«Непразд(нич)ные мысли»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 17 ноя 2016, 19:46

Ну, допустим, хорошо.
В принципе, согласен. Во времена капиталистического угара 90-х я был против разрушения "наследия проклятого совка", честно-честно.
И, в принципе, не осуждал и не осуждаю тот факт, что Колчак привнёс что-то в науку.
Пусть будет памятная доска (ОДНА) в его родном городе, с указанием - мол, за науку и точка. Впрочем, это у меня отрыгается то, что я много материалов о нём видел, но в силу социалистического воспитания никогда не читал, и знанием о нём, если честно, не бравирую.

Тут другой вопрос возникает: а где, спрашивается, памятные доски господам Бронштейну, Керенскому, Распутину (Григорию), попу Гапону?
Список можно сделать длинный довольно.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение g.A.Mauzer » 17 ноя 2016, 20:04

Всем доброго времени суток!

КТО ЗНАЕТ, на чьей бы стороне в Смутное Время, в Гражданскую, оказались бы Эссен или Макров?
Кто знает, как бы повел себя Георгий Константинович Жуков, доведись ему в силе и при погонах оказаться в наше время в 90-х в момент распада Союза?

Но разве эти люди ДО своего Смутного времени сделали для пусть не государства, но для СТРАНЫ Россия мало? Что бы хотя бы на домах, где они родились, появились бы просто доски с упоминаниями их имён?
Не памятники "неудавшимся борцунам", не легенды и домыслы, наклоняемые агитпропом в ту или иную сторону в угоду политическому текущему моменту - а просто: памятные доски?

Разве мало среди офицеров белого движения действительно достойных людей, со всей искренностью верящих в то, за что они дралиссь и умирали? Разве их меньше, чем на стороне красных?
Разве они меньше любили СВОЮ Россию или меньше верили в СВОЮ правду?
Не хамелеонизировали, не мимикрировали - а дрались... и умирали. То же самое - и со стороны красных...


Допустим. Но не кажется ли странным, что в последнее время многовато шума преимущественно вокруг тех из них, кто был с БЕЛОЙ стороны баррикад? Т.е., с той же, где кроме всех этих замечательных людей засела всякая дворянско-буржуйско-поповская пидорасня, готовая отдать Россию на растерзание за свой личный навар. Чубайсы царского разлива. Это "вжжж" - неспроста.

Взять, допустим, Брусилова - офицера не менее заслуженного и знаменитого, чем Колчак. Памятники-то ему тоже есть, в том же Ленинграде и в Виннице {причём, в Украине-то памятник и поставили на год раньше}, только что-то ни фильмов про него не снимают, ни книжек не пишут пачками, ни за недооценённость его не говорят. Видимо, потому что к большевикам переметнулся, а раз красный - значит, некомильфо.

Короче, ИМХО, все эти белякам - рафинированное и дезодорированное, но продолжение засирания мозгов про "Россию, которую мы потеряли". И Джон тут -

Тут другой вопрос возникает: а где, спрашивается, памятные доски господам Бронштейну, Керенскому, Распутину (Григорию), попу Гапону?
Список можно сделать длинный довольно.


- совершенно прав. И очень показательно, кто и как эти памятники проталкивает.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 17 ноя 2016, 20:55

Вот именно, полностью согласен.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 18 ноя 2016, 00:26

