«Непразд(нич)ные мысли»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 12 янв 2017, 18:26

John Warner писал(а):Вам не угодишь :lol:


Хорошенький выход - я из своих налогов должен оплачивать деятельность общественной организации, к которой местами равнодушен, а местами- резко не согласен...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 12 янв 2017, 18:28

Тем же макаром оплачиваются и многие другие вещи, к которым многие из нас не питают, скажем так, тёплых чувств. Госдума, например.
Смиритесь.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 12 янв 2017, 18:36

ну государственные органы в государстве быть должны и Правительство, и Президент, и Дума. И армия с флотом, и прочее, прочее. Качество думы и властных органов - тема отдельная, но так или иначе, они должны финансироваться из бюджета. В каком размере - согласен, вопрос спорный и может быть, требующий обсуждения. Но принципиально - должны. А РПЦ в любом вие не должно государством финансироваться... такчто сравнение несколько некорректное... ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 12 янв 2017, 19:22

Дело в том, что если РПЦ будет финансироваться не государством - она будет на 100% финансироваться один хер из нашего кармана.
ИМХО, пусть государство помогает всё равно.
Кстати, и остальные также частично финансируются государством.
И ислам и иудеи и буддисты и кто ещё там.
Всё равно им помогают - из региональных бюджетов.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 12 янв 2017, 19:31

Не очень понял, почему всё равно из нашего кармана, если государство не будет и со льготами не переусердствует
И остальных религий касается.
Ну разве - если помогть в объёмах, сопоставимых с помощью Обществ охотников и рыболовов, или как их теперь, книголюбов, если ещё существуют и .т.п. Минимум, как на поддержку разных культурных частных - общественных сообществ. Если все эти организации как-то государством поддерживаются...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 12 янв 2017, 20:18

Из кармана народа, в любом случае, перепадает церкви, и неважно какой конфессии. Где-то больше, где-то меньше.
Историю учили?
Государство всё равно некоторые вещи спонсирует. Это же прописные истины...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 13 янв 2017, 01:20

Соглашусь с Валентинычем и поддержу его в том, что и к РПЦ (и остальным основным конфессиям в РФ) должно быть применена аксиома, касаемая вооруженных сил:

Кто не хочет кормить СВОЮ армию, тот будет кормить ЧУЖУЮ.

В этом вопросе важно соблюдать БАЛАНС.
А для этого нужно мудрое и что еще важнее - НАЦИОНАЛЬНО ОРИЕНТИРОВАННОЕ правительство государства.

Финансируя из бюджета то же РПЦ как одну из основных конфессий в РФ (и основную в очень многих регионах страны), светская власть "покупает" лояльность власти духовной, её поддержку, это - азбука власти.

Такой подход осуществлялся в том числе и в СССР, правда, поскольку РПЦ официально считалась "отделенной от государства", финансирование происходило скрытно и латенно - но происходило.

Другое дело - КАК производить такую поддержку.
Если - аккуратно, по уму, не шибко затратно и главное - не выпячивая напоказ, то и овцы будут целы, и волки - сыты, и бюджет особой нагрузкой не обременен.
А если производить всё это так, как делается сегодня, да еще с НВАМЕРЕННОЙ озвучкой в СМИ, вызывющей раздражение у определенной части социума и как следствие - напряженность в самом социуме...
У менЯ стойкое ощущение, что остатки либералей во всласти РФ НАМЕРЕННО принимают те или иные решения и меры, чтобы насадить и усилить напряженность в обществе.
Как говорится - "не мытьем, так катанием".

отсюда - и намеренно идиотские инициативы и законы. Отсюда - и намеренно подлый подход и к сердюковщине во всех ее проявлениях: наказание (а вернее - НЕнаказание) всяких Мар-стритрейсерш и улюкаевых и проч-проч-проч. есть ни чсто иное, как ПОДРЫВ доверия к власти. Намеренная диверсия.

