«Непразд(нич)ные мысли»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 янв 2017, 23:46

Ну, по поводу того, а на хрена???
Как это на хрена? Это же вон какой кусманище собственности в самом центре Питера под себя хапнуть пытаются.
Мало того, что сам собор, так ещё и прилегающую территорию под себя подгоебут, а там ведь целая площадь, да два памятника стоят, из которых один - Медный всадник.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8700
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Alla Korotkova » 14 янв 2017, 00:03

Борь! Там целый комплекс, Исаакий не один.
Не, похоже, надо и первый материал выкладывать от Димы:
Убийство в центре Петербурга.
2017-01-10 22:00:00

Вы наверняка не в курсе, но в Питере сейчас разворачивается полнейшая жесть. Все причастные в полном шоке, но такое ощущение, что поделать ничего толком не могут. А пока царит тишина, ситуация может стать необратимой. (upd. уже стала...)


Кажется, у них, несмотря на работу, вообще ничего святого не осталось.

Этот пост был опубликован летом 2016. Тогда всем вместе удалось добиться для Музея еще полгода спокойной жизни. Сегодня Полтавченко заявил, что он все же РЕШИЛ подарить Исаакиевский собор РПЦ. По какой причине в праздничные дни, под шумок, деятель, которого никто в городе даже не избирал, разбрасывается государственным имуществом такого масштаба, вопрос риторический.

Далее цитата, тогда казалось, что общественное мнение может сыграть некую роль:

Не так давно, РПЦ подало прошение в администрацию Санкт-Петербурга о передаче в их руки одного из важнейших памятников города - Исаакиевского Собора. По сути, просьба подарить. Идея достаточно дикая, но в силу того, что церковь действует вероломно и обладает какими-то абсолютно мистическими правами в нашем светском государстве, совершенно непонятно чем ситуация закончится. А развязка наступит буквально в ближайшие дни. Давайте разберемся в ситуации.


На сегодняшний день, музей Исаакиевский собор - это четыре собора, достаточно крупных: Исаакиевский, Спас-на-Крови, Смольный и Сампсониеский. Решение по одному из них, Смольному, городские власти недавно уже приняли и он отойдет РПЦ. К слову, в этом соборе за сто лет существования не отслужили ни одной службы так, как еще при императрице Елизавете Петровне помощник архитектора покончил с собой прямо внутри строящегося храма и православная церковь считала недопустимым проводить в нем обряды.

До последнего времени у Музея и РПЦ были прекрасные мирные отношения. Совместно велась большая созидательная работа, а первый договор между организациями был заключен еще в 1990-м году.

Вот, что рассказал о происходящем сам директор музея, Буров Николай Витальевич (фото)

Две недели назад, я от журналистов услышал о том, что кроме Смольного и Сампсониевского, церковь проявляет растущий интерес и к Исаакиевскому собору и к Спасу-на Крови...

В принципе - это покушение на убийство музея. Музея достаточно успешного, а может быть и наиболее успешного в Российской Федерации. Мы единственный музей России, который не берет у государства ничего, ни из федерального бюджета, ни из городского, на протяжении многих лет. Больше того, мы аккуратный и исправный налогоплательщик. От 50 до 80 миллионов музей выплачивает в виде налогов ежегодно. Мы много лет назад решили, что у государства и без нас достаточно нахлебников и все свои расходы: на охрану, на фонд заработной платы, на коммунальные нужды и самое главное для нас - реставрацию, оплачиваем из своего кармана.

Один из главных тезисов всей компании сводится к тому, что решение передать Исаакий церкви исправит ошибки прошлого. В данном случае нельзя говорить о возращении, это отъем. У Исакиевского Собора, у Спаса-на-Крови хозяин никогда не менялся. Что до революции, что после, что сейчас - хозяином оставалось государство. Никому из правящих на протяжении нашей истории не приходило в голову делать такие подарки.

Если говорить о чувствах верующих, то в каждом из четырех храмов Музея разрешены службы. Они не просто разрешены, они полностью обеспечиваются музеем. Примерно 540 служб проводится в сумме в соборах музея ежегодно. Каждая полностью поддерживается, обслуживается и оплачивается из бюджета музея. Активно работает церковная лавка, доходы которой никак с бюджетом музея не связаны - все уходит духовным лицам.

Отдельная история - это остановка реставрации. По большому счету, конечно, собор не рухнет и через три-пять лет, даже если полностью остановить работу по реставрации и поддержке. Другое дело, что в результате этого преступления резко начнут открываться предаварийные и аварийные ситуации. Работать с которыми к этому моменту будет некому. И вот тут получается, что другого решения, кроме как обратиться к государству за бюджетными средствами у епархии не будет. А это примерно полмиллиарда в год из бюджета города.