EvMitkov писал(а):Не попади Колчак, как действительно достойный офицер, в жернова Смутных Времен, когда рушилось в умах всё и вся, дай ему судьба дожить (или не дожить, как Макарову, как Эссену) по спокойной старости в той стране, которую он защищал своей кровью, ради которой шел на то, на что шел...
...Не хамелеонизировали, не мимикрировали - а дрались... и умирали.
...отнимать право на памятную доску у Колчака?... Но все они были в первую голову ЛЮДЬМИ. Людьми со воими правдами.
Людьми оказавшими неизгладимоевлияние на Фрау Историю.
примеры, как Колчак дрался до последнего патрона за свою правду, какое ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ влияние на судьбу Белого Дела в Сибири, на Урале, в Поволжье и на ДВ он оказал, своим появлением в Омске - в студию, будьте ласковы, пане офицер :)
Почему плохо помнят о Колчаке коммуняки-совки-краснопузые, рвань лапотная, беспорточная - я понимаю. Но вот почему белые помнят хорошо о таких персонах, как Маннергейм (тварь перебежная и трусливый гондон лживый, по сути, если отбросить понты мемуаров, свидомый-самостийный хуторянин-хатаскрайник - "великий россиянин", ага... ), или Колчак (ухайдокавший на корню Белую Идею меньше чем за год рулевания на вверенной ему территории), или Краснов, Деникин (бесхребетная надутая самомнением высокопонтовая, опять же, медуза, без понятия в военном деле на уровне стратегическом, да и тактическом, как оказалось) - ваистену удивительно для меня, ей богу.
А. ну да - при них же красных вешали, и холопов учили... Это да, заслуги, не отнять.

p.s. между отношением красных с немцами, например, и Маннергейма с теми же немцами - есть один нюанс. Красные немцев в Россию - НЕ ЗВАЛИ. А вот Маннергейм, например - ПОЗВАЛ. Позвал дважды. И против "внутреннего врага", и - против русских.

p.p.s. «Последний образ отца, оставшийся у меня в памяти — это образ бойца, в каске и с автоматом в руке, который переходил от окна к окну, подбадривал членов своей охраны, шутил с ними, сам стрелял по танкам и руководил боем. Ему предложили надеть пуленепробиваемый жилет. Он отказался со словами: «Почему я? Я такой же боец, как и все». - это не про Колчака, не про Николая, не про Краснова или Власова, и не про генералов-кавалергардов. Это "красный дурачок" Альенде. 5 (пять) часов боя усиленного взвода из личной охраны и соратников, с лёгкой стрелковкой - против практически полновесного армейского батальона с приданным взводом бронетехники и артбатареей, и авиаштурмовкой.
Последний раз редактировалось alexbir 18 ноя 2016, 10:43, всего редактировалось 6 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 18 ноя 2016, 01:59

Ваще друзья, думается мне, что тормознуть бы....С этими досками, памятниками..
Тока вот ё центнер срыть бы нах...показательно, не жлобствуя про дома творчества для детей. Пользы для тех же деток больше будет..
И определится с преподаванием истории..дисциплинированно. Глядишь, новый?.годный проект появится. Под него и пантеон соответствующий. Что же до абсолютного консенсуса. У нас его НИКОГДА не будет. Ни-ко-гда. Потому, как в отличти от других, которым вполне либо закона, либо уклада-традиций достаточно. Нам ЕЯ Величество Справедливость подай. Чтоб по Правде. Тем и живы меж прочим. Тем и неудобны и ....совершенно необходимы.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение John Warner » 18 ноя 2016, 06:27

Между тем, вспомнилось, как зверствовали белогвардейцы.
Допустим, на ДВ всегда жила китайская диаспора - помимо корейцев, японцев, пришлых староверов, перемещённых лиц и местных инородцев, они составляли часть национального разнообразия края.
Китайцев вырезали на корню.
Примерно та же участь постигала многих, пусть и по другим причинам. Навскидку вспоминаю разборки где-то тоже в Сибири (хотя и не суть важно где именно - такое творилось много где по стране) - людей сгоняли в баржи, и баржи эти притапливали, после чего, разгрузив в ту же реку, заполняли людьми снова и снова притапливали.
Отсюда вам ещё один ответ на вопрос - почему страна выбрала красных.
Они, по крайней мере, геноцида не устраивали. Заметьте, даже тех же чеченов, поволжских немцев, шпрот и инакомыслящих не превращали к корм микроорганизмов, а перемещали.
С инакомыслящими, судя по всему, не так просто: полит.заключённых - да, изводили, я не спорю. Но тех же немцев и шпрот - на новом месте не гнобили. Сколько их до сих пор живёт в России, включая уехавших из Сибири? Море. И осталось море.
А белые показали себя бОльшими зверьми, ибо чуть что - и к стенке.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3060
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Alla Korotkova » 18 ноя 2016, 06:46

Спасибо, Дима, за такие комментарии, хотя предвижу, что с тобой обязательно начнут спорить. Ну, а мне, считай, бальзам на душу пролил. :)
И Вам спасибо, Сан Саныч за :
Красные немцев в Россию - НЕ ЗВАЛИ. А вот Маннергейм, например - ПОЗВАЛ.

