«Непразд(нич)ные мысли»

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 06 сен 2016, 03:01

Да нет, Миш, не все так мрачно, и не все так светло, как есть или как хочется.

Хорошо уже то, что мы в нашем разговоре все ж таки сошлись и признали, что без национально ориентированной идеологии государство 9особенно такое, как РФ) полноценно существовать не может.
А поначалу и вопросы возникали, мол - а на хрена она вообще нужна, общая гос.идеология?

Тепереь по поводу того, что
minikiforov писал(а):Но почему государству за уже приличный отрезок времени после развала СССР, не хватило возможностей и ума на формирование и "проведения в массы" официальной идеологии, способной "сплотить и повести"

А потому, что
а).ВРЕМЕНИ впрошлоеще очень МАЛО. Исторически - ни хрена не прошло.
Сколько поколений политиков сменились у власти?
Да только - второе в излет идет. А что такое два поколения политиков при преемственности традиций политоса после Смутного Времени?

И - когда по большому счету начали разворачивать и государство, и главное - страну - на национально ориентированный путь? Отказываясь от "западничества"?
Пожалуй - в 2008-м, после конфликта с Грузией?
Да и сегодня подобный отказ у многих во власти вызывает минимум - истерику. Вспомни припевку "Мы Европа от Владивостока до Лиссабона!"
А мы - не Европа и не Азия. Мы - Евразия...

