Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение старый лис » 15 апр 2017, 15:45

Пак чжон хи -часть 2
Пак чжон хи , как привыкли мы его звать в советское время , или Пак чон хи как принято называть его сегодня . Был профессиональным военным и ... почти профессиональным предателем и провокатором , как многие считали. При этом оставался человеком чести , был лично почти бескорыстен , беспощадно боролся с преступностью и коррупцией. Жестокость и беспощадность в нем удивительным образом сочетались с поразительной терпимостью и великодушием.
Пак Чон Хи родился 30 сентября 1917 в Куми, провинция Кёнсан-Пукто, в то время Корея находилась под властью Японии. Его родителями были Пак Сон Бин и Пэк Нам Хи, у него было шестеро старших братьев и сестер. Несмотря на то, что семья Пака была незнатного происхождения, в 1932 он поступил в престижную учительскую гимназию в городе Тайкю (Тэгу) и окончил её в 1937, после чего на протяжении нескольких лет преподавал в Бункэе (Мунгёне).
Первое свое предательство Пак совершил в 22 года , пойдя служить врагам своего народа. И что бы отношение корейцев к нему было понятнее , скажу так , корейский народ относится к японским оккупантам и их пособником , несколько хуже чем мы относились к немецким и власовцам.
В апреле 1940 Пак поступил в военную академию армии Маньчжоу-Го, созданной при поддержке командования Квантунской армии, и по завершению учёбы в ней в 1942 в числе лучших выпускников был отобран для дальнейшего обучения в Высшей военной академии Японии. Окончив академию третьим в своём выпуске, Пак в звании лейтенанта до конца Второй мировой войны служил в 8-й пехотной дивизии армии Маньчжоу-Го под японским имением Такаки Масао (яп. 高木正雄). Более того он неоднократно участвовал в карательных экспедициях , и существует легенда , что в одном из боев с корейскими партизанами он столкнулся лицом к лицу с партизанским командиром Ким Чен Иром .
Япония проиграла войну . Советская Армия как грозная буря прошла по Маньчжурии и встретилась в Корее с американской армией . Южная Корея осталась в руках американцев , но настроение у народа , да и у вновь созданной армии , были или ярко коммунистическими или как минимум левыми. Здесь Пак второй раз совершил предательство , он вступил в подпольную ячейку Компартии Кореи внутри армии , которая готовила восстание.Пака арестовали и приговорили к смертной казни . Но Пак выдал всех известных ему участников организации военной контразведке , и их после пыток и допросов расстреляли всех до одного , включая его родного брата.После этого его после настойчивой просьбы американцев освободили и началась его стремительная карьера , сначала в военной разведке.

старый лис
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 21 июл 2016, 01:30

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение alexbir » 15 апр 2017, 15:59

На бумаге и армии Ирака (как до того Египта и Сирии, в 70х), Югославии, Ливии что-то из себя представляли, и в СМИ оценивались шансы, делались прогнозы на достаточно упорное сопротивление и ощутимые проблемы интервентов. Реальность оказалась несколько иной. А ВВС и ПВО и вовсе практически небоеспособными, как и генералитет/командование вооружённых сил и страны в целом. Какова реальная боеспособность армии КНДР - сложно сказать ввиду полного отсутствия информации, кроме количественных "складских". ВСУ тоже на бумаге имели тысячи танков и БТР, десятки самолётов боевых и вертолётов. А кинулись - там мыши проводку поели, там ржа, а там и просто соляры нет в достаточном количестве для совместных одновременных действий в составе дивизионном, а не повзводно-поротно, "боевыми группами"...
Или ВВС и ПВО Сирии, последние лет 30. Вроде они и есть - а их нет.
Армия Южной Кореи, разбежавшаяся в 1953м - тем солдатам нечего было защищать, экономика/жизненный уровень не слишком отличались от Севера. Даже наоборот - достаточно многие хотели "большевиков", "красных", стремясь к более справедливому, на их взгляд, устройству общества. Сейчас в Южной Корее настроения несколько иные, массово. В том числе, и по восприятию северных братьев, как безусловно положительного примера построения более справедливого и более развитого общества. Южнокорейцам есть за что драться сейчас. И есть чем. На подсосе у американцев,экономически и по военному обеспечению, они сейчас не сидят, как в 53м. Если КНДР ударит первым по мирняку, по Сеулу - всё, не будет им ни российского зонтика ПВО, как в той войне, ни десятков дивизий НОАК в роли "добровольцев". И американцы получат безусловную свободу рук, в обуздании "бешеного Кима".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение EvMitkov » 15 апр 2017, 17:48

