Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понимают..

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понимают..

Сообщение GT-500 » 06 ноя 2011, 16:01


В преддверии выборов наш президент и Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев и «национальный лидер» Владимир Путин озаботились в том числе и состоянием армии и военно-промышленного комплекса страны и заверяют доверчивых граждан России в том, что сделают всё, чтобы наши Вооруженные Силы отвечали современным требованиям и своевременно получали новые образцы вооружения и военной техники.

К ЭТИМ ЗАВЕРЕНИЯМ активно подключились и подконтрольные правительству и президенту российские СМИ. Так, в итоговой программе на НТВ 9 октября с Кириллом Поздняковым целый новостной блок был посвящен военному ведомству России. Готовил его корреспондент НТВ Алексей Поборцев. И, надо сказать, он сделал всё, чтобы сгладить острые углы и накопившиеся за годы реформ проблемы Вооруженных Сил и военно-промышленного комплекса, одновременно пропиарить нашего «национального лидера» Владимира Путина, который в этот раз лично опробовал систему управления танка Т-90С с места командира в башне.

Машина хороша во всех отношениях: современная система связи и навигации, дополнительная электромагнитная защита бронекорпуса, автоматическая коробка передач, камера заднего обзора; танк оснащен комплексом управляемых ракет с дальностью поражения целей до 5000 м; по мнению специалистов, у него хорошие экспортные перспективы, но … в Российскую армию он поставляться не будет.
Оказывается, наше Минобороны ждет принципиально новую модель танка, разработка которого якобы должна быть завершена к 2015 году. Это при том, что от разработанного ранее нового Т-95 Минобороны отказалось. Были изготовлены и прошли заводские испытания его опытные образцы — и всё. А поэтому, по заявлению первого заместителя министра обороны А. Сухорукова, планируется модернизировать советские танки 70-х годов Т-72: «соотношение цены и качества Минобороны устраивает». То, что мощности «Уралвагонзавода» — последнего российского завода, способного производить современные танки, — будут простаивать, для нашего Минобороны не важно.


Новый русский танк Т-90МС "Тагил"

Дело усугубляется еще и тем, что и экспортные перспективы нашей бронетехники в результате деятельности предыдущего первого заместителя министра обороны В. Поповкина весьма туманны. В 2010 году господин Поповкин дал в средствах массовой информации самую негативную характеристику нашему военно-промышленному комплексу, оценил практически все образцы нашего вооружения и военной техники как устаревшие и неперспективные, чем фактически нанес удар всему нашему военно-техническому сотрудничеству с зарубежными странами. (Кто же будет закупать устаревшие образцы вооружения военной техники?). Господина Поповкина срочно перевели на другую должность — на «Российский космос», после чего стали падать все наши ракеты. Я не могу связывать все провалы нашей космической отрасли непосредственно с именем господина Поповкина, но факт остается фактом.

«Военные не хотят просто заказывать новые танки и самолеты, — говорит далее А. Поборцев, — нужны современные боевые комплексы и системы управления боем». А что это значит, растолковывает доверчивому российскому обывателю военный обозреватель В. Литовкин: «Танк должен быть связан с беспилотным летательным аппаратом. Он должен передавать танку координаты цели. И реактивный ракетный снаряд должен доводиться до цели и корректироваться беспилотником».

Как это будет происходить на практике, я как военный человек не представляю. Беспилотные летательные аппараты действительно могут оказать огромную помощь в разведке целей, но площадных: артиллерийских и зенитных батарей, пунктов управления и узлов связи, районов расположения различных резервов; с их помощью можно корректировать огонь артиллерии и реактивных систем залпового огня с закрытых огневых позиций. Но обнаружить одиночную замаскированную цель для танка (танк или противотанковое орудие, противотанковую управляемую ракету на огневой позиции) с помощью беспилотника и корректировать огонь танковой пушки — такое может прийти в голову только военному обозревателю, никогда не служившему в армии.

И, конечно, такие беспилотные летательные аппараты могут изготовить только в Израиле (что израильтяне и продемонстрировали в ходе последней войны в Ливане, когда потеряли большую часть своих считавшихся неуязвимыми танков «Меркава»).

Кстати, сами военные давно уже ничего не заказывают. За них это делают совершенно другие люди — «эффективные» гражданские менеджеры, никогда не служившие в армии, но куда лучше военных разбирающиеся в финансовых потоках.