А создание общегосударственной идеологии... Дело долгое, дорогое и крайне хлопотное. Требующее наличия в том числе некоей общенациональной идеи. Принимаемой и верхами и низами.
Выработать которую... - мммм... сложно.
Вспомни, как об этом сказано у того же Пелевина: (цитата ёмкая, но забавная и любопытная)
Через полчаса в нескольких метрах от вагончика остановился фольклорный
"Мерседес-600" с зачерненными стеклами, и Татарский припал к просвету между
занавесками. Из машины вылезли два человека - первым был взъерошенный Ханин,
а второго Татарский не знал.
По всем вау-идентификаторам это был представитель так называемого
среднего класса - типичный бык, красномордый пехотинец откуда-нибудь из
комиссионного в Южном порту. На нем был черный кожаный пиджак, тяжелая
золотая цепь и спортивные штаны. Но, судя по машине, он олицетворял тот
редкий случай, когда солдату удается дослужиться до генерала. Перебросившись
с Ханиным парой слов, он пошел к двери. Ханин остался на месте.
Дверь открылась. Незнакомец грузно вошел в вагончик, поглядел сначала
на Гусейна, потом на Татарского, а потом на прикованного к лавке. На его
лице изобразилось изумление. Секунду он стоял неподвижно, словно не веря
своим глазам, а потом шагнул к прикованному, схватил его за волосы и два
раза сильно ударил лицом о колено. Тот попытался защититься свободной рукой,
но не успел.
- Так вот ты где, сука! - надсаживаясь, выкрикнул вошедший, и его лицо
побагровело еще сильнее. - А мы тебя две недели по всему городу ищем. Что,
спрятаться захотел? Бинтуешься, коммерсант ебаный?
Татарский с Гусейном переглянулись.
- Эй, ты не очень, - неуверенно сказал Гусейн. - Он, конечно,
коммерсант, базара нет, но это все-таки мой коммерсант.
- Чего? - спросил неизвестный, отпуская окровавленную голову. - Твой?
Он моим коммерсантом был, когда ты еще коз в горах пас.
- Я в горах не коз пас, а козлов, - спокойно ответил Гусейн.
- Я в горах не коз пас, а козлов, - спокойно ответил Гусейн. - А если
ты быковать приехал, так я тебе кольцо в нос продену, реально говорю.
- Как ты сказал? - наморщился неизвестный и расстегнул пиджак, под
левой полой которого что-то бугрилось. - Какое кольцо?
- Вот это, - сказал Гусейн, вынимая из кармана гранату.
Вид сведенных усиков мгновенно успокоил неизвестного.
- Мне этот гад деньги должен, - сообщил он.
- Мне тоже, - сказал Гусейн, убирая гранату.
- Мне он первому должен.
- Нет. Первому он должен мне.
Минуту они глядели друг на друга.
- Хорошо, - сказал неизвестный. - Завтра встретимся и обсудим. В десять
вечера. Где?
- А прямо сюда приходи.
- Забились, - сказал неизвестный и ткнул пальцем в Татарского: -
Молодого я с собой беру. Он подо мной ходит.
Татарский вопросительно посмотрел на Гусейна. Тот ласково улыбнулся:
- К тебе базаров больше нет. Друг твой на себя все стрелки перевел. А
так, по-человечески, - заходи. Цветов принеси, роз. Я их люблю.
Выйдя на улицу вслед за всеми, Гусейн закурил сигарету и оперся спиной
о стену вагончика. Сделав два шага, Татарский обернулся.
- Я пиво забыл, - сказал он.
- Иди возьми, - ответил Гусейн.
Татарский вернулся в вагончик и взял со стола последнюю банку
"Туборга". Прикованный к лавке замычал и поднял свободную руку. Татарский
заметил в ней квадратик цветной бумаги, взял его и торопливо сунул в карман.
Пленник издал тихий стон октавой выше, покрутил пальцем диск невидимого
телефона и прижал ладонь к сердцу. Татарский кивнул и вышел. Куривший у
крыльца Гусейн, кажется, ничего не заметил. Незнакомец и Ханин были уже в
машине; как только Татарский сел на переднее сиденье, она сразу тронулась.
- Познакомьтесь, - сказал Ханин. - Ваван Татарский, один из наших
лучших специалистов. А это, - Ханин кивнул на незнакомца, выруливавшего на
дорогу, - Вовчик Малой, почти твой тезка. Еще Ницшеанцем зовут.
- Да ну это так, хуйня, - быстро пробормотал Вовчик, смаргивая. - Давно
это было.
- Это, - продолжал Ханин, - человек с очень важной экономической
функцией. Можно сказать, ключевое звено либеральной модели в странах с
низкой среднегодовой температурой. Ты в рыночной экономике понимаешь
немного?
- Децул, - ответил Татарский и свел два пальца, оставив между ними
миллиметровый зазор.
- Тогда ты должен знать, что на абсолютно свободном рынке в силу такого
определения должны быть представлены услуги ограничителей абсолютной
свободы. Вовчик - как раз такой ограничитель. Короче, наша крыша...
Когда машина затормозила у светофора, Вовчик Малой поднял на Татарского
маленькие невыразительные глаза.
Непонятно было, отчего его называли
"малым", - он был мужчиной крупных размеров и изрядного возраста. Его лицо
было типичной бандитской пельмениной невнятных очертаний, не вызывавшей,
впрочем, особого отвращения. Оглядев Татарского, он сказал:
- Короче, ты в русскую идею въезжаешь?
Татарский вздрогнул и выпучил глаза. - Нет, - сказал он. - Не думал на
эту тему.
- Тем лучше, - влез Ханин. - Как говорится, со свежей головой...
- А зачем это нужно? - спросил Татарский, оборачиваясь к нему.
- Тебе заказ на разработку, - ответил Ханин.
- От кого?
Ханин кивнул на Вовчика.
- Вот тебе ручка и блокнот, - сказал он, - слушай его внимательно и
делай пометки. Потом по ним распишешь.
- А че тут слушать, - буркнул Вовчик. - И так все ясно.
Скажи, Ваван, когда ты за границей бываешь, унижение чувствуешь?
- Я там не был никогда, - признался Татарский.
- И молодец. Потому что поедешь - почувствуешь. Я тебе точно говорю -
они нас там за людей не считают, как будто мы все говно и звери. То есть
когда ты в каком-нибудь "Хилтоне" весь этаж снимешь, тогда к тебе, конечно,
в очередь встанут минет делать. Но если на каком-нибудь фуршете окажешься
или в обществе, так просто как с обезьяной говорят. Чего, говорят, у вас
крест такой большой - вы что, богослов? Я 6 тебе, блядь, такое богословие в
Москве показал...
- А почему такое отношение? - перебил Ханин. - Мнение есть?
- Есть, - сказал Вовчик. - Все потому, что мы у них на пансионе. Их
фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами
производим, если задуматься, только бабки... Которые тоже по всем понятиям
ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся.
Хотя, с другой стороны, производим же - на халяву-то никто не дал бы... Я
вообще-то не экономист, но точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа
зарыта.
Вовчик замолчал и тяжело задумался. Ханин собирался что-то вставить, но
Вовчик вдруг взорвался:
- Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из
Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А
ведь мы - Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!
- Да, - сказал Ханин.
- Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь,
какая жизнь, - пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы
родом, как негры эти козлиные...
- Давай без эмоций, - сказал Ханин. - Объясни парню, чего ты от него
хочешь. И попроще, без лирики.
- Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, - сказал
Вовчик. - Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там
крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял.
И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые.
А там
крутятся всякие бабки - чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял.
И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за
каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше
было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А
теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но
ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто
непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?
- Во как, - сказал Ханин. - Учись, Ваван.
- И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском
бассейне, - продолжал Вовчик, - даже на самом деле не въедешь, почему это
именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности...
Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
- Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и
смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было
любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига
так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.