Ну, вообще-то у южан "один на один" шансов против северокорейцев нет от слова совсем. :mrgreen:
И даже с поддержкой "просвященных западных фрэндов" у КНДР крайне неплохие шансы не просто потрепать Южную Корею, но и надавать тумаков "неприемлемого ущерба" тем же самым янкиз-гайз.
"Дистанционная война" тут уже не прокатит ни под каким соусом, придется или вести такую нелюбимую современными янками контактную войну, либо - не начинать ее вовсе.

Я понимаю, канешна, воен-стрАтеги Пентагона после развала Союза все пытаются и пытаются ну хоть где-нибуть попробовать так разрекламированную ими в свое время "локальную ядерную войну", - только это не прокатит.
А без ядерного оружия раздолбать Северную Корею в её нынешнем состоянии уже так просто не получится. По крайней мере "малой кровью".

Бахвальства и трезвона у них, разумеется, тоже мама не горюй, но вот в заявлении ГШ КНА уже прозвучало, что
«Все политические, экономические и военные провокационные происки будут решительно сорваны сверхмощным ответом со стороны нашей армии и народа»
( передано по каналам Центрального телеграфного агентства С.Кореи.)

Как отметил представитель Генштаба, ответ КНДР будет включать варианты превентивного удара на суше, море и с воздуха.
В качестве возможных объектов для удара названы военные базы США в Осане, Кунсане и Пхентхэке, а также президентская резиденция «Чхонвадэ», которые генштаб КНА грозит
«превратить в пепел в считанные минуты»
. Он призвал не забывать о том, что ракеты КНДР нацелены и на американские базы в Японии, а также на территории США.
Кроме того, в Генштабе заявили, что готовы нанести удар по АУГ с «Карлом Винсоном».

Я не знаю на текущий момент способности янкиз с союзничками противодействовать таким авиа и ракетным ударам северян, полагаю, что возможностей для отражения у них достаточно, по крайней мере отражения атак по военным объектам. Но не следует забывать и о других неядерных средствах удара КНДР, это - не ираксая армия времен Второй войны в Заливе.

Да и даже гипотетически: никто точно не знает, есть ли у северокорейцев наши "Клабы" или их китайские аналоги. По слухам - есть; и если даже эти слухи распространяют вами северокорейцы, не учитывать их янкиз просто не имеют права.

Да в общем-то американцы немного протрезвели и может быть вспомнили ТУ Корейскую войну.
Сегодня в новостной ленте обзора СМИ проходит, что в Белом доме прошло совещание советников президента США Трампа, на котором обсуждались меры по НЕВОЕННОМУ урегулированию ситуации на Корейском полуострове.
Также на повестку был вынесен вопрос о признании КНДР ядерной державой, что есть самое забавное в этой ситуации..

По заявлению пресслужбы Госдепа якобы советники Трампа вначале предлагали ему начать в Северной Корее военные действия и свергнуть правительство Ким Чен Ына. Но после заявления ГШ КНА КНДР в итоге было решено сохранить нынешнюю политическую линию и усиливать давление на Пхеньян невоенным путем.

Ранее бывший американский министр обороны Леон Панетта предостерег президента США от провокаций в отношении КНДР, которые могут привести к эскалации напряжённости на полуострове.
Кроме того, в ходе заседания было решено, что США откажутся от варианта, по которому предлагалось подписать соглашение о контроле за вооружениями в КНДР, а также силой заставить Пхеньян сократить свой арсенал. В Белом доме все равно подчеркнули, что главная задача США - денуклеаризация КНДР, сообщает Associated Press.
http://kp.ru/go/https://apnews.com/8662 ... ngagement'
Так что даже без учета факторов Китая и РФ бздят пиндосы - и даже не сколько военного аспекта, сколько прецедента. И правильно делают.
Времена Ирака и Ливии уже прошли, и Сирия это наглядно демонстрирует.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение g.A.Mauzer » 15 апр 2017, 18:35

Ну, вообще-то у южан "один на один" шансов против северокорейцев нет от слова совсем.