Военного обозревателя дополняет другой «крупный военный специалист» — Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий, который и обосновал необходимость закупки беспилотных летательных аппаратов в Израиле. Далее пошли обоснования необходимости закупки «Мистралей» во Франции, снайперских винтовок в Англии. Причем А. Поборцев договорился до того, что прицельная дальность нашей снайперской винтовки СВД, оказывается, в три раза меньше и составляет всего 500 м. Ну разве можно быть таким невежественным в военном деле и готовить военную программу?!

«Деньги сегодня у Минобороны есть, — продолжает далее А. Поборцев, — поэтому иногда для армии закупают более дорогие иностранные образцы. Скоро наши мотострелки будут ездить на итальянских бронеавтомобилях фирмы IVECO». Они, правда, уступают в маневренности и проходимости отечественным бронеавтомобилям «Тигр», но превосходят их в бронезащите (наше Минобороны при этом не смущает то, что именно оно заказывало машины с таким уровнем защиты). На международной выставке вооружений в Нижнем Тагиле итальянский бронеавтомобиль не смог преодолеть препятствий, которые легко покорились «Тигру».


Российский бронеавтомобиль "Тигр"


Но у меня как у военного человека возникает вопрос: а зачем вообще нашим мотострелкам нужны бронеавтомобили? Ведь это не машины поля боя, ни наш, ни тем более итальянский бронеавтомобиль не преодолеет элементарную траншею без заранее установленных через нее мостков, не говоря уж о вооружении.

Военный обозреватель В. Литовкин обосновал и отказ от закупки автоматов Калашникова: «Профессиональному воину «калашников», конечно, не подходит. Потому что у АК есть недостаток: одна-две пули идут в цель, остальные веером уходят в сторону». Но ведь это свойственно всему без исключения автоматическому стрелковому оружию и во многом зависит от обученности стрелка. Вот такой «профессиональный» критик.

Как бы с сожалением А. Поборцев констатирует, что пока еще не все виды вооружений для Российской армии можно купить за рубежом, например, противокорабельную ракету Х-35. Ничего подобного или более современного западные партнеры сегодня России не продадут.

Единственную трезвую мысль в этой передаче высказал генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Б. Обносов: «Если рассчитывать на то, что нам кто-то будет современные образцы в серийном масштабе продавать, — это нонсенс. Каждый болеет за свою безопасность, и мы не настолько близкие друзья на деле со всеми нашими конкурентами, чтобы нам продавали хорошее оружие». Все болеют за свою безопасность, кроме нашего Минобороны, к сожалению. А что касается «хорошего оружия», то я думаю, что это в полной мере относится и к «Мистралям», и к IVECO, и к английским снайперским винтовкам, и к израильским беспилотникам.

И еще один очень важный момент. В ходе реформ у нас была ликвидирована армейская система технического обслуживания и войскового ремонта вооружения и военной техники. Предполагается, что этим будут заниматься коммерческая структура «Оборонсервис» и представители заводов-изготовителей. Вооружение и военную технику, закупленные за рубежом, тоже будут обслуживать и ремонтировать в войсках представители зарубежных фирм, или как?

Первый заместитель министра обороны легко и непринужденно обосновал и срыв гособоронзаказа в этом году. Оказывается, чиновники Минобороны потребовали от предприятий ВПК детально обосновать цены по всем комплектующим, вплоть до шурупов. Поэтому большинство контрактов заключили только к октябрю. Ну кто в этом виноват? Конечно же, сами предприятия ВПК. Но мне кажется, что, если бы об гос-оборонзаказе вдруг не вспомнил президент, контракты в этом году вообще никто бы не заключал. Интересно, неужели деньги, выделенные бюджетом на закупку вооружения и военной техники, всё это время лежали мертвым грузом?!

Кстати, о ценах. Разве господину Сухорукову неведомо, что после уплаты всех налогов у предприятий ВПК остается только половина выделяемой им суммы (половина возвращается государству)? Но это еще не всё. Лакомый кусок «оборонного пирога» достается банкирам в виде процентов по кредитам. Ведь выделенные деньги никогда не поступают на предприятия вовремя, и приходится брать кредиты, такова политика нашего Минфина. А еще есть фирмы-посредники, устраивающие различные тендеры, Минобороны почему-то не работает с предприятиями ВПК напрямую. Ну и, конечно, коррупционная составляющая.