- Ты давай задачу ставь, - сказал Ханин и подмигнул Татарскому в
зеркальце. - Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит,
чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
- Задача простая, - сказал Вовчик. - Напиши мне русскую идею размером
примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально
было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора - бизнесмена
там, певицу или кого угодно - мог по ней развести. Чтоб они не думали, что
мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую
духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?

- А где я ее... - начал Татарский, но Ханин перебил:
- А это уж, родной, твое дело. Сроку у тебя день, работа срочная. Потом
ты мне для других дел нужен будешь. И учти: кроме тебя, мы эту идею еще
одному человеку заказали. Так что старайся.
- Кому, если не секрет? - спросил Татарский.
- Саше Бло. Слышал про такого?
Татарский промолчал. Ханин сделал знак Вовчику, и машина остановилась.
Протянув Татарскому сотенную бумажку, Ханин сказал:
- Это тебе на такси. Езжай домой работать. И больше сегодня не пей.

И - поторюсь - создать идеологию - дорого и длительно. Еще сложнее, доложе и длительнее: создание, отладка и внедрение государственных структур, способных сделать идеологию работающей в массах. Тем более, что создавать необходимо с "чистого листа", старые системы разрушены напрочь. От системы дошкольного воспитания - до системы образования. В том числе разрушена система привития первичных моральных ценностей, от институкта семьи, который размывается, до системы внешкоьной работы.
Шойгу только пытается создать что-то типа патриотической пионерии, а его уже в зубах тягают, мол - снова детишек в строй и в единую форму...
Что остается?
Пролетарское
"Пися в писю - хорошо
Пися в попу - плохо?"

Ура-патриотическое
"Мы на зависть всем буржуем
В письку будем тыкать хуем!"

Это - выдавать за госюидеологию?

А времени практически не осталось.
Еще лет тридцать-сорок, и Россию начнет раздраивать так же, как сегодня Европу.
Потому и идут экстренные попытки с одной стороны построить гос.идеологию и структуру внедрения на основе Дня Победы - а с другой в качестве первичного морального регулятора социума задействовать проверенные уже и уже существующие системы и структуры конфессий, в том числе и РПЦ.
Не остается времени, Миш...

И в рабюоте со структурами конфессий...
Да, ты прав, когда говоришь:
minikiforov писал(а):То есть подкупить или задобрить? И будет она в союзниках, пока не перекрыт крантик? А со временем захочется больше...

Большой политикЪ - это всегда циниячно. Что внутренний, что внешний.
На Востоке говорят:
"Если хочешь чего-то - или сделай себе, или купи"

Времени сделать - почти не остается, нужна подстраховка. Приходится покупать.
Так же, как в те же 30-е покупали оборонные технологии, а затем адаптировали их и развивали под себя, выводя на новый уровень.