И наши супербогатые, и либеральное чиновничество - позовут, за ними не заржавеет. Или сами туда сольются. Потому, наверное, и была революция не где-нибудь, а в России, что "проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся." :(
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 19 ноя 2016, 01:13

Alla Korotkova писал(а):Спасибо, Дима, за такие комментарии, хотя предвижу, что с тобой обязательно начнут спорить.
Да не, разве ж я спорщик? Да сегодня и не понедельник, я с холода прищел, щей лаптём охлебал - и в солому.
А пока не отбился, так-с, просто сходу постреляю малось, даже на короткие времени тратить не буду. Исключительно сходу, по-быстрому, даже без стабилизатора, а так - навскидочку, как учили.

С Валентинычем и СанСанычем, и с обеими Михаилами поспорю в понедельник-вторник, забот поменьше.
А с тобою, Алла Станиславовна спорить не стану.
Вот не стану - и всё.

По трем причинам.

Первая
- тебя все едино не переубедить.
У тебя своя правда. а ежели у кого-то своя, то ее правдой считать низззя. Никак.

Вторая - мы с тобою по-видимому, родились и выросли в разных странах. Я - в России, а ты - в России. Вокруг меня была одна страна и одни люди, а вокруг тебя - совсем другая страна и совсем другие люди.
Со своей особенной историей, исключительно человечной человечностью, идиллией и парадизом.
Где не было (при развитом социализме) ни воров-чинуш, ни партийных дельцов, ни дефицита колбасы и чулочно-носочных изделий, и тупости одряхлевшего агитпропа... где воры не воровали, проститутки не проститутили, а все члены КПССа исключительно верили в светлое коммунистическое послезавтра и были до последнего прыща и мозоли преданы идеалам Дедушки Ленина и монолитной партии...

Ну, и третья - видимо в твое время трава была исключительно изумрудной, небо ультрамариновым, а деревья такими высокими, что доставали до орбиты Юрия Гагарина.
А в моё время все было... как было.
Человеки были человеками, а не придуманными штампами из плоского одномерного картона.

Это я так, движок прогревал и патрон в клистир загонял.
А теперь - поехали, помолясь.

John Warner писал(а):А белые показали себя бОльшими зверьми, ибо чуть что - и к стенке.
Канешна.
Белые (и прчоие НЕкрасные) свою Гражданскую вели сообразно Темной Силе.
А красные - исключительно и поголовно были Воинами Света. Тухачевский, Фрунзе, прочие верные ленинцы... Они никого не расстреливали, не вешали, БОВ не применяли при подавлении крестьянских бунтов, штычками с Медведь-горы в моря не скидывали.... Семьями оппонентов не гнобили - потому как это нехорошо.
И потому народ валил за красными толпами по всей необъятной Расее-матушке, что на Дону, что не только на Дону... а вся это грязная Гражданская война - дело рук исключительно колчаков и прочи маннергеймов. И Шолохов в своем "Тихом Доне" лгал-лгал... непонятно, как это его добрые правильные красные потом в живых оставили? Хотя чего там непонятного? Они ж Воины Света...

Я говорил и говорю - что самая страшная из войн - это война ГРАЖДАНСКАЯ. Потому что воюют за свою правду каждый. Именно потому она безмерно и беспредельно жестока и бескомпромиссна. И такова - с обеих сторон.
А в России гражданская... сколько ЛЕТ шла?

