была запрещена пьеса Демьяна Бедного «Богатыри», поставленная в московском Камерном театре режиссёром Александром Таировым. В пьесе былинные богатыри выступали в роли жандармской охранки; Владимир Святой к концу спектакля принимал образ царя-держиморды.
О том, что эта пьеса была запрещена по прямому указанию Сталина, свидетельствует тот факт, что за несколько лет до этого (12 декабря 1930) в письме Демьяну Бедному Сталин подверг критике его уничижительные высказывания о русском народе. Сталин обращал внимание на то, что Бедный фактически изображает Россию как «сосуд мерзости и запустения», представляет «лень и стремление сидеть на печке, как национальную черту русских». Сталин назвал подобные высказывания Демьяна Бедного «клеветой на наш народ».


В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры».

В годы войны Сталин регулярно отвечал на телеграммы религиозных деятелей разных конфессий, рапортовавших ему о пожертвованиях в Фонд обороны. Эти телеграммы широко публиковались в газетах.

К началу освобождения Украины, на территории которой в годы оккупации произошло бурное религиозное возрождение, Сталин лично продемонстрировал «заботу о верующих и духовенстве», приняв 4 сентября 1943 года руководство Московской Патриархии.

В за пять последующих лет (1944—1948) на территории СССР, где к началу Второй мировой войны оставалось, по разным данным, от 150 до 400 действующих приходов, были открыты при содействии государства сотни храмов и даже один монастырь — Троице-Сергиева лавра.

Были зарегистрированы как «фактически действующие» и тысячи храмов, открытых самими верующими на оккупированных территориях; количество православных общин (включая воссоединившиеся униатские) дошло, по некоторым сведениям, до 22 тысяч.

Подавляющая часть находившегося в лагерях духовенства была освобождена из заключения. Прекратились прямые гонения на верующих со стороны «Союза воинствующих безбожников». Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.
Наконец, есть известие, что зимой 1941 г. «изрядно смутившийся Сталин [...] призвал к себе в Кремль духовенство для молебна о даровании победы; тогда же чудотворная Тихвинская икона Богоматери из Тихвинской в Алексеевском церкви была на самолете обнесена кругом Москвы и Москву от врага спасла. А 9 декабря после первого успешного контрнаступления, предшествовавшего московскому, был освобожден г. Тихвин».
С.Фомин «Война, Церковь, Сталин и митрополит Илия»

В 1942-м самолет с Казанской иконой Пресвятой Богородицы облетел Сталинград — факт, который подтвердил в беседе с писателем Юрием Бондаревым маршал Г. К. Жуков.
«Молебны были. Это зафиксировано. Был и облёт Сталинграда с Казанской иконой. Это также подтверждено. И это позволяет обоснованно предположить, что воздушные крестные ходы также состоялись и в Ленинграде, и в Москве»


На войне атеистов НЕ БЫВАЕТ.

Как бы то ни было, пусть изменение политики ИВС в отношении РПЦ и вызывает многочисленные споры и высказываются версии от преднамеренного использования Сталиным церковных кругов для укрепления власти и СИСТЕМЫ, до мнений, что Сталин оставался тайно верующим человеком - но факт в том, что по воспоминаниям телохранителя Сталина Юрия Соловьёва, Сталин молился в церкви в Кремле, которая находилась по пути в кинозал. Сам Юрий Соловьёв оставался вне церкви, но мог видеть Сталина через окно.
По свидетельству внука Сталина А. В. Бурдонского, Сталин исповедовался...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 16 янв 2017, 19:42

EvMitkov писал(а):На войне атеистов НЕ БЫВАЕТ.
Не мне спорить.

И
EvMitkov писал(а):В первый же день Великой Отечественной войны, 22 июня 1941 года, местоблюститель патриаршего престола Сергий составил и разослал по приходам воззвание «Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви», что не осталось незамеченным Сталиным. В выступлении по радио 3 июля Сталин использовал принятое в православии обращение «братья и сёстры».