Вот сколько проблем, которые необходимо решать на уровне Минобороны, а не считать по 9 месяцев, сколько же стоят шурупы. От действительно больших денег (20 триллионов до 2020 года) наш военно-промышленный комплекс получит сущие крохи. Но вместо этого Минобороны решило заказывать вооружение и военную технику за рубежом.

Итак, что же мы имеем на сегодняшний день?

Оборонный заказ этого года сорван. Хроническое недофинансирование или, как в этом году, почти полное его отсутствие привели к тому, что военно-промышленный комплекс страны деградирует и стремительно теряет способность производить новые современные образцы вооружения и военной техники. Для того, чтобы новые образцы появлялись, необходимо опережающее финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ — НИОКР, а они вообще финансируются по остаточному принципу. Не загруженные производством предприятия теряют квалифицированных рабочих и инженеров, на подготовку которых нужны многие годы.

И такое положение в нашем военно-промышленном комплексе сложилось во многом из-за целенаправленной политики в области гособоронзаказа нашего же Минобороны. Неужели этого не видят и не понимают президент и наш «национальный лидер»? А если видят, почему не принимают никаких мер?

Еще хуже положение в Вооруженных Силах. Считается, что у нас миллионная армия, о чем напомнил в этой передаче господин Сухоруков. Давайте посчитаем вместе. По штату в армии 150 тысяч офицеров, прапорщиков нет вообще, их ликвидировали. По заявлению гражданского начальника ГОМУ В. Смирнова, в армии и на флоте служат 184 тысячи контрактников. Итого 334 тысячи, значит, остальные 666 тысяч человек — это военнослужащие срочной службы. Но их столько просто не призвали. К тому же призывники служат не только в армии и на флоте, из всего числа призванных до 30% проходят службу во внутренних войсках, пограничных, частях МЧС, в президентском полку, наконец. Значит, в армии и на флоте существует огромный некомплект, и он будет только расти. Осенний призыв планируется сократить почти в 2 раза. Более 200 тысяч граждан, по словам того же Смирнова, уклоняются от военной службы. Весенний призыв растягивается до сентября, а осенний — до марта. В войсках только и занимаются тем, что непрерывно, в течение всего года, небольшими группами принимают в свои ряды молодых солдат, организуют с ними одиночную подготовку и пытаются укомплектовать подразделения. Одновременно также непрерывно идет и процесс увольнения. В этих условиях ни о каком качественном укомплектовании подразделений и речи быть не может. Какие же это части постоянной боевой готовности?

Поэтому военные аналитики НАТО с удовлетворением отмечают, что в результате проведенных реформ Вооруженные Силы России не способны более успешно решать задачи даже в локальных конфликтах, «Российская армия не имеет достаточного количества транспортных средств для переброски войск на большие расстояния, не имеет достаточного количества самолетов и пилотов, умеющих летать при любой погоде, нет единой информационной системы. В армии не хватает солдат…»

Российская армия развалена, в НАТО это понимают, а в руководстве страны?

Генерал-лейтенант Виктор Иванович Соболев родился 23 февраля 1950 года в г. Краснодаре. Окончил Бакинское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию имени М.В. Фрунзе и Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел должности от командира мотострелкового взвода до заместителя командующего армией. С 2002 года – заместитель командующего ОГВ (с) на Северном Кавказе. 2003-06 гг. командующий 58-й армией Северо-Кавказского военного округа.
С 2006 года главный военный советник посольства России в Индии. Покинул пост по достижении предельного возраста в декабре 2010 года.

http://www.topwar.ru/8022-rossiyskiy-ge ... mayut.html
Когда людям надоело воевать, они
устали от войны, они собрались вместе и пришли с
претензией к Богу: как же Он допускает войну?
Господь спросил их: кто же воюет? Люди ответили:
мы. – Тогда почему же вы пришли ко Мне?
(Древняя притча)
Аватара пользователя
GT-500
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:53
Откуда: Волгоград

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение Beleckiy » 13 ноя 2011, 01:31

22.11. вм 12.11.2011. Ханкала.
Здравия желаю, Денис!
Несколько слов о Викторе Ивановиче Соболеве, которого я имею честь знать лично и под началом которого служил, воевал и работал. Да и на сегодня связь держим.
Кто таков Соболев, за что его любили в частях и почему с окончанием "антитеррорки" убрали в Индию, а затем и на "пенсион" - лучше всего скажет статья ОФИЦИАЛЬНОГО ОРГАНА.
газета "ЮЖНЫЙ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ". Газета Южного Федерального Округа на Северном Кавказе.
42 (217) 09-16.11.2005. ( Электронная копия размещена по адресу: http://www.mipur.ru/article.php?n=85&id=580

Название статьи - "«РОССИЙСКАЯ АРМИЯ – ГАРАНТ МИРА И СТАБИЛЬНОСТИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ»

Так считает командующий 58-й общевойсковой армией генерал-лейтенант Виктор СОБОЛЕВ.