Если ты о моральной составляющей вопроса, то ты неправ. Конечно, у южан нет такой идеологической надрочки, как у северян, но надо помнить, что южнокорейская армия - это призывная армия, и порядки там, возможно, пожёстче чем в нынешней российской. И дедовщина, в частности, тоже. :mrgreen: Плюс, как совершенно верно заметил СанСаныч -

Армия Южной Кореи, разбежавшаяся в 1953м - тем солдатам нечего было защищать, экономика/жизненный уровень не слишком отличались от Севера. Даже наоборот - достаточно многие хотели "большевиков", "красных", стремясь к более справедливому, на их взгляд, устройству общества. Сейчас в Южной Корее настроения несколько иные, массово. В том числе, и по восприятию северных братьев, как безусловно положительного примера построения более справедливого и более развитого общества. Южнокорейцам есть за что драться сейчас. И есть чем. На подсосе у американцев,экономически и по военному обеспечению, они сейчас не сидят, как в 53м.


- и -

Если КНДР ударит первым по мирняку, по Сеулу - всё, не будет им ни российского зонтика ПВО, как в той войне, ни десятков дивизий НОАК в роли "добровольцев". И американцы получат безусловную свободу рук, в обуздании "бешеного Кима".


- и ещё -

На бумаге и армии Ирака (как до того Египта и Сирии, в 70х), Югославии, Ливии что-то из себя представляли, и в СМИ оценивались шансы, делались прогнозы на достаточно упорное сопротивление и ощутимые проблемы интервентов. Реальность оказалась несколько иной. А ВВС и ПВО и вовсе практически небоеспособными, как и генералитет/командование вооружённых сил и страны в целом. Какова реальная боеспособность армии КНДР - сложно сказать ввиду полного отсутствия информации, кроме количественных "складских". ВСУ тоже на бумаге имели тысячи танков и БТР, десятки самолётов боевых и вертолётов. А кинулись - там мыши проводку поели, там ржа, а там и просто соляры нет в достаточном количестве для совместных одновременных действий в составе дивизионном, а не повзводно-поротно, "боевыми группами"...


Вообще, если принять, что оба противника боеготовы и война предполагается без применения ОМП, то мы наблюдаем ситуацию примерного равенства: при высокой мотивации обеих сторон, техническое качественное превосходство южан уравновешивается количественным северян. И если доходит до, то расклад будет напоминать столь любимый южанами Star Craft: массы "зергов"-северян против несколько лучших технически "терран"-южан. Короче, даже и без вмешательства СвободногоМирЪ'а у южан есть, кем и чем повоевать. И, в любом случае, это будет война до последнего, с той или иной стороны от 38-й параллели, корейца.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение EvMitkov » 15 апр 2017, 23:28

Совершенно согласен и с тобой, и с СанСанычем, Мишка.
g.A.Mauzer писал(а):Вообще, если принять, что оба противника боеготовы и война предполагается без применения ОМП, то мы наблюдаем ситуацию примерного равенства: при высокой мотивации обеих сторон, техническое качественное превосходство южан уравновешивается количественным северян.

Но так называемое "техническое преимущество" южан при прочих равных - далеко не фактор уравновешивания, тут играет роль не какое-то превосходство по параметрам ТТХ образцов, а СОПОСТАВИМОСТЬ техники и вооружения (а оно налицо), и количественный фактор.
Кроме того, очень важно то, насколько успешливыми окажутся для той или иной стороны первые фазы боестолкновений.
Повторюсь - это при прочих равных и "один-на-один".

Но при этом раскладе, канешна, "один-на-один" не будет.
Как бы не повели себя северяне, те же китайцы превосходно понимают, что в случае свержения нынешнего режима КНДР (что политическим, что военным путями) Северная Корея отойдет под влияние США. даже если ее частично выжгут ЯО.
А этого ни КНР, ни РФ допустить не могут.
Возможно, действительно
Если КНДР ударит первым по мирняку, по Сеулу - всё, не будет им ни российского зонтика ПВО, как в той войне, ни десятков дивизий НОАК в роли "добровольцев". И американцы получат безусловную свободу рук, в обуздании "бешеного Кима".

Но вряд ли северяне настолько идиёты, они вполне могут спровоцироывать и поставиться под "первый-удар", тем более что амеры в нынешней своей политической реальности запросто могут на подобное повестись. Если вообще решатся собачиться всерьез. :mrgreen:

Но если все же заваруха начнется, то повторюсь: при любом раскладе это развяет руки и Китаю в регионе, и нам на той же Украине.
И уж ЭТОГО американцы не понимать не могут.

И вот тогда...