А когда разговор идет об отношениях не с моралью, а с ОРГАНИЗАЦИЕЙ, коей является РПЦ, то "покупка лояльности" - не такое уж хреновое дело.
Скажем так: "дело житейское".
Причем - "что б не так жадно хотели большего", применяется как практика пряника (финансирование в обмен на лояльность), так и политика кнута (возможность обвинения текущих лидеров организации в радикализме со семи сладенькими последствиями). И при этом "новые лидеры", уже разнеженные финансовым благополучием, крепко и многократно задумаются, или уйти в подполье и в несытость в качестве гос.оппозиции - или сохранять гос.курс лояльности.
Попы - они ж тоже люди...
При этом совершенно неважно, какие попы. Православные или исламские...

А то, что в среде чиновников любых мастей есть...
священники открыто заявляют, что неудачный пуск носителя - из-за его, священника, отлучки при освящении ракеты?
- дык об этом я выше говорил.
Так что тут действительно
minikiforov писал(а):что её усиление, неадекватное продвижение в ущерб создания и продвижения "светской" идеологии, способной сплотить общество, может, как любой перекос, в долгосрочных последствиях привести к неожидаемым результатам.
и потому, вводя в роль государственного регулятора (а глава госдарства у нас - светсткое лицо и светские структуры) выходит совершенно верным
minikiforov писал(а):Иногда надо возглавить, чтобы слегка попридержать.

Скажем для примера: воскресная церковная школа подчиняется РПЦ.
А вот те же факультатива по религии в средних школах - все-таки Министерству Образования и непосредственно - директору школы. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение EvMitkov » 06 сен 2016, 03:10

Ну - покая Мишке ответ набивал, СанСаныч подтянулся. :mrgreen:
alexbir писал(а): разбой - это в целях хищения и с насилием.
Ага. А в твоем примере - сначала насилие, а потом хищение. :mrgreen: И как это - неправомерное присвоение без цели хищения...
"Отдайте быстро мне ваши денежки! А то Ростов - это такой город, где вас непременно кто-нибуть ограбит!

alexbir писал(а):а что, депутат виноват в том, что не понёс ответственности?
Канешна, нет!
Гайцов (в ролике) не подтягивал, админ.ресурс не подключал... Он жеж депутат.

phpBB [video]

"Лазерная сварка" кузова... для лохов, ничего ни в лазерах, ни в кузовщине не понимающих.
Аккурат для тех, кто кохфей лазером кипятат. И верящих, что депутаты - честные и порядочные люди. Идущие во власть (особенно депутаты от Единой России) - исключительно и только за-ради "обЧественного блага"
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение g.A.Mauzer » 06 сен 2016, 11:15

Всем доброго времени суток!

При этом таковы служители культов - в ЛЮБЫХ конфессиях. Включаябуддизм там, синтоицизм и даже языческие вероисповедования. Те же шаманы что - для себя любимых сладких девок не тискали, пользуясь "служебным положением"?


Я здесь под "попами" подразумеваю всех служителей всех культов, без исключений. {В контексте это было обозначено неоднократно}. Что РПЦ вылезает больше всех - так это из-за её габаритов, которыми она остальные говорильни превышает изрядно.

В перестройку сколько отчаявшихся бездомных (НЕНАВИЖУ аббревиатуру БОМЖ!!!!) спаслись и снова стали людьми именно при поддержке "попов" РПЦ? СКолько - хотя бы временно получили тарелку похлебки, немного тепла в зиму и кров над головой в непогоду?
Или - будем об этом забывать?


Про то, что тогда {и сейчас} простой люд им и поболее помогает - тоже забудем? А про то, как попы, по сговору со "скорой" и гробовщиками, приезжают на тяжёлые случаи раньше первых, вместе со вторыми?

Может быть, именно эти её молитвы и иконки, да слезы жены, когда она выщелкивала во время одного из тогдашних моих мертвецких запоев из магазинов моего наградного патрончики в очко выгребной ямы сортира, потому как уже не могла доверять мне наличие боевого оружия в доме - снова дали мне силы встать с колен на ноги и заставить себя уважать? А?


Насколько я тебя знаю, и без попов обошлось бы.

Повторюсь: есть попы и попы. Разве мало "попов" в войну, в ту же Отечественную, работали на Победу? Рискуя собой и отдавая жизни? По-разному, но рискуя?


