Совершенно сапоги, Мадам!!!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2012, 02:43

Доброго времени всем, мужики.

Скажу по чести - я в парадке в главк не хаживал. Да и не в парадке тоже - не хаживал.
Я вообще ни в обном штатском главке не бывал. Хаживал в Администрацию района, в которм живу - "решать вопросы". Причем - приехали мы под эту администрацию на восстановленном танке Рz-III, ( в сопровождении бэтэра из 22-й), аккуратно так, практически по Жванецкому! - припарковались на стоянке под окошечками главы. - и - очередь заняли общую. Кстати - нас тоже без очереди пригласили, и разговоривали с ними мило, и вопросы порешали быстро и с толком. Не смотря на комбезы и кроссовки на босу ногу плюс не особо чистые после танка клеши. Как-то я рассказывал об этой поездке на форуме. :mrgreen:

Администрация района, это, конечно , не главк - но не суть. А суть в том, что, как говаривал Марио Пьюзо, "человеку всегда можно сделать предложение, от которого он не сможет отказаться". Особенно если за твоей спиной - танк.
Иначе говоря:
"...Kerl auf dem Panzer ist immer sieht bedrohlich, auch wenn der Panzer veralteten Designs"
То бишь
- "Реальный пацан на танке всегда выглядит круто, даже если танк - устаревшей конструкции" :mrgreen:

А по самой теме скажу вот что.
Пехота была, есть и останется самым многочисленным родом войск, несушим основную тяжесть боевых действий и потому - самые большие потери.

Пехотинца можно в мирное время приподнять и в обучении, и в экипировке до уровня СпН ( были б на это средства выделены и задача поставлена).
Но с началом серьезной заварухи воленс-ноленс восполняться потери кадровых будут из призыва. И на серьезную заваруху запастись "нано-скарбом" - ... А в военное время организовывать производство этих цацек - вы меня извините. Будут задачи поважнее и приоритетнее.
А в серьезную современную СКОРОТЕЧНУЮ войну я как не верил - так и не поверю. Афган - и наш и американский. Чечня. Ирак. Ливия. Сирия. Что, в неделю "...отгремев, закончились бои" и "...соловьи, не будите солдат"?

Конечно, сверху, из кабинета с табуретками - оно виднее. Да только лично я при первой же возможности намокшее на ветровичке или антенне сушу. Даже купальники и плавки, когда с "пляжей" домой с женой едем. И по возможности носкам предпочитаю портянки. Рвутся носки в самый ненужный момент, а заштопать его даже летом, без войны, просто в поле - ....
Да, и еще, по личному опыту. Нога в сапоге с портянкой противопехотный "лепесток" держит ( хотя конечно, все едино - ушиб сильный), и даже спустя больше десяти лет на ногу прихрамываешь при перемене погоды. А легкую обувь... Противопехотная "пистолетка" - той без разницы, что у тебя на лапе: "от утюр" или кирза. Как и фугасу.

История - зеркало настоящего. Вспомните навороты экипировки в мирное время: кожанки танкистов, ремни рсрбой выделки... А потом - брезентуха и ватник. Или - соломенные эрзац-валенки у гансов...


...Война бывает детская, до первого убитого,
Потом не склеишь целого из вдребезги разбитого.
Душа, брат, не оправится, исключена гармония.
Не мало видел я ребят на этой церемонии.


Смотрю в его глазах тоску я как по телевизору,
А мирный дым, накрыв окно, плывет дорогой сизою.
И как не свежая роса, в стаканах водка мается,
И я молчу, и он молчит, а память не ломается.


Война бывает голая, веселая, ужасная,
Война бывает точная, в разгуле рукопашная.
Хожу-брожу проспектами, фонарики качаются.
Война бывает первая, a больше не кончается.


Война кипит победная - до первого сражения,
А после, брат, как и везде, сплошные умножения.
Бывает справедливая, бывает языкастая,
Для вас - не очень длинная, паркетно-безопасная.


Стеной соседской лается жизнь старая и новая
А наша не меняется - все та же, брат, бедовая.
Сидим на кухне, празднуем. Жена придет сердитая
Война умрет под плитами последнего зарытого


Вопрос: "Зачем и почему?" оставим без внимания,
Мудрец сказал: "Господь дает по силам испытания".
Пускай мы стали пьющими моральными калеками,
А все же, брат, не гнидами, а все же человеками...


( Ю.Шевчук. Вторая Чеченская)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16293
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Andreas » 21 сен 2012, 18:52

EvMitkov писал(а): как говаривал Марио Пьюзо, "человеку всегда можно сделать предложение, от которого он не сможет отказаться". Особенно если за твоей спиной - танк

Позволю не согласиться с Вами: морская форма в женских глазах - страшная сила :D
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Dvu.ru-shnik » 21 сен 2012, 20:53


Страшно???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Andreas » 21 сен 2012, 23:20

Dvu.ru-shnik писал(а):Страшно?