Ладно.
Откинем за малым, это все колчаки и интерывенты виноваты. И выродки, не проникшиеся идеями великого Дедушки Ленина и прочих апологотев всеобщего равенства и братсва и соединения пролетариев. Красные Дедушку Ленина любили за то, что он в детстве слушался маму и кушал манную кашу. А потом - желал всеобщей справедливости. Что б земля крестьянам, фабрики рабочим,вискас кошкам а каждому ленинцу - по жене и любовнице. Как у самого Дедушки Ленина. Я ксатати - с детства приучен так: если у человека есть жена, то иметь официальную любовницу - как-то минимум не по-мужски. Неприличненько. Но ладно, чем только не поступишься, что б в грязном европейском забугорье о всеобщем благе мечтать...
НО:
alexbir писал(а):есть один нюанс. Красные немцев в Россию - НЕ ЗВАЛИ. А вот Маннергейм, например - ПОЗВАЛ. Позвал дважды. И против "внутреннего врага", и - против русских.

Видишь, СанСаныч, какие маннергеймы и власовы плохие! (Кстати -а я ведь нигде и никогда не говорил, что магннергеймы-власовы-пеньковские после февраля остались теми, кем были до февраля)
А вот красные - те молодцы! Они- хорошие! Подумаешь там, желать поражения собственной армии в войне с внешним противником в Русско-Японскую... подумаешь - вести разлагающе-агитационную работу против текущей законной власти в войсках, в том числе и на фронте... можно и еще кой-чего вспомнить уровня Раппалло или Брестского Мира. Или - той же Финляндии. Или - ДВР.
Можно - вспомнить верных ленинцев и борцунов Троцкого и Кирова. Кстаит - а что с Троцким? Тоже -в забытье? Как создателя по факту регулярной РККА? Ну - тогда поделом, канешна.
Можно вспомить эпидемию послереволюционных переименований городов и весей. Городов, которые красные НЕ строили, но почему-то взялись храбро переименовывать, от разных Троцков (до замены полюса текущего кумира) - до Питера. Ленин Петербург строил? А может - это Сведлов посторил Екатеринбург? Или Жданов построил Мариуполь? Или - в конце концов-то! - Сталин построил Царицын?
Или это не красные взрывали церкви вплоть до шестидесятых?
Валентиныч - как ты к примеру, оцениваешь разрушение православных церквей? Ты вроде не совсем атеист... по крайней мере понимаешь роль Православия в менталитете коренной России?

alexbir писал(а):примеры, как Колчак дрался до последнего патрона за свою правду
Это уже не принципиально, как он дрался ПОСЛЕ февраля 1917-го. После февраля наступило Смутное Время, которое изломало и не таких как Колчак. Не изломало - а ИСКОРЕЖИЛО. Очень многих искорежило. Тем, кто оказался победителем - наставили памятникиов, даже тем, кому впоследствии эти памятники сами ж и выкорчевывали. Тем - кто проиграл, достались деже не памятные доски - а могильные. И то - если везло. Было бы наоборот - было бы наоборот.
Но ДО ФЕВРАЛЯ 1917-го Колчак с внешним противником дрался достойно.
Лично дрался. Как и многие из высшего эшелона белого офицерства.
Где, кстати, в эти годы был Дедушка Ленин?
Волентерствовал на германском фронте?
Нес лично правду-матку серым шинелям в окопах? Родину-Россию защищал от тевтона?
У него сколько Георгиевских Крестов? Сколько ранений? Может быть, Крупская на пару с Арман в госпиталях корпию щипали? Недоедали-бедствовали?
Тот же Сталин хотя бы на земле работал, оперативничал помаленьку, а ... остальные столпы?

Так что не нужно песен о беспримерной жестокости одних - и светлой святости других. Кровь лилась с обеих сторон и лилась безжалостно. А по-иному, в Гражданскую, в Смутные Времена не бывает - да и быть НЕ МОЖЕТ.
Просто потом победители создают легенды. О самих себе в первую голову. И - о народном комдиве Котовском, и о.. да в кого ни плюнь.
Люди были и остаются ЛЮДЬМИ. Во все времена и во все эпохи, начиная со времен Пирамид. И паскуда МихайлоМеченый тоже не из небытия появился. Был и верным ленинцем, и хрущевцем, и брежневцем... последовательно. И Ельцын, и остальные были официально коммунистами и шли по этой тропиночке с молодых когтей. Октябренок-пионер-комсомолец-коммунист с изучением биографий вождей и материалов текущих съездов.