– Товарищ генерал-лейтенант, возглавляемое вами объединение активно участвовало в контртеррористической операции на Северном Кавказе. Насколько часто сегодня военнослужащим армии приходится вмешиваться в ход чеченских событий?

- После завершения активной военной фазы контртеррористической операции масштабы нашего участия в ее различных мероприятиях значительно уменьшились. Это и понятно: сколько-нибудь крупные бандитские формирования практически уничтожены, это полностью соответствует истине, а ликвидация остаточных мелких бандгрупп возложена на органы МВД и ФСБ. После переподчинения 42-й гвардейской мотострелковой дивизии непосредственно Северо-Кавказскому военному округу присутствие военнослужащих собственно 58-й армии в Чечне ограничивается боевой работой разведывательных подразделений, специалистов инженерно-саперной и ремонтно-восстановительной служб, военных связистов. Кроме того, некоторое количество офицеров объединения и подчиненных соединений, частей находятся на территории Чеченской Республики в длительных служебных командировках.

Так что в этом смысле жаркое дыхание «горячей точки» мы ощущаем повседневно. Другое не менее важное обстоятельство, с которым нам приходится считаться самым серьезным образом – пока еще остающаяся угроза террористических и диверсионных посягательств. Как мы знаем, бандитам разных мастей и национальностей не дает покоя все более уверенно вступающая в свои права мирная жизнь в Чеченской Республике. Увы, то там, то здесь звучат взрывы, гибнут люди. Среди пострадавших, к сожалению, немало и военнослужащих. Вспомним хотя бы варварский подрыв Моздокского гарнизонного госпиталя или Беслан сентября прошлого года, где в освобождении заложников наши военнослужащие сыграли не последнюю роль.

Мы были вынуждены предпринять комплекс мер, направленных на снижения рисков совершения терактов. Особое внимание уделено возведению инженерно-технических сооружений, препятствующих несанкционированному проникновению транспорта на территории воинских частей и учреждений. У въездов в жилую зону военных городков организовано круглосуточное дежурство специально подготовленных военнослужащих. В частях систематически проводятся тренировки по отражению потенциального нападения. Люди получают подробный инструктаж, приобретают и закрепляют навыки. Все, зависящее от нас, в войсках делается.

– Виктор Иванович, как в армии используется накопленный опыт участия военнослужащих в боевых действиях?

– Использование накопленного опыта мы рассматриваем как неотъемлемую часть всего процесса обучения. Многие наши военнослужащие принимали участие не только в чеченских и дагестанских событиях. В свое время они стали своеобразным буфером в осетино-ингушском конфликте. Наши военнослужащие и сегодня выполняют миротворческие функции в Южной Осетии. А там, как известно, обстановка непростая. Да и при отражении атаки террористов на Нальчик армейцы сыграли далеко не последнюю роль.

Все это требует от личного состава армии высокой профессиональной и морально-нравственной подготовки.

Но жизнь идет своим чередом. Большинство наиболее опытных военнослужащих уволились в запас, части и подразделения пополнились новичками. Особенно это актуально для командиров взводного и ротного звена. На многих из таких должностей у нас служат сегодня выпускники гражданских вузов. Поэтому ныне в центре внимания штаба и управления армии – методическая учеба офицеров. Например учебно-методические сборы командиров рот и равных им подразделений, на которых те совершенствуют свои практические знания и навыки по организации службы войск, проведению занятий по тактической, огневой подготовке, вождению боевой техники, обеспечения взаимодействия и боевого слаживания подразделений.

В недавно завершившемся учебном году в частях и соединениях 58-й армии проведено немало боевых стрельб взводов, тактических учений с боевой стрельбой батальонного и ротного звена, десятки командно-штабных мобилизационных учений и тренировок.

– А какое место отводится в учебных планах такой составляющей боевой учебы, как горная подготовка войск?