Что-то нет.
Последний раз редактировалось Andreas 22 сен 2012, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 сен 2012, 00:03

И шо це таке?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Andreas » 22 сен 2012, 00:30

Речь была о морской форме :D
Последний раз редактировалось Andreas 22 сен 2012, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 сен 2012, 02:23


Вот это морская форма.
А вас понятно почему быстро приняли - вас не за тех приняли. Не поймёшь - то ли таможня, то ли налоговая :lol:
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Andreas » 22 сен 2012, 03:23

Dvu.ru-shnik писал(а): Вот это морская форма. А вас понятно почему быстро приняли - вас не за тех приняли

Я же сказал - приняли за моряков, коими мы не являлись.
Последний раз редактировалось Andreas 22 сен 2012, 17:30, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 сен 2012, 04:54

....................................................................................................................................................................................................Уж сколько раз
....................................................................................................................................................................................................Твердили миру
....................................................................................................................................................................................................Об уважении к мундиру. ....................................................................................................................................................................................................Он уважается пока
....................................................................................................................................................................................................Туда не втиснут дурака!!!
.....................................................................................................Без погон Россия – еще не совсем Россия

Сергей Дмитриевич Леоненко - полковник в отставке, кандидат военных наук, профессор АВН.
В ближайшее время президент России, в ответ на инициативу министра обороны, должен решить, снимать ли с военных прокуроров погоны. В то же время сотни тысяч сотрудников сугубо гражданских министерств и ведомств носят форму, которую трудно отличить от военной. И это не служебная необходимость и даже не новая мода.
Оказывается, чем дальше развивается демократия в России, тем больше появляется людей в военной форме, не имеющих никакого отношения к военной службе. И если присмотреться, то все они только похожи на офицеров Вооруженных сил и мундирами, и погонами. Например, судебные приставы избрали форму морской авиации, а действительных офицеров ВВС не отличить от некоторых печально знаменитых подмосковных прокуроров, которые в бегах... Объединяет военных и штатских служивых форма, очень похожая, с теми же обязательными погонами, звездами и лампасами. Только цвет формы иногда бывает разным.
В самом деле есть какая-то странная закономерность: чем интенсивнее сокращается офицерский корпус армии, тем больше служивых становится в России. Потому что растет количество сугубо гражданских министерств, департаментов, служб, управлений, чиновники которых облачаются в офицерские мундиры. И таких ведомств сегодня в России набирается почти полсотни. Характерно, что подавляющее число ведомств не стало разрабатывать свой покрой мундиров, варианты головных уборов, а взяло за основу их армейский вариант и нормы довольствия. Лишь некоторые ведомства позволили себе придумать свои кокарды, формы погон и звезд, а главное – цвет тканей на мундиры. Интересно: наиболее популярным цветом мундиров является синий и темно-синий, как в ВВС, космических войсках и прокуратуре. В результате отличить офицеров ВВС от госжилинспекторов, сотрудников природопользования, Росземкадастра, административно-технической инспекции и даже Всероссийского добровольного пожарного общества (ВДПО) или прокуроров практически невозможно – надо подойти ближе, чтобы увидеть разницу: цвета кантов на фуражке и брюках (от зеленого до красного).
В связи с этим может возникнуть вопрос: что если российский прокурор придет на судебное заседание без френча и погон, а в штатском, как в Америке? Впрочем, для равенства в процессе можно нарядить адвоката в такой же мундир, пусть другого цвета, но с погонами. Интересно, что даже в тоталитарном СССР прокурорские чины носили петлицы, которые, кстати, граждане действительно уважали.
Вместе с тем все приемлемые цвета мундиров уже разобраны ведомствами, от светло-серого до черного, даже изумрудный и красный используются, остались только желтый и коричневый. Но последний даже адвокатам не подойдет, поскольку напоминает «коричневую чуму» в Германии во времена Гитлера. В то же время пилотки офицеров, например, фитосанитарного надзора да и всех других ведомств по своему покрою весьма напоминают головные уборы немецких танкистов Второй мировой. Что, разумеется, вызывает у россиян старших поколений далеко не лучшие ассоциации.
Некоторые гражданские ведомства имеют форму нескольких цветов – на все случаи жизни. Ветеринарный надзор, например, имеет гардероб, которому позавидует любой род войск МО: тут и представительская форма (светло-серого цвета), и повседневная (темно-серого колера), и даже меховая полевая. Ну и конечно, с погонами. Не должен генерал-полковник ветеринарного надзора (серьезно звучит) контролировать бразильскую говядину или строить доярок без погон и лампасов.
Без тех же погон, оказывается, никак не могут качественно выполнять свои обязанности клерки и начальники таможни, ведомственной охраны Минсвязи, Государственной службы карантина растений РФ, Государственного надзора в области семеноводства сельскохозяйственных растений, кадастра России, министерств транспорта, угольного хозяйства, энергетики, Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, Российского агентства по судостроению, МЧС и многие, многие другие.