Вапрочем, у Ахмадуллиной есть прекрасные строки:

"...И вот тогда!
Из тьмы, из пустоты,
Из мрачного невежества былого
Друзей моих
Прекрасные черты.
Появятся...
И растворятся снова.


И полностью опять же соглашусь с тем, что
g.A.Mauzer писал(а):И, в любом случае, это будет война до последнего, с той или иной стороны от 38-й параллели, корейца.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение John Warner » 15 апр 2017, 23:37

Кстати, мне тут сообщили, что корейские высокопоставленные военные понаехали в не резиновую нифига Москву на предмет заступничества.
Лично меня зло взяло: значит, нам на ДВ боньбочками ядрёными в форточках стёклышки бить можно, зная, что мы рядом, можно вякать на Штаты - а сами из себя ничего не представляют!?

Как-то неинтересно, слющай...
ЗЫ насчёт корейцев около параллели.
В России множество "Корё Сорон" - русских корейцев. Ими заселим впоследствии, ага.
И сделаем Республику Корею в составе РФ.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение гришу » 16 апр 2017, 00:03

Отношения между Северной и Южной Кореей без мирного договора постоянно искрят. ... Между тем президенты США и Южной Кореи подписали соглашение о ядерной защите южан от северного соседа.
замороженный конфликт По существу - холодная война между Северной и Южной Кореей даёт о себе знать.

История межкорейского противостояния

До 1945 года Корейский полуостров был фактической колонией Японии. Северную часть Кореи освободили советские войска, а часть к югу от 38-й параллели заняли американцы. В 1948 году обе части полуострова провозгласили себя государствами - просоветской КНДР и проамериканской Республикой Корея.

Уже 25 июня 1950 года между ними начался вооруженный конфликт: лидер КНДР Ким Ир Сен, заручившись поддержкой Сталина, решил «воссоединить» страну. В ответ США протолкнули через ООН отправку «международных сил» на помощь Южной Корее. Позже на северокорейской стороне воевало до 1 млн. китайских «добровольцев» и несколько тысяч «военных советников» из СССР. Перемирие было подписано в 1953 году, мирный договор не заключен до сих пор.
Давеча так же было СРЕДА, 24 НОЯБРЯ 2010 Г. - http://www.odnagdy.com/2010/11/blog-post_24.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение Андрей » 16 апр 2017, 02:06

Ну тут дело такое..При " ...до последнего корейца" в любом случае бенефециаром..по крайней мере на первых порах, будут именно амерцы...Ответьте мне други на простейший в общем-то вопрос...А нахрена эплу самсунг ? Вот и я не знаю... Да и много ещё чего.. Но штаты приссат...Я просто не представляю себе достаточное количество генералов пентагона, когда колличество переходит в убеждённость, которые прогарантировали бы непрекосновенность контингента на пентосовских базах, и мирняка в самой метрополии.. У северян вполне не меньше упоротых, чем у тех же бармалеев..Только вот в отличии от бородатых, их система БУДЕТ работать на упоротых северян.. А система бородатых, как известно работает на киросине предоставленном самими пентосами либо их союзниками..И поэтому в штатах возможны только плохоорганизованные и единичые выходки маньяков, ни чем не отличающихся по сути от банального серийщика.. И штаты эту хрень прекрасно секут..
Так что не будет ничего..Только зачем трампушка в такую жопу залез ? Неужели действительно подумал, что Китай прогнётся и станет ему помогать ? Китай конечно может постоять в сторонке..Я как раз этого не искючаю..Но что бы помогать ?
И вот что этому риэлтеру сейчас делать ? Те 6% которые он набрал за топоры, уже через месяц улетят...Потому как состоят сплошь из спекулятивного, если по биржевому говорить, капиталла.. А вот сторонников свих, он теперь точно потерял.. Ибо сторонником его, эти ужимки с хрен знает где расположенной Сирией...на гране большого шухера, ваобще до...лампочки.. А вот детройт как гнил так и гниёт..Латиносы как наглели, так и не собираются прекращать..Так что...Ждёмс продолжения...В этом сезоне, должно по жанру, уже у самих главных героев, в доме чё-то начинатся.. :mrgreen:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение alexbir » 16 апр 2017, 03:23

EvMitkov писал(а):...Да в общем-то американцы немного протрезвели и может быть вспомнили ТУ Корейскую войну...