– Мы рассматриваем горную подготовку как серьезный аспект боевой учебы. Специфика нашей учебно-боевой деятельности заключается в том числе в том, что полоса ответственности 58-й армии охватывает горные районы Северной Осетии - Алании, Ингушетии, Дагестана, Кабардино-Балкарии и других территорий. Не секрет, что значительная часть контртеррористической операции также проводилась в горных районах Чеченской Республики. На определенном ее этапе мы столкнулись с серьезными недочетами в этом виде подготовки, особенно в период первой чеченской кампании. Ранее, в Советской Армии, эта система была отлажена четко. Однако после развала СССР и в начальном периоде становления новой Российской армии многое было утрачено. В частности, подверглись реформации и сокращению высшие военно-учебные заведения с профильной горной подготовкой. В том числе и традиционная кузница кадров офицеров - «горников» - Владикавказское высшее военное общевойсковое командное училище. Подобная участь в свое время постигла и наш основной учебно-методический центр, Дарьяльский горный полигон. И это обернулось малоприятными для нас последствиями. Ведь в боевой обстановке дело приходилось иметь с хорошо вышколенным противником, который, что называется, родился в горах и знал там каждую тропу. Поэтому еще в середине 90-х годов командованием Северо-Кавказского военного округа было принято решение о незамедлительном восстановлении Дарьяльского полигона. И уже в 1998 году он вновь вступил в строй. Разумеется, это не единственный наш полигон, однако его «биография» достаточно показательна. Сейчас полигон полностью обеспечивает проведение занятий практически по любой тематике. Успешно функционируют директриса боевых машин, горное войсковое стрельбище, горные танкодром и автодром, горно-спортивный комплекс.

Большинство военнослужащих, прошедших подготовку на Дарьяльском горном полигоне, получают серьезные практические навыки в использовании маскирующих свойств местности, ведении огня вверх и вниз из различных видов стрелкового оружия. А командиры рассматривают приобретение навыков ведения боя в горах как обязательный элемент профессиональной личной выучки и как необходимое условия для дальнейшего карьерного роста.

Неслучайно Российскую армию называют гарантом мира и стабильности на Северном Кавказе.

Сергей ПРЫГАНОВ,
Юрий СЕЛЕЗНЕВ

А вот то, что происходило после 2008-го и происходит по настоящее время - всем вам, ребята, известно.
И Соболева это настолько ДОСТАЛО!!!! - что он ни видит сейчас иного выхода, кроме как ВОЗВРАЩЕНИЯ того порядка вещей в Армии,, который существовал при Союзе. Как и многи, впрочем, достойнейшие и уважаемые ОФИЦЕРЫ. Та же великолепная Светлана Евгеньевна Савицкая. ДВАЖДЫ ГЕРОЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА. НАСТОЯЩАЯ ДОЧЬ СВОЕГО ЛЕГЕНДАРНОГО ОТЦА!
Вот еще материал:
http://kprf.ru/party_live/96665.html
Это - с официального сайта краснопузых коммуняк-зюгановцев, которые к идейности имеют такое же отношение, как рваная покрышка к сбросившему её бэтэру

2011-09-14 19:00
Пресс-служба Северо-Осетинского рескома КПРФ

Программа Коммунистической партии никого не оставляет равнодушным. Все больше и больше людей понимают, что только Коммунистическая партия Российской Федерации способна вывести нашу страну из того тупика, куда ее загнала нынешняя власть. Особенно отрадно, что это понимают военные. В Северо-Осетинский реском КПРФ обратился генерал-лейтенант Соболев Виктор Иванович – экс-командующий легендарной 58-й армией.

Виктор Иванович родился 23 февраля 1950 года в г. Краснодаре. Окончил Бакинское высшее общевойсковое командное училище, Военную академию имени М.В. Фрунзе и Военную академию Генерального штаба ВС РФ. Прошел должности от командира мотострелкового взвода до заместителя командующего армией. С 2002 года – заместитель командующего ОГВ (с) на Северном Кавказе. В марте 2003 года назначен командующим 58-й армией Северо-Кавказского военного округа. С 2006 года главный военный советник посольства России в Индии. Покинул пост по достижении предельного возраста в декабре 2010 года. Виктор Иванович выразил свою обеспокоенность ситуацией в стране. Особенно его взволновала ситуация, сложившаяся в армии под руководством нынешнего министра обороны Сердюкова. Изучив работу, проводимую партийной организацией республики, пообщавшись с активом, он решил вступить в ряды КПРФ, пообещав оказывать всевозможную поддержку и помощь республиканской партийной организации.