А между тем погоны и эполеты произошли от стальных наплечников. Эти доспехи защищали плечи рыцарей и воинов от разруба мечом. Кроме того, стальные щитки могли нести и гербовые знаки. По мере совершенствования оружия наплечники заменились эполетами, затем погонами, которые стали единственной привилегией военных. Но в конце XIX – начале XX века у россиян возникла страсть к мундиру – и, как ни странно, у купцов, фабрикантов, столоначальников, у тех, кому он не был положен. Ведь купеческий кафтан впечатлял публику не так, как расшитый мундир с двууголкой, плюмажем и шпагой.
За крупные пожертвования в фонд «Ведомства императрицы Марии», которому приданы были «богоугодные заведения», страждущие уважения получали право на ношение мундира этого ведомства. Великолепие мундира, очень похожего на настоящий, прямо соответствовало размеру пожертвования. За подобие мундира платили большие деньги, не то что сейчас, когда его получают бесплатно у завхоза.
Эта непреодолимая тяга к погонам возникла и у чиновников демократической России ХХI века, ведь «военизировались» они в основном в период 2000–2007 годов, наверное, потому, что тогдашнему президенту очень нравилось окружение военных. На первый взгляд, желание иметь погоны понятно: они придают значимость, дают право на доплаты за звания. А форменная одежда, которую можно компенсировать деньгами, опять-таки – солидный бонус. Но для современного чиновника этого мало.
......................................................................................................................ПРИВЫЧКА ЧИНОМ ПОДАВЛЯТЬ
Во времена гоголевского «Ревизора» чиновники тех же богоугодных заведений цепко держали одно из первых мест в империи по взяточничеству и хищениям. И эту возможность им предоставлял мундир – как символ госвласти, перед которой положено шапку снимать. Все это примитивно, с точки зрения современного человека, но работало! Работает и сегодня, причем во всех сферах государственной службы.
Однако главное, что дают генеральские погоны сугубо штатскому чиновнику, – это непререкаемая власть в своем ведомстве, дополнительная возможность влиять на собственных подчиненных в погонах и особенно – «подавлять чином» различных просителей: подследственных, бизнесменов, производителей – всех, кому нужно решить свои законные – и не совсем – вопросы. Естественно, что генерал решает с серьезными клиентами стратегические, а полковник или капитан – тактические, по чину, так сказать, вопросы. В самом деле, с капитаном любого ведомства можно «разрулить» ситуацию за такую сумму, которую полковнику, тем более генералу стыдно предложить. И это, как показывает вековой опыт России, традиционная градация.
Особенно наглядно это проявлялось в недавней милиции, где у каждой категории погон «окучивалась» соответствующая «грядка» или «поляна». Или, скажем, подмосковные местечковые прокуроры оберегали свои «грядки» того же игорного бизнеса, а их начальство обирало и их самих, и всю областную «поляну». Сотрудник в более высоком звании всегда может поправить, вовремя осадить чересчур ретивого коллегу или подчиненного, который может разрушить эту стройную систему. Все строго, но просто: не будешь подчиняться – сядешь, уволишься капитаном или уедешь участковым в некое поселение...
Одним словом, погоны – это карьера, должности и оклады, пенсия, в конце концов, а если не хочешь этого лишиться – подчиняйся. А главное – дослужись до больших звезд и сам будешь «в шоколаде». И вообще, быть генералом – счастье. Даже если он принадлежит к департаменту землемеров или фитоконтролеров, то все равно обеденный стол для него должен стоять в отдельном зале. Премии-бонусы тоже соответствующие, качество соцпакета – по чину и, разумеется, свой, особый круг общения.
А там и до «мигалки на персоналку» рукой подать. Невольно возникает крамольная мысль: почему император Николай Второй дальше полковника не продвинулся, а Гитлер, управлявший самой мощной военной машиной эпохи, так и ушел в могилу ефрейтором?
В России стать генералом в гражданском ведомстве можно, даже не пройдя срочную службу в армии. Это, оказывается, не главное, поскольку даже откосивший в свое время от военной службы чиновник запросто может стать генералом. Для этого не нужны десятилетия военной службы, постоянная учеба, бесконечная ответственность, тяготы и лишения. Например, можно только предположить, сколько пришлось вынести тому же командующему ВДВ России, чтобы дослужиться до генерал-лейтенанта. Или если представить себе ответственность командира атомной подводной лодки в чине капитана первого ранга в кругосветном плавании.
Хотя, если человек талантлив, то учиться, воевать и служить ему не нужно. К примеру, Борис Грызлов, в свое время министр МВД, – радиоинженер-исследователь, изобретатель, партийный лидер, запросто работал генералом армии в таком трудном ведомстве, что не каждому по плечу. Толковому чиновнику достаточно посмотреть несколько военных фильмов, усвоить властные манеры и тон артистов-генералов – и можно работать.
Иногда, хотя и редко, встречаются прирожденные военачальники. К примеру, генерал армии Сергей Шойгу, в которой он не служил, но сумел создать вооруженную группировку из нескольких сотен тысяч «штыков». Правда, пока без танков. За подвиги на ниве ликвидации последствий ЧП бывший строитель, партработник, обкомовец ВЛКСМ получил Звезду Героя России. Подобной чести, между прочим, никогда не удостоится генерал-полковник Россельхознадзора ввиду полного отсутствия войск да и самого хозяйства как такового. А на надзоре за австралийской кенгурятиной или испанскими огурцами особо не отличишься. Разве что на борьбе с полчищами саранчи...
Особые сомнения о служебной необходимости погон возникают, когда речь идет о спецслужбах и других «закрытых» структурах. Ведь большинство их сотрудников по определению не могут открыто носить погоны – ЦРУ или ФБР не дремлют. Для последних, кстати, погоны в диковинку, не говоря о других, фитосанитарных или налоговых ведомствах. Просто они там, в своей Америке, до сих пор не поняли, что такое погоны.
Есть и другая проблема для «гражданских полководцев»: а ну как внук спросит у своего деда-генерала, дескать, какими войсками он командует? Ведь не ответишь, что фитосанитарными или ветеринарными... Вот и приходится таким служивым погоны носить на работе. Получается, как и в закрытых ведомствах.