Не нужно придумывать себе иллюзий о светлом-прошлом , не нужно придумывать себе баек-иллюзий о "хороших-людях" и "плохих-людях". Люди всегда были людьми - и не более. И кто этого не понимает, или не хочет понимать - тот обречен жить слепым кротом и постоянно плясать на граблях. Не верить текущим вождям и возвеличивать прошлых (многим из которых в прошлом и сами не верили, но это как-то забылось). Ностальгировать о несостоявшемся и никогда не бывшим в настоящем полнокровном реале прошлом, потому, что не удалось реализовать себя в настоящем.
Попросту - придумывать себе прошлое, что б прятаться в нем от настоящего.

Еще.
Мне НИКТО в глаза, ПРЯМО так и не ответил, как бы он поступил в то время на месте ну, пусть не Колчак, а какого-нибуть ротмистра-фронтовика-окопника, у которого где-нибуть в глубинке пьяные крестяне под шумой "пролетарской революции" сожгли бы отчий дом, и пусть не убили бы - а надругались над сестрой, матерью, стариком-отцом, вся вина которого в том, что он - мелкопоместный дворянин из военного сословия, как мой дед по отцу?

Как бы он - каждый из вас! - поступил бы, если бы во ввереном ему подразделении в зоне боевых действий появился бы какой-нибуть народный агитатор от.. да от ЛЮБОЙ партии и начал бы пропагандировать "о позорной войне", о "штыки-в-землю" и прочем?
Лично я бы - СВОЕЙ РУКОЙ перед строем в расход пустил бы.
Без затей, если бы был в духе.
А был бы не в духе - эти агитаторы у меня бы перед смертью не то, что от коммунизма там или либерализма отреклись бы, они б родную мать бы шлюхой объявили бы.

Именно таким образом действовали большевики - и совершенно правильно действовали. В том числе во время подавления Кронштадского мятежа.

Но никто из вас почему-то не поставил себя на место ТЕХ людей в ТО время. Или - не говорит об этом.
Повторюсь: дед мой пошел в РККА, потому как лично егшо в начальный момент почти ничего смертно не ужалило, хотя в анкетах тех лет и вынужден был писать о "пролетарском происхождении". Но его профессией, и профессией его отца - (глубже не знаю, выяснить не получается) всегда было Родину защищать.
Но дед был молод.
А попади он под влияние такого офицера, как тот же Деникин? Зацепи его лично Гражданская своим крылом, пройдись она по родне смертно?
Где бы, на чьей бы стороне он оказался?
И разве при этом у него не было бы своей ПРАВДЫ?

Вот давайте так, ну - пусть не по списку - а по желанию, други мои.
Скажите мне прямо, вот тут, в теме: где бы каждый из вас, в силу возраста, опыта и прочего оказался б тогда? В то время? На месте тех людей?
И потом будем дальше выяснять, достоин ли тот же Колчак хотя бы памятной доски на доме, гдежил...

Скажу сразу: лично мне на все эти доски-памятники - глубоко насрать. Я, как и Борька, несколько раз проходил через то, что называется смертью. Реально, а не надумато.
И вы знаете, - вы меня давненько знаете, други мои! - я ее не боюсь теперь, я плевал на нее и смеюсь над ней, потому как все едино от нее не уйдешь.
И она обижается, злобу копит, но плачет и пока разворачивается и уходит.
А когда придет - это уж кысмет, я к ней готов. А будут ли меня помнить... мне тоже насрать. Как и Колчаку, наверное.
Да и калибры у меня и у него - несоизмеримо разные.
Но человек, душа его, жива до тех пор, пока его кто-то помнит. Хотя бы еще одна живая душа. лично я в это верую.

И вы подумайте, так-с, за сигареткой и чайком ненароком - стоит ли помнить о таких, как Колчак, во всех их ипостасях, и добрых и недобрых, и передавать, экстраполировать эту память далее.