В кое-каких заслугах в историческом контексте я им и не отказывал. Но, опять же, можно вспомнить и о том, сколько попов работали сначала на белых, а потом на коричневых. И как сейчас активно работают басмаческие "полевые пророки", и как украинские попы работают на укронациков.

свойство РПЦ как регулятора морали социума?


Да не является она никаким регулятором. Попадья дует в ту дудку, которая ЕЙ САМОЙ выгодна, иногда эта музычка совпадает с общественным интересом, чаще - нет. Возвращаясь к примеру нашего долбоёба, что мы имеем в итоге? Попадья подкрепила успех своего законодательного лобби, особо христанутые элементы {вроде тех долбоёбов, про которых ты сам материал выкладывал, которые выставку разбомбили под тем предлогом, что она "богохульная"} получили +1 к борзоте, убеждённые {как я} и радикальные антиклерикальные элементы получили +1 в копилку претензий к своему предмету обожания, либерблядь получила ведёрко водицы для мельницы деструктивной пропаганды, правоохранительные органы пукнули в лужу и малость забрызгались. Отрицательный результат - тоже результат?

g.A.Mauzer писал(а):
всяким пидорасам, прикуривавшим/"гревшимся"/жарящим сосиски на Вечном огне шили, максимум, мелкую хулиганку, хотя это - уже преступление против государственности, считай.


А почему?
Почему ТАК, Миш?
Не потому ли, что если тем же пусси-райткам дали херню.


Не-а, потому что по иному квалифицировать нельзя. Пуськам-то дали как раз по всей строгости существующего закона, верхний предел ответственности по которому у нас оказывается даже круче, чем за создание антиобщественных организаций и сект {до трёх лет}, уничтожение памятников истории и культуры {до двух лет}, надругательство над государственными символами {до года}. А знаешь, почему так? - потому памятники культуры у нас бесплатные, а вот попам надо денежку зашибать, и они вовсю проталкивают свои законопроекты.

Но - деньги государством УЖЕ ВЫДЕЛЕНЫ. Так что - все едино будут ... уйдт денежки.
И кому уйдут - вопрос.
РПЦ, по крайней мере - относительно мало мочит клюв в таких проектах. Все эти заведения действительно работают


"Каждому вору - возможность украсть!" :mrgreen: Кое-что, может быть, и работает, однако про "относительно мало мочит клюв" - смешно. Попы отчётность за свои финансы не предоставляют. Когда принимали запрет на финасирование НКО из-за рубежа, попы подняли дикий вой {кстати, это "жжжж!" - тоже неспроста, там далеко не в одних зарубежных приходах дело}, и таки добились права не полный отчёт предоставлять, а просто отписку "из-за бугра бабла не видим". Ты таки всерьёз веришь, что при почти полной непрозрачности, при местническо-кормленской внутренней структуре, характерной для средневекового феодализма и современного криминала, могут мало воровать? :mrgreen:

По сообщению ТАСС, приведенному тобой.
Ключевое в нем:
Патриарх дал поручение "таким образом организовать работу во всей Церкви, чтобы действительно быть верными, надежными партнерами государства, и мы могли бы, не кривя душой, просить помощи на конкретные дела".


:mrgreen:

Я уже говорил, что свято место пусто не бывает. Не было - и не будет. Отсутствие официальной идеологии обеспечивает ПРОВАЛ в воспитании базисных моральных ценностей, в этот провал уже ухнуло несколько поколений россиян. А в тх же европах ухнуло намного большее количество поколений. Резутьтаты - в теме о евро-толерастизме.
Отсутствие первичных моралдьных регуляторов социума, я уже раскладывал по полочкамм выше.


Суровая реальность такова, что мы или имеем полноценный идеологический институт со всеми пионерами-комсомолами-парторгами-замполитами, или мы имеем хер собачий и кучу нахлебников, якобы проводящих какую-то там политработу. В натуре мы имеем именно второе.