«Соболева Виктора Ивановича знаем давно, как настоящего русского советского офицера, преданного присяге, любящего свою страну и Родину. Для нас это большое событие, что человек такого уровня принял решение встать рядом с нами и сделать все для того чтобы изменить ситуацию в стране к лучшему. Работа родственной нам организации Союз советских офицеров с приходом Виктора Ивановича сделает очень серьезный шаг вперед. Уже намечена программа военно-патриотического воспитания молодежи. Впереди выборы в Госдуму ФС РФ, президентские выборы и выборы в Парламент РСО-Алания и то, что к нам поворачиваются такие люди, как Виктор Иванович, говорит о том, что позиция коммунистической партии укрепляется, рейтинг растет. И нет сомнений, парламентские выборы мы выиграем!», - подытожил секретарь ЦК КПРФ, первый секретарь Северо-Осетинского Рескома КПРФ, руководитель фракции КПРФ в Парламенте РСО-Алания Казбек Тайсаев.

С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 мар 2016, 01:03

Как иногда полезно перечитывать материалы наших старых тем, которые как-то незаметно ушли в загашники...
Тут и старых товарищей по форуму вспомнишь, которых многие из вновь пришедших даже и не знают, и о своих командармах почитаешь (Соболев, как и Шаманов, был в своё время моим командующим), и есть что сравнить из написанного тогда с нонешней обстановкой в армии, в нашем обществе и в мировой политической системе...
Да, тогда мы тоже говорили - армия в загоне, но я никогда не говорил, что она развалена, пусть даже в НАТО это и понимают...
Да, она была в загоне, её терзали сокращениями, псевдореформами и "оптимизациями", но развал армии - это не совсем то, даже когда не только матчасти, когда на вооружении останутся каменные топоры, пращи и заострённые палки, даже тогда нельзя говорить, что армия развалена. Армия может развалиться лишь тогда, когда умрёт её дух и основополагающие принципы, когда не останется носителей её традиций и устоев.
Это я сейчас говорю в продолжение твоего, Евгенич, разговора в теме "БМП от "Копейки" до "Ласточки"".
Как раз в тему материал пришёлся...
Да ещё и Белецкого вспомним...
Кстати, как там его семейство???
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение EvMitkov » 22 мар 2016, 02:17

Семейство...
Младшенький служит на Дальнем, капитана получил, майорское по выслуге на подходе. Лена и старший - в Германии. Насколько я по курсам - Лена га фргшное гражданство подавалаа, может - и оформила уже; домик на Военведе продала - а там немаленькая сумма. Домик не большой, но навороченный. Старшой - с мамой не общается, с младшим - тоже. Вроде на немецкой китаянке женился, хотя эта инфа не проверена. С мамой из-за денег за дом конфликтует.
Так что нормальным оказался только младшенький, хотя, как ни горько, со старыми товарищами отца (и с твоим покорным слугой в том числе) не общается от слова совсем. Простить смерть отца не может.
Да я себе и сам не простил - ни изуродованного Белецкого, ни погибшего Пахомыча...
Кто знает - если бы я тогда в том микробусе за баранкой был - может - и сумел бы среагировать. По крайней вместе с ними принял бы то, что они приняли.
Кто знает, Борь
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение Dvu.ru-shnik » 22 мар 2016, 03:32

Что поделать, Старый, это наш удел - свои камни в рюкзаках по жизни до могилы таскать...
к сожалению, наши кресты - это не только то, что на парадном мундире позвякивает, это ещё и то, что всегда давить на душу и совесть будет, даже хотя бы одним осознанием того, что тебя в этот момент рядом не было...
- Если бы, да ка бы...
- Знал бы где упадёшь, так соломки постелил бы...
- Знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Да что там говорить - у меня Михалыч и Стыцина, Сашка Кулик и другие - те, кого не смог спасти, поскольку рядом не был, кому доброе слово вовремя не сказал, с кем рюмаху вовремя не опрокинул...
С тех пор и стали для меня самыми страшными словами - поздно и никогда...
Могилку Пахомыча мы с Андреем тогда и не нашли...
А его пацаны как там сейчас?
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение alexbir » 22 мар 2016, 03:52

Dvu.ru-shnik писал(а):... развал армии - это не совсем то, даже когда не только матчасти, когда на вооружении останутся каменные топоры, пращи и заострённые палки, даже тогда нельзя говорить, что армия развалена. Армия может развалиться лишь тогда, когда умрёт её дух и основополагающие принципы, когда не останется носителей её традиций и устоев...