Что касаемо Исаакия и того, что вокруг говорится:
Полагаю просто необходимым поддержать нашего Андрея Владимирыча в том, что он очень мудро сказал:

Андрей » Сегодня, 12:18

Вот и пошло говно по трубам, с целью дискридитации конкурентов...А демшизе тока в зубы попади....и понеслась..

Так что пожалста...
Тема и так офигенно не простая..Не надо дурнину лишнюю множить...


Андрей Владимирыч - питерец. И решать тут в первую голову - самим питерцам.

И еще.
Это уже чисто мое мнение: если Исаакий полностью отойдет под крыло РПЦ - то Музей - НЕ ПОСТРАДАЕТ.
Напротив: оставшись на территории Исаакия под эгидой РПЦ - ЦЕЛЕЕ БУДЕТ.

Слишком много примеров в нашей новейшей истории, когда исторические ценности, музеи, культурное наследие и т.д., находящиеся ВРОДЕ БЫ "под защитой государства" и на его содержании - оказывались разворованными, разбазаренными и утраченными.

Особенно если это связано с жирной недвигой.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 13 янв 2017, 06:13

EvMitkov писал(а):По Колодию..
Санечка - давай не будем торопиться, дружище! :mrgreen:

и чего же мы подождём? что в ожидании, на горизонте?
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 янв 2017, 10:59

Андрей Владимирыч - питерец. И решать тут в первую голову - самим питерцам.

Отчасти, сам себя отношу к Питерцам - жил и учился в нём в своё время. Да, мало, всего три года, но не влюбиться в этот город невозможно, как и не прирасти к нему, не ощутить себя частичкой его... Поэтому и буду говорить как питерец.
Это уже чисто мое мнение: если Исаакий полностью отойдет под крыло РПЦ - то Музей - НЕ ПОСТРАДАЕТ.
Напротив: оставшись на территории Исаакия под эгидой РПЦ - ЦЕЛЕЕ БУДЕТ.

А вот в этом я сомневаюсь.
Персонал Исакия сейчас насчитывает около 400 высокласных инженеров и рабочих, из которых РПЦ готово оставить у себя в штате максимум 40 человек.
Тв понимаешь, что один только маятник Фуко требует ежедневного контроля техсосотояния и безопасности, не говоря уже о винтовой лестнице на колоннаду, сама колоннада, купол и прочее - всё это от фундамента до купола требует ежедневного высококлассного инженерного и технического обслуживания.
А РПЦ собирается там и службы вести, и экскурсии своими силами проводить.
Естестенно - вся прибыль, как от церковных лавок, которые пооткрывают во всех уголках и на подступах к собору, так и от экскурсий, будет безналогово идти в карман РПЦ.
Вот зачем им нужен собор.
Тут мы столкнёмся с тем, что оставят лишь тех инженеров и рабочих, которые могут лишь осуществлять контроль, а обслуживание и ремонт будут проводиться не постоянно, а по мере обнаружения неисправностей на коммерческой основе или как в случае с Серёгой (Гришу), когда его местный ваш Ростовский батюшка на люксовской иномарке попросил во славу Христа ему несколько машин песка привезти.
О каком качестве работ по обслуживанию и ремонту технической инфраструктуры этого сложнейшего сооружения может идти речь, когда во главу угла будет поставлена её величество прибыль? Лишь об освоении финансов можно будет говорить.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Dvu.ru-shnik » 13 янв 2017, 11:18

Это я с технической стороны высказал свою точку зрения.
Теперь о человеколюбии и близости к пастве, о радениях о ней....
400 - 40 = 360 человек. Это, в основном, люди, которые практически вросли в этот собор корнями. Не смотря на скромность своих денежных окладов, они упорно продолжают обслуживать этот сложнейший комплекс. Это специалисты по большей части уже в очень преклонном возрасте, которым очень трудно будет, как расстаться с делом всей своей жизни, так и применить себя на каком-то новом коммерческом поприще.
Значит, те, кто хочет под себя подгрести Исаакиевский собор, уже одним только этим шагом выстраивают 360 человек на паперти.
Богоугодное дело????
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14