Религиозные конфессии запретить НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере еще нигде и ни у кого никогда не получалось.
Потому - с точки зрения государства (а я, Миш, как человек впогонах - государственник) - не религию, но организацию конфессии, необходимо возглавить.
А лучшей методы, чем финансовая привязка, в этом случае представить себе сложно.


"Возглавить конфессию" - это не когда поп говорит "государство должно", а когда государство говорит "поп должен". финансирование выделено по ведомости на то-то и то-то, и за него получен отчёт. Это когда тексты проповедей пишутся и утверждаются централизованно, в соответствии с генеральной линией, централизованно составляется план мероприятий, с количественными характеристиками результативности, назначаются ответственные за его исполнение, и в конце получаем результат и отчёт. Это когда все крестики-чётки-книжки проходят экспертизу на предмет всякого там экстремизма, а с их продажи платится акциз. А если вдруг какой товарищ отклоняется влево-вправо от генеральной линии - то его за бороду и в кутузку. Короче, "возглавить" - это создать полноценный государственный механизм, бюрократический агрегат, иначе говоря. Синод. Пока мы имеем N какбэ некоммерческих организаций и мириады их подставных фирм, которые пилят бюджетные деньги вообще без какого-либо контроля. И с точки зрения атеиста, это неправильно.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 06 сен 2016, 14:50

g.A.Mauzer писал(а):Возглавить конфессию" - это не когда поп говорит "государство должно", а когда государство говорит "поп должен". финансирование выделено по ведомости на то-то и то-то, и за него получен отчёт. Это когда тексты проповедей пишутся и утверждаются централизованно, в соответствии с генеральной линией, централизованно составляется план мероприятий, с количественными характеристиками результативности, назначаются ответственные за его исполнение, и в конце получаем результат и отчёт. Это когда все крестики-чётки-книжки проходят экспертизу на предмет всякого там экстремизма, а с их продажи платится акциз. А если вдруг какой товарищ отклоняется влево-вправо от генеральной линии - то его за бороду и в кутузку. Короче, "возглавить" - это создать полноценный государственный механизм, бюрократический агрегат, иначе говоря. Синод. Пока мы имеем N какбэ некоммерческих организаций и мириады их подставных фирм, которые пилят бюджетные деньги вообще без какого-либо контроля. И с точки зрения атеиста, это неправильно.


Да было уже...Один раз 17-м закончилось...
Потом в 91- даже свой " Синод" просрали с треском...Контролёры...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 06 сен 2016, 15:33

Так всё -таки как быть, вот так:
EvMitkov писал(а):А когда разговор идет об отношениях не с моралью, а с ОРГАНИЗАЦИЕЙ, коей является РПЦ, то "покупка лояльности" - не такое уж хреновое дело.
Скажем так: "дело житейское".
Причем - "что б не так жадно хотели большего", применяется как практика пряника (финансирование в обмен на лояльность), так и политика кнута (возможность обвинения текущих лидеров организации в радикализме со семи сладенькими последствиями). И при этом "новые лидеры", уже разнеженные финансовым благополучием, крепко и многократно задумаются, или уйти в подполье и в несытость в качестве гос.оппозиции - или сохранять гос.курс лояльности.
Попы - они ж тоже люди...

или вот так:
Андрей писал(а):Да было уже...Один раз 17-м закончилось...
Потом в 91- даже свой " Синод" просрали с треском...Контролёры...

??
Или идти всё же по "Жениному пути" :mrgreen: Учитывая ошибки? Так это - в идеале. А "по жизни" будет скатывание в ту или иную сторону. И тогда уж лучше в сторону госконтроля за деятельностью, с окорачиванием при стремлении к слишком большой вольнице. При всех рисках этого. Потому, что расшатывание государства теперь - это не 17-й. О чём говорят почему-то редко. Тогда, при том уровне СМИ, шпиках на конках, отсутствии интернетов, позволяющих быстро готовить и моментально собирать болотные майданы, организовывать моментальные массированные информационные атаки на государство как со стороны квалифицированных, с вековым опытом психологической обработки масс заграничных специалистов, так и используемых или сотрудничающих с ними собственными пятыми колоннами, тогда упускание руля не смогло бы приводить к к стремительной вспышке, дестабилизаирующей государство с непредсказуемыми последствиями. Теперь -возможно. 404 -пример. Да, накапливалось и готовилось долго, но развязка была взрывная. И потому жёсткий контроль лучше, чем наивные пожелания "свобод". Иначе потом оставшимся останется повторять: "хотели как лучше..."
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 06 сен 2016, 16:10