Самое страшное для столь великих зданий, нагруженных таким количеством художественного убранства - они не терпят остановки обслуживания. Наибольший ущерб был нанесен Исаакию во время войны только одним обстоятельством - его перестали отапливать. 3 200 000 туристов - примерно столько музей принял за 2014-год. В этом году ожидается более высокая цифра, несмотря на общее падение количества туристов в Санкт-Петербурге.

40 человек - именно в такое количество оценил необходимый персонал для обслуживания Исаакиевского собора господин Чаплин. Как при этом будет вестись нынешняя научная, историческая работа, педагогическая работа? Кто будет генерировать новые проекты и пионерские музейные программы, он также не стал уточнять. В настоящий момент этим занят коллектив из 400 сотрудников государственного музея, которых, соответственно, планируют уволить.

Я привык мыслить логически и в интересах государства. Я никогда не работал в частной компании, только на наше государство. Я не понимаю, как можно закрывать успешное предприятие, системно приносящее моей стране прибыль, чтобы отдать в полное владение церкви громадное здание, которое надо отапливать, ремонтировать, думать, заботиться. Вы же не посадите за руль авианосца ребенка, только потому, что ему понравилась "лодка". А Исакий по сложности устройства легко можно сравнить с авианосцем.

Буров Н.В.


Возможно ситуация с наукой станет понятнее, если мы немного повспоминаем. Что можно вспомнить о человеке, который предлагает подарить ему четыре важнейших Петербуржских собора, никогда церкви не принадлежавших:


Высказывался за создание "православных народных дружин"

Отказывался молиться с христианами других кофессий.

"Надо наконец развенчать химеру, так называемого научного мировоззрения".

"Если кто-то дарит Патриарху облачение, икону, часы, машину - это проявление любви к Патриарху"

"У интеллигенции есть грех русофобии".


И это ведь далеко не все...

Сейчас в одном из самых сложных сооружений Европы проводятся службы, идёт реставрация, храм выполняет свою функцию и живёт - сохраняются великолепные фрески, залы, архитектура, наше драгоценное наследие. Что будет в случае передачи есть немало примеров, а объектов такого уровня РПЦ не содержало никогда.

Upd. Для тех, кто искренне недоумевает, что же плохого в этой истории, в комментариях уже достаточно примеров. Вот и вот и вот, например.

Сегодня, десятого января, Полтавченко распорядился собственностью города вот так. Просто отдал коммерческой структуре, не связанной ни с реставрацией, ни с музейной деятельностью. Последствия подобной "доброты" станут необратимы для памятника мировой архитектуры быстрее, чем щедрого градоначальника наконец снимут.

http://ochendaje.livejournal.com/941647.html
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2836
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 14 янв 2017, 00:15

А так же Конституционный суд, Адмиралтейство, ныне вроде Генштаб ВМФ, гостинница Астория, ЗАГС С. Петербурга,
Выставочный комплекс Манеж, Ну и по мелочи там....центральное бюро переводов...вроде...с архивом.. какая-то хрень министерская... а ну сквер небольшой, что для центра Питера тож ценно..
Короче....я не знаю, имеет ли какое отношение тот же Медный к Исакию....один это комплекс по бумагам чи не..?
Но стоит это конечно...хм... Только вот теперь кто мне расскажет, какое отношение это имеет ( стоимость я имею ввиду ) к РПЦ..? Возможность профит выжать ясно...А стоимость...РПЦ что торгует своими акциями в лондоне ? Где важна капитализация ? Или кто-то возьмёт в залог под кредит, памятник федзначения ? Или кто-то всерьёз полагает, что на месте Исакия РПЦ забахает газпромсити в стопицот этажей ?
Ну говорю же....давайте не множить...Сами себе мозги засираем...а потом разбираемся неделями...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 14 янв 2017, 00:26

...и радеют за Исаакий, в основном, люди с фамилиями, что оканчиваются на "ман", "штейн", "ин" и "ский".
То есть - истинно православные или арийски чистокровные русские.
Не поленюсь и за их здоровушко сползаю в синагогу и свечку поставлю или что там у них делается.

Нетолерантно как-то выходит.
Покажите мне возмущающихся русских-то?

А я ведь уже даже у братьев хохлов, не побоюсь этого слова, спрашивал.
Как ни странно, они со мною таки согласны: Исаакий изначально что? Верно: православный храм.
Сейчас что? Музей.
Должен быть чем? Правильно: храмом.
ИМХО, справедливо.

Давайте сделаем музей или консервный свиной завод в Казанской центральной мечети, а?
А чо, заебца идейка...

Или в Израиле, в Иерусалиме, Главную Синагогу сделаем чем-то таким же, а?

Давайте уже блядь в Медине, в Каабе устроим атеистический центр, а?