Ну, а об остальном - в начале недели.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Alla Korotkova » 19 ноя 2016, 04:32

Ну, спасибо, хоть "тушкой" не назвал. И то славно.
Без обид, Жень, ты СВОИ принципы защищаешь или насаждаешь?
У меня в родне никаких мелкопоместных дворян не было - сплошь хуторские крестьяне, а бабка батрачила на богатых хозяев.
Вот отсюда и пляши...Должна я быть благодарна тому строю, что был, или должна его поливать помоями. Сыт голодному - не товарищ. Были, разумеется, и шариковы, но сколько талантов и неизведанных мощей выбросило тогда из народных глубин. Чего бы им никогда не видать ни при царе, ни при нынешнем...укладе...
P.S. И ещё: Юпитер, ты злишься?...значит..... :?
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2567
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 19 ноя 2016, 09:23

EvMitkov писал(а):Вторая - мы с тобою по-видимому, родились и выросли в разных странах. Я - в России, а ты - в России. Вокруг меня была одна страна и одни люди, а вокруг тебя - совсем другая страна и совсем другие люди.
Со своей особенной историей, исключительно человечной человечностью, идиллией и парадизом.
Где не было (при развитом социализме) ни воров-чинуш, ни партийных дельцов, ни дефицита колбасы и чулочно-носочных изделий, и тупости одряхлевшего агитпропа... где воры не воровали, проститутки не проститутили, а все члены КПССа исключительно верили в светлое коммунистическое послезавтра и были до последнего прыща и мозоли преданы идеалам Дедушки Ленина и монолитной партии...
ну, теперь-то мир гораздо справедливее и чище, верно?

Белые (и прчоие НЕкрасные) свою Гражданскую вели сообразно Темной Силе.
А красные - исключительно и поголовно были Воинами Света.
неее, разговор не о том, а о про то - зачем, за что вели свою войну те или иные стороны. За какой такой Наш Новый Мир ложили свои и чужие жизни.

И потому народ валил за красными толпами по всей необъятной Расее-матушке, что на Дону, что не только на Дону...
напомнить фразу "внешнего наблюдателя", про бессмысленность помощи белым, когда 90 (или 100, не помню, не суть важно) млн - за красных? А, ну да - это ж пропаганда жидов, кайзеровских шпионов... На самом деле это за белыми к 1921 году стояла 5 миллионная армия, а за красных поднялось за 4 года не больше миллиона, совокупно... да-да-да...

И Шолохов в своем "Тихом Доне" лгал-лгал... непонятно, как это его добрые правильные красные потом в живых оставили? Хотя чего там непонятного? Они ж Воины Света..
не понял логики. Красные оставили в живых Шолохова, нехило по ним прокатившегося - потому что на самом деле таки Слуги Тьмы? А Воины Света истинные - кончить безусловно должны были такого автора? А, ну да.

Потому что воюют за свою правду каждый.
мы о "чистоте помыслов" или таки о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ результате таких помыслов, о полезности СТРАНЕ и НАРОДУ говорим? о христианских заповедях в душах, или о эффективности управления страной, для её развития, для развития общества "в мировом масштабе"? Правда - как личная месть? Да ладно :) Это всего лишь личная месть тогда.

Как у самого Дедушки Ленина. Я кстати - с детства приучен так: если у человека есть жена, то иметь официальную любовницу - как-то минимум не по-мужски. Неприличненько.
и этот человек приводит в пример Колчака :) и Маннергейма. При наличии у обоих любовниц.

А вот красные - те молодцы! Они- хорошие! Подумаешь там, желать поражения собственной армии в войне с внешним противником в Русско-Японскую... подумаешь - вести разлагающе-агитационную работу против текущей законной власти в войсках, в том числе и на фронте... можно и еще кой-чего вспомнить уровня Раппалло или Брестского Мира. Или - той же Финляндии. Или - ДВР.
а с чего вы решили, что та власть была законной, и те войны были в интересах русского народа?
с того, что сестру деда первого царя-Романова трахал Иван Грозный, помазал, так сказать, род сей на царство, помазанник божий? гы.
насчёт Финляндии - совершенно непонятен попрёк в адрес большевиков.