...в которой северокорейская армия была разгромлена американцами наголову меньше чем за полтора месяца, после двух месяцев триумфального разгона южно-корейской тогдашней армии. В конце июня северокорейцы начали наступление, и вроде как почти победили, но - в начале сентября амеры высадили десант, начав контрнаступление, и к середине октября вышли к северной границе КНДР почти на всём её протяжении. Меньше 45 дней понадобилось "неженкам-американцам" на всё про всё, после накопления потребных сил и средств, для разогнать пафосных клоунов Кима по приграничным горам. Сейчас, думаю, северокорейская армия растворится, как организованная сила, через пару недель.

Времена Ирака и Ливии уже прошли, и Сирия это наглядно демонстрирует...
...полной невозможностью для армии Сирии справиться с бабаями без поддержки российских, и отчасти американских вооружённых сил (лупящих таки по бабаям в Ираке и в Ракке). Заодно и привычной беспомощностью сирийских ВВС и ПВО. Израильтяне и американцы только на головы пво-шникам сирийским не срут, пролетая над. Соколы Асада - вообще всё печальней некуда ещё с 73го...

p.s. почему "пафосных клоунов"? потому что северокорейцы на полном серьёзе переписали не просто кучу эпизодов, а вообще всю историю, как освобождения от японцев в 45м, так и победы, типа, над американцами в 50-53. Серьёзные нормальные бойцы не воруют чужое. В этом отношении северные упасть сумели ещё ниже арабов - за тех хоть действительно не воевали "добровольцы" в сотни тысяч штыков и стволов. В общем - страна придуманных подвигов и дутой боевой славы. "300 стрелковцев" детектед. Но Стрелков хоть реально в Чечне отслужил сержантом. В отличие от тыловой крысы Ким Ир Сена.
Военные фильмы северокорейцев - Индия завистливо курит в уголке в рукав халата. Поэтому - не верю я в эту конфету яркую-пёструю. Слишком уж пафос зашкаливает, в каждом шаге. А как делать - то в жопу себе спецагент выстрелит, то ещё какая-нибудь хохма...

И кстати, о зерграшах и количественном превосходстве северных - вообще-то у южных резервистов в два раза больше...
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Смерть Ким Чен Ира. "...Ын за отца..."

Сообщение EvMitkov » 16 апр 2017, 21:47

СанСаныч, мы говорим либо о действиях южан и северян "тет-а-тет", - либо о действиях совокупностей ВС с той или иной стороны. :mrgreen:
alexbir писал(а):...в которой северокорейская армия была разгромлена американцами наголову меньше чем за полтора месяца, после двух месяцев триумфального разгона южно-корейской тогдашней армии.


То есть: южанам они прикурить таки дали.
Затем, когда подтянулись америкосы - дела изменились.
А какое государство тогда (кроме СССР) могло противостоять тогда ВС США? Со всей совокупностью тогдашней американского промпотенциала, не просто не тронутого ВМВ, но многократно ею усиленного?
Когда к делу подключились КНР и СССР, дела тоже изменили свой ход. В Щтатах до сих пор вспоминают Корейскую именно из-за потерь, как впрочем и Вьетнам. Ладно, об этом мы говорили много и вроде бы пришли с тобой, друже, к консесУсу. :mrgreen:

В КНДР была предпринята попытка запустить ракету, которая завершилась неудачей. Старт состоялся с полигона на западе страны в районе города Синпхо, сообщили в Комитете начальников штабов (КНШ) Южной Кореи.



Как отмечает агентство Yonhap, Пхеньян попытался запустить ракету, несмотря на растущую напряженность на Корейском полуострове, а так же в отношениях руководства Северной Кореи с США.

Трамп и Майкл Пенс обсудили по телефону попытку Северной Кореи запустить баллистическую ракету, которая закончилась неудачей. Об этом сообщила пресс-служба американского вице-президента.
О новом испытании Пхеньяна Пенс узнал по дороге в столицу Южной Кореи. Его самолет только вылетел после дозаправки в Анкоридже (штат Аляска). Вице-президент сразу связался с главой Белого дома.

Пенса в субботу начал продолжительное турне по странам Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР). Первым он посетит Сеул, где его самолет должен приземлиться уже через пару часов, передает ТАСС.
СМИ Южной Кореи и Японии считают, что после визита Пенса в Сеул США предпримут более активные действия против КНДР. Какие именно действия не уточняется. При этом американский флот сосредотачивается у берегов Северной Кореи.
Ну, поглядим, что будет дальше.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1