Если уж обижать религии - давайте делать это по нашему, по-русски - то есть, всерьёз и без трусов, а?
Ещё предлагаю, осквернить тотально все мечети, дацаны и синагоги России, чисто посмотреть - а ну как муслимы, иудеи и буддисты приколятся...

Вперёд, атеисты!
Крепче держи знамя!
Религия - опиум для народа!

И прочие советские лозунги.
А что, метод практически классика, отработанная в веках. Европейцами цЫвилизованными, опять же. на поток поставлен, не то, что сермяжные тупые русаки...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 14 янв 2017, 00:37

Ну вот и милейший господин-товарищ буров проявился...ага...А чё ? На сколько мне известно, это последнее место работы....в смысле колличества, которое у него осталось...Ещё при матвиенко, он помимо музейнозаведующего, осуществял всяческий контроллль из целого ряда кабинетов..ага..И всё как-то так на типа обчественно-добровольно-приглашённых началах...Едва ли не покруче Пиатровского...Кто там занимался изменениями состава руководства Русского музея ? Кто подсаживал провальные проэкты Мариинки - 2 ? Не он ли фактически благословлял Охта газпром ? Не при нём ли отдавали икону домонгольского периода из того же Русского в продинутый храм для небедных таунхаузеров ? Не он ли успел отметится на заключениях по проектам Газпром-арена ? Не он ли ходил в обнимку с комитетом по архитектуре, выдающим направо и налево разрешения на застройку продвинутым в историческом центре ? Прям у Казанского меж прочим...офигенный бутичёк пластиково стклянный забацан...С Невского прекрасный вид на него открывается.. Всё ж было хорошо....господин буров ! Чё ж сейчас то озаботились ? А вы попроситесь к матвиенко ....пусть вас в Москве пристроят...Иль там и без вас уже всё распилили и угробили ?
И заметьте друзья.....удивительнейший человечек...Ни одной личной подписи на решающих документах.. Всё как-то так....на авторитете чисто...На советах...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 14 янв 2017, 00:46

John Warner писал(а):Покажите мне возмущающихся русских-то?
А я ведь уже даже у братьев хохлов, не побоюсь этого слова, спрашивал.


Во-первых - причём тут национальность?
Во-вторых - какое отношение "братья" имеют к судьбе музея и архитектурного достояния в Петербурге, и тогда уж в свете предыдущего? и не из тех ли это, кому чем у нас хуже - тем лучше?
Здесь у нас, кстати, тоже не все одобрям-с... :shock:
John Warner писал(а):Сейчас что? Музей.
Должен быть чем? Правильно: храмом.


Кому должен? Ну тогда, например, Петропавловку тюрьмой сделать или военным отдать. Можно ещё объекты для разных изыманий и передаваний понаходить.

И от сторонников передачи Собора в РПЦ как-то не слышно ответов на многочисленные аргументы, в частности в этом обсуждении приводящихся. Всё больше о бедных молящихся, которым негде, бедном РПЦ, которое бескорыстно радеет и расширять радения и владения хочет за счёт налогоплательщиков, о необходимости очередного передела собственности на пользу одной коммерческой организации в ущерб всем остальным и.т. д.
Ну вообще - всё закономерно. Одни - исключительно вразумлённые, а остальные - недо... И потому - потихоньку отжимать от них, разжигающих и щёку неподставляющих...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3154
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 14 янв 2017, 15:07

«... Если бы в России существовало действительное духовенство, а не только сословие нравственно тупых людей духовного звания, оно бы давно «учло» то обстоятельство, что «Христос - с красногвардейцами». Едва ли можно оспорить эту истину, простую для людей, читавших Евангелие и думавших о нём.»
А. А. Блок. Записные книжки. 10 марта 1918
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение g.A.Mauzer » 14 янв 2017, 15:12

Всем доброго времени суток!

Во-первых - причём тут национальность?


Да при том, что единственная глобальная идея, которая может базироваться на российском православии - Русский {именно с прописной буквы!} национал-социализм. {И, ширше, любая шовинистическая тема базируется на национальной религии}. Гораздо любопытнее, откуда товарищи Русские уверены, что в стройные ряды православного духовенства таки не затесались законспирированные безродные космополиты. :mrgreen:

Ну вообще - всё закономерно. Одни - исключительно вразумлённые, а остальные - недо...


Во-во. Это вообще ко всем шибко акцентированным на религии относится: уши зажмут, глаза зажмурят - и чешут, как Троцкий. А что крестик на пузе даже бухать-блядствовать никому из современников не мешает - как-то похеру.
Последний раз редактировалось g.A.Mauzer 16 янв 2017, 10:36, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 14 янв 2017, 15:52

EvMitkov писал(а):И если говорить по чести, я вообще хреново понимаю, НА ХРЕНА сегодня затевается такое дело.