Кстати - а что с Троцким? Тоже -в забытье? Как создателя по факту регулярной РККА?
это ко мне вопрос, или к Владимиру Премудрому, который неистово мастурбирует на хруст французских булок и белых генералов-"патриотов", но при этом заявляет, иногда и впрямую вполне, что революция и советский период были катастрофой для России?

После февраля наступило Смутное Время, которое изломало и не таких как Колчак.
дутая распиаренная фигура. как до февраля, так и после. Что он, что Корнилов. Пока был в Системе - функционировал исправно. Понадобилось делать Систему - пшик.

Где, кстати, в эти годы был Дедушка Ленин? Волентерствовал на германском фронте? Нес лично правду-матку серым шинелям в окопах? Родину-Россию защищал от тевтона? У него сколько Георгиевских Крестов? Сколько ранений?
перечислять, кто из военных деятелей Гражданской пришёл в неё с германского фронта, в том числе и с Георгиями?

Кровь лилась с обеих сторон и лилась безжалостно.
вопрос в другом - за что лилась. За какой Дивный Мир после своей победы.

] Ностальгировать о несостоявшемся и никогда не бывшим в настоящем полнокровном реале прошлом, потому, что не удалось реализовать себя в настоящем.
о, настало время мерянья пиписьками, хе-хе. Ну тогда Евгений Евгеньевич - однозначно проигрываете нынешним хозяевам России, мультимиллионерам и миллиардерам. И всё хорошо, и всё вокруг правильно и по чести. Они плохого ж не желают дорогим россиянам. И сами реализовались, и по праву, стало быть, у руля. Как и Порошенко с коломойскими и аваковыми на Украине. Как Сердюков в России.

Мне НИКТО в глаза, ПРЯМО так и не ответил, как бы он поступил в то время на месте ну, пусть не Колчак, а какого-нибуть ротмистра-фронтовика-окопника, у которого где-нибуть в глубинке пьяные крестяне под шумой "пролетарской революции" сожгли бы отчий дом, и пусть не убили бы - а надругались над сестрой, матерью, стариком-отцом, вся вина которого в том, что он - мелкопоместный дворянин из военного сословия, как мой дед по отцу?
точно. Именно так сценарист сериала "Страсти по Чапаю" Эдуард Володарский, он же сценарист сериала Штрафбат, красноармейцев и описывает. Толпа взбесившихся хамов и быдла, подстрекаемая жирномордыми жЫдами вроде Троцкого. Которых благородные господа офицеры хотят "поставить на место", просто отомстить и просто навести порядок.

Лично я бы - СВОЕЙ РУКОЙ перед строем в расход пустил бы.
ну и подняли бы такого офицера на штыки бойцы в 17м. Или просто разбежались бы, как в 91м в августе.

Именно таким образом действовали большевики - и совершенно правильно действовали. В том числе во время подавления Кронштадского мятежа.
а теперь помиркуемо-покумекаем, почему и отчего в 17м у Корнилова и компании дважды не вышло, а у большевиков в 21м - таки всё пучком прошло. И Кронштадт завис в воздухе, в безопорном положении.

И потом будем дальше выяснять, достоин ли тот же Колчак хотя бы памятной доски на доме, где жил...
конечно, достоин. Кто знает, если б не его разгон правоэсеровского правительства омского - может, у белых оставался бы шанс :)
как и если бы не Деникин.

И вы подумайте, так-с, за сигареткой и чайком ненароком - стоит ли помнить о таких, как Колчак, во всех их ипостасях, и добрых и недобрых, и передавать, экстраполировать эту память далее.
жил отважный капитан, он исследовал Арктику... а подлые большевики, подстрекаемые жЫдами - его взяли и убили, и плохое о нём наговорили. Ага.

p.s. ну где я мог бы быть, в лучшем случае разночинец-фершал или доктор сельский (очень спорно), при корнях селянских-середняцких приднепровско-черкасско-луганских, да мастеровых орских (с тех же селян переселенцах). Прапорщик Крыленко, прапорщик Фурманов, прапорщик Антонов-Овсеенко - десь так, мабуть
Последний раз редактировалось alexbir 19 ноя 2016, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5046
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 4