А то что первым процитировано и есть попытка сбалансировать..Кому то она кажется неправильной, кому то приемлимой..Об этом и спорим по сути...Но именно поиск в этом направлении и такими методами, исторически давал больший отрезок спокойного существования государства..Просто эмпирически.. А там...Ну может вот атеисты всёж явят нам своего машинного бога..Как знать ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 06 сен 2016, 16:27

Андрей писал(а):А то что первым процитировано и есть попытка сбалансировать..

Готов считать приемлимой. Но "пакетом". Чтобы уж если "А когда разговор идет об отношениях не с моралью, а с ОРГАНИЗАЦИЕЙ, коей является РПЦ, то "покупка лояльности" - не такое уж хреновое дело.", то клиентша знала, что "кто её кормит, тот её и танцует". :mrgreen: И не очень претендовала.... То музей под молельный дом отдай, то детский театр ликвидни, то лечи больных не по науке, а по библии (уже писал об этом эпизоде). И налоги... А то смуту в души , кому-то тоже покажется, что можно не платить, не корысти ради а на благо деток своих собственных...
А так - почему бы попутчиков и не использовать, по классику. :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение alexbir » 06 сен 2016, 16:29

EvMitkov писал(а):"...точно чувствую - дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта".
во-во :)

"Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно - почему одни впереди, а другие сзади?"
ооот! и как раз в этом деле пояснения тем, кто сзади, и тем , кто впереди, "почему так - и всё правильно!" - РПЦ и востребована ныне теми, кто впереди :)

"...Езжай домой работать. И больше сегодня не пей..."
а вот, кстати, и неплохая общенациональная идея могла бы быть. Гы. коротко и ясно.

старые системы разрушены напрочь. От системы дошкольного воспитания - до системы образования. В том числе разрушена система привития первичных моральных ценностей, от институкта семьи, который размывается, до системы внешкольной работы.
вспомнилось: - скажите, выросла ли сегодняшняя молодёжь, в сравнении, например, с молодёжью 30х? - Безусловно! То, что молодёжи 30х было по плечу - молодёжи 2000х по х...ю!"

... а вот те же факультативы по религии - Министерству образования..."
прелестное разделение церкви и государства. Налицо, прям.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение Андрей » 06 сен 2016, 16:46

minikiforov писал(а):То музей под молельный дом отдай, то детский театр ликвидни, то лечи больных не по науке, а по библии (уже писал об этом эпизоде). И налоги... А то смуту в души , кому-то тоже покажется, что можно не платить, не корысти ради а на благо деток своих собственных...


Ну общая ж проблемка то...Во всех прочих сферах всё зашито суровыми ?

alexbir писал(а):вспомнилось: - скажите, выросла ли сегодняшняя молодёжь, в сравнении, например, с молодёжью 30х? - Безусловно! То, что молодёжи 30х было по плечу - молодёжи 2000х по х...ю!"


О! В точку...именно что тридцатых...А как про тех что с 53-го ? Там ваще борцун бля появился...К стенке конесно не ставил, но и как Вождь когда в силу вошёл кончины не обещавший, весьма грозно тявкал...
Скока протянул на своём объеденяющем...а главное управленческом с отрицатедьным отбором ? Попы штоль мешали ? Методички по ночам редактировали для глав горкомов ?
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: «Непразд(нич)ные мысли»

Сообщение minikiforov » 06 сен 2016, 16:58

Андрей писал(а):Ну общая ж проблемка то...Во всех прочих сферах всё зашито суровыми ?

Так о том и речь. Что и в остальных. Но остальным - низ-з-зя вообще. В смысле морального осуждения передовой частью общества. А вот в отношении претендующих на освободившееся место "чести и совести эпохи" не так всё однозначно и непоколебимо...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4