Было бедствие и событие критическое для существования и государства и страны. Когда должны быть забыты внутренние разногласия, жили с одной мыслью и целью - "Всё для Победы". Совсем другая ситуация, чем сейчас вообще и в истории с попыткой "прихватизации" Исаакия в частности... Тогда - благославляли на защиту Отечества, собирали средства на танки и самолёты, морально поддерживали бойцов и их семьи. Теперь думают об использовании туристического объекта и его использования без затрат на эксплуатацию, сокращение и изменение под свои цели деятельность давно существующего музея. И создание очередного противостояния в обществе, социальной напряжённости. Вплоть до митингов протеста. И протесты не кучки невразумлённых "диссидентов", а сотен тысяч людей. Как и сдругой стороны. Но даже ради спокойствия в обществе, не готовы отказаться от своего, не такого уж критически незыблемого принципиального вопроса, что хоть до гражданской войны. Зубами вырывать готовы...
Как говорится, почувствуйте разницу...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Alla Korotkova » 17 янв 2017, 00:46

Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение provencial2015 » 17 янв 2017, 00:47

provencial2015
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 12 июн 2015, 02:23

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 17 янв 2017, 01:28

...У меня есть друг.
В реале встречался с ним всего один раз, мельком. Но - обменялись сетевыми адресами, ещев бытность Ярушки.
Он - священник из Тамбовской губернии.
"Профессиональный священник".
Распространяющий, так сказать "опиум для народа".

Когда-то, еще в бытность этим... как там курсантов церковных училищ называют? - получил "плотницкую практику" при восстановлении Мамонтовой Пустоши силами РПЦ.
Потом, вместе со своей "попадьей" и двумя детишками попросился опять же в Тамбовской губернии на полуразрушенный приход где-то в глуши.
Своими руками и руками прихожан восстановили деревянную полуразрушенную церкву.
У меня есть фотки где-то на дисках, отыщу - выложу.
Рядом, подняли приют и для бездомных звериков, и для диких подранков....
В округе этот человек слывет "по-мирскому" говоря, в безоговорочном авторитете.
Впрочем - ярушники наверняка помнят Алексея Выгулова..
Его пронзительные стихи и фотки.

Мой знакомый (вместе служить не довелось, но Замля - она тесная) когда-то офицер ЧФ, командир одной их БЧ на тральцах ОВРа.
Много уж лет - настоятель Святоникольского Храма, что на Северной Стороне, на вершине Братского Кладбища...
Там - и отпевают, и крестят... и службы проводят. При том что в Отечественную этот Храм был одним из шверпунктов Севастополя.



До сих пор на стенах - следы боев.
Матушку мою после смерти отца крепко - ОЧЕНЬ КРЕПКО! - поддержал священник из небольшой церквушки-новодела, что подняли на Портовойу нас. Не взяв НИ КОПЕЙКИ.
Мало таких вот людей среди священников РПЦ?
Ничуть не меньше, чем нормальных и достойных людей в милициях-полициях, в других структурах нашего ОБЩЕСТВА.
Есть и подлецы, и стяжатели - они есть ВЕЗДЕ. Все мы люди-человеки, и РПЦ в том числе срез; слепок со всего общества.

Так почему же мы рубим сплеча?
Огульно?

Почему, если видим какие-то проявления гнилого нутра у священника, о которых говорили Миша и Викторыч, не противостоим этому САМИ, в каждом конкретном случае?

Эх...
Знали бы вы, сколько на тех же рынках отчаявшихся людей, которым церьковь дает хотя бы приют и надежду...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 17 янв 2017, 01:44

EvMitkov писал(а):Мало таких вот людей среди священников РПЦ?
Ничуть не меньше, чем нормальных и достойных людей в милициях-полициях, в других структурах нашего ОБЩЕСТВА.
Есть и подлецы, и стяжатели - они есть ВЕЗДЕ. Все мы люди-человеки, и РПЦ в том числе срез; слепок со всего общества.

Согласен. Двумя руками.
Но ведь речь идёт о конкретных людях. И достойные люди в милиции-полиции не будут никого крышевать. Достойные чиновники и депутаты не занимаются тем, за что мы чиновников-депутатов так любим. Если приживутся там... Достойные священники вряд ли стали бы устраивать противостояния в обществе из-за желания прихватить выгодную недвижимость. Подозреваю, что в аналогичной ситуации не стали бы форсировать такое даже при законном основании, а не только при как минимум неоднозначном.
Последнее время кому-то, похоже, нужно будоражить общество Маннергейнами - Колчаками. Не из этой же программы и Исаакий? И даже если не ударяться в теорию заговоров, по факту, пусть случайно... хм... льёт воду на эту же мельницу...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1