как зачем? для закрепления форм собственности. К 100-летию проклинаемой из всех утюгов Великой Октябрьской революции.
В знак искренней любви и бескорыстной дружбы власти министров-капиталистов и официального духовенства, прямым текстом рассказывающего о дурном примере революций 1917года (в теме цитировано, «мы это прошли и слишком дорого за это заплатили» (председатель экспертного совета РПЦ Леонид Калинкин)), дескать - "Никогда больше!". Так чего ж пацанов понимающих не одарять, не благодетельствовать, крошками с обильного стола не подкармливать. Они ж не поднимают свой голосок в защиту пенсионеров, например, или людей работных, или тех же "разделенных частей русского народа". Тем более - против казнокрадства, сибаритства, кумовства и марнотратства власть/собственность предержащих. Неее - там их днём с огнём не найти, в таких нежелательных темах. Знает кошка, чьё мясо ест. За то и окормляема от пуза.

Сегодня речь идет о СЕГОДНЯШНЕМ нашем государстве. Том, в котором до сих пор находятся у рулей-педалей-рычагов такие как Рыжий Толян и кремлевская глав.музейщица Гагарина. Забыли?
о том государстве, с которым РПЦ на всех своих уровнях лупится в дёсны, не скрывая взаимного обожания и восторга.

и чего же мы подождём? что в ожидании, на горизонте?[] Саня, а почему ты не допускаешь такой момент, как некоторая проведенная с Колодием работа? В плоскости которой то, что он нынче говорит, после передачи его Украины - есть некоторая часть этой работы? Давай подождем месяца три-четыре и попытаемся отследить событийность, с ним связанную, а?

всё, не будет уже с ним никаких значимых событий. Как и с теми, кого отпустили до него. Их возвращение использовано "хунтой" по полной программе, выжат максимум патриотического восторга. Например, как приём президентом того подполковника житомирского, которого Гиви с великого ума заставлял на камеру погон жевать. И этого простого хлопчика Порошенко уже принял, буквально через два дня после "отказа Колодия встречаться", и поручкались, и попозировали для СМИ, паренёк поработал образом незламного украiнського козацького духу, и отправился в свою Велику Сранiвку. Больше о нём никто не вспомнит.
Мне просто любопытно - какую событийность, о которой говорите, вы предполагаете увидеть в связи с этим хлопцем? О какой возможной проведенной работе предполагается? И что вы увидели в том, что он говорил в этой статье, этакого "подрывающего устои" нынешнего украинского государства?
Я вот предполагаю, что кроме того, что он говорил - ничего другого и не было. Простой землероб, никому не интересный, действительно, кроме покрышки жечь-в окопе сидеть. Ничего, кроме вялых бумбулей и завываний нудных "Это наша корова, и мы её пасём!". Тьфу, чёрт - "Чего вы сюда пришли, на нашу землю??? У себя живите, как хотите, а мы у себя - запануемо мы, браття, у своiй сторонцi!", конечно же. Ничего другого не в состоянии выжать из себя ни "органы" ДНР/ЛНР, ни тем более - "северные братья". Пример с Савченко, повторюсь - да, налицо. Отсосать перед всем миром, и заявить, что "это не то, о чём вы подумали!", а наоборот, блестящая победа по очередному Хитрому Плану. Для полноты Хитрого Плана ещё Сенцова не хватает отпустить. Чтоб уж совсем - лицом в кизяк по уши.
Ну и добавлю. Если б вдруг сейчас на Украине нашлась некая группа людей, захотевшая бы что-то сделать с оружием в руках, в Киеве или Днепропетровске, например, с затрагиванием именно "интересов" значимых, больших фигурок украинской политики - она была бы 100% слита, при имеющейся о ней инфе, северными братьями СБУ. Не важно - СБУ или МВД, или просто частной охране тузов, которым что-то реально бы грозило. Именно под мантру "Главнокомандующему" про многоходовую комбинацию/ХитрыйПлан. Дескать, вот туточки мы им навстречу, и они принимают жертву пешки, и уровень доверия растёт, и наше влияние, и их ответное благодарное чувство долга, и тыды (виньеток может прилагаться множество, к оформлению).
- Ствло быть, не "продали за денежки", а гамбит, милейший?
- Гамбит как есть, Ваше Величество!
Последний раз редактировалось alexbir 14 янв 2017, 16:19, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 14 янв 2017, 16:11

g.A.Mauzer писал(а):Гораздо любопытнее, откуда товарищи Русские уверены, что в стройные ряды православного духовенства таки не затесались законспирированные жЫды. :mrgreen:

как показывает историческая практика, это будет уже на следующем этапе Национальной Революции :) Но - поздно метаться (с) будет, опять же исходя из опыта соседей.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5784
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1