Генеральский мундир Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков
ПОНЯТИЯ «МУНДИР» И «ФРОНТ» ВСЕДОСТУПНЫ И ОБЕСЦЕНЕНЫ

Одинаковые на вид погоны разных ведомств имеют разную значимость для страны. Так, даже пенсия полковников ФСБ почти в три раза выше армейских – работали лучше, наверное. Впрочем, это неудивительно: армия сейчас не в почете – даже с военных прокуроров планируется снятие погон. Да и в самом деле: все западные президенты – друзья; армия НАТО сейчас занята – разносит демократию по исламским странам; армия Грузии еще не скоро восстановится.
Даже военный парад у ВС принимают сидя. Вот если бы по брусчатке гремели ботинки прокурорских полков или колонн СВР, то, наверное, – другое дело...
В связи с этим приходит хитрая мысль о том, что Россия стала очень демократическим государством, с небольшой парадной армией, но если кто-то посягнет на ее суверенитет, то и мобилизацию проводить не надо. Есть как бы штатские объединения, соединения, состоящие сплошь из офицеров, которые во взаимодействии с Народным фронтом дадут отпор любому агрессору. Такая, наверное, мудрая задумка у нашего Верховного Главнокомандующего.
Очевидно, армейские погоны сегодня, как символ воина-защитника Родины, – обесценены, размыты доступностью для ведомств, большинство из которых самостоятельно дали себе это право. Носить погоны всем, кому заблагорассудится, равносильно появлению на улицах каждого второго-третьего россиянина со Звездой Героя России. Погоны – это святая и единственная привилегия военных. «Погоны» своей властью посылают войска в бой, на смерть. И носить их должно только защитникам, и никому другому.
Пожары тушить, завалы разгребать, документы или огурцы на таможне проверять, обвинения предъявлять, за рыбой бдеть – можно и без погон. То же возможно и в МВД, где все поголовно: пресс-службы, тыловики и психологи, кадровики и воспитатели – в погонах. Нужного почтения можно достичь честной работой или введением нагрудных (как в демократической стране) бейджей. Пришел на службу, надел бейдж – всем ясно, кто перед тобой. Тем более что указ президента РФ от 11 марта 2010 года № 293 «О военной форме одежды» гласит, что «форма одежды и знаки различия лиц, не являющихся военнослужащими, не могут быть аналогичными военной форме одежды и знакам различия военнослужащих, а также сходными с ними до степени смешения».

Плохо, что этот указ не читали в ведомствах.
Подробнее: http://nvo.ng.ru/forces/2011-09-16/1_pogony.html
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7543
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Экипировка солдат будущего

Сообщение Andreas » 22 сен 2012, 12:33

Dvu.ru-shnik писал(а):Пришел на службу, надел бейдж – всем ясно, кто перед тобой

"Как надену портурею, всё тупею и тупею" Народная мудрость (С) :D
Последний раз редактировалось Andreas 22 сен 2012, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1