да.
Кстати, забавное доказательство - интервью Каландадзе. Бывшего начгенштаба Грузии, всего три года назад.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 1/7098586/
Вот вроде и обеспечение есть, и передовые методы, и прогрессивная структура-организация, и генералы даже есть. Молодые и красивые, все владеют языком, к удовольствию их высокоцивилизованных наставников-партнёров. А армия - исчезла, и не появится в ближайшем будущем. Кроме как "вещь в себе", как место куда ходят "на службу".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение Dvu.ru-shnik » 23 мар 2016, 00:01

Когда мы выдвигались в сторону Рокского туннеля, то под ложечкой немного посасывало - осознавал, что идём на настоящую войну, где у противника и артиллерия, и авиация имеется, средства ПВО не такие, как у духов, а полноценная система с завязкой на ПВО НАТО,импортные средства разведки РЭБ и связи... Вобщем, внутренне был готов к полноценной драке без форы и бонусов.
Однакр, первые же боестолкновения показались какими-то не такими, как ожидал. Если бы не гибель и кровь, попавших под артналёт товарищей, то всё могло показаться виртуальной игрой. Потом была настоящая сшибка 693 мсп в цкнтре Цхинвала и известный всем удар по колонне 135 мсп - всё вроде встало на свои места - война на равных, кровь и горечь утрат, как цена малейшего просчёта, но... Последними всплесками реальной войны стали для меня гибель танка на входе в село Вариани,грузинский артналёт в том же районе и попытка контратаковать наши выдвигающиеся подразделения в районе совхоза Вариани и одноимённой ж/д станции, когда командир БТГ ВДВ своим паническим ором разорвал эфир, хотя до него ещё никто не дошёл даже на дальность выстрела из танкового орудия. Всё, после этого война вновь перешла в стадию гротеска - наши бойцы самостоятельно выставляли посты регулирования движения на дорогах, грузинские подразделения превратились в разрозненные групки, а то и в одиночных военнослужащих, прячущихся по чердакам и виноградникам, пробирающихся в сторону Тбилиси, но по-большей части бросающих оружие, переодевающихся в гражданскую одежду и разбредающихся по сёлам, зачастую даже не по своим...
Как ни вооружай того, кто не рождён и не воспитан бойцом, в ком нет внутреннего стержня, как ни оснащай его супер современными средствами, это всё равно не будет армией с Болшой Буквы, это будет лишь называться армией.
Армией может быть лишь та организованная сила, которая способна безоговорочно подчиняться воле командира, стоять насмерть даже тогда, когда шансов выжить нет, когда знаешь, что никто не придёт и не похоронит тебя, не отомсти, да может даже и не узнает о твоей гибели...
А достичь этого можно только тогда, когда в армии и, что немало важно, в обществе, жив дух воина, воинские традиции и поставлена система воспитания воина. Вот тогда любое оружие в руках солдата станет именно оружием, а не пустой тратой денег налогоплательщиков.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение alexbir » 23 мар 2016, 05:31

Мне понравилось в интервью Каландадзе его мнение, что грузинская армия 92-95, которую он ребёнком узрел, перед поступлением в кадеты - и была, оказывается, "типичная" советская армия :) Как и в интервью такого же чебурашки, только украинского уже разлива, что армия украинская конца 90х-начала 2000х, в которой он служил - была именно "советская", образцово. Точь-в-точь анекдот про Рабиновича, который напел как Карузо.
У грызуна большезвёздного, кстати, вполне ясно, на моё разумение, очерчено, почему американцам-натовцам за 60 лет не удалось создать ни одной нормальной армии из своих союзников туземных, которые могли бы стоять на ногах без непосредственного полномасштабного участия "учителей". Очень своеобразно трактуют подобные Каландадзе неофиты то, чему пытаются их научить, и что втолковать. Те самые пресловутые чудотворные СтандартыНАТО, о которых жужжание. На свой, коллаборационистский, по сути, лад, разумеют они их и принимают. На выходе получаются только полицаи, по сути.
p.s. по Августовской войне - все абхазы, с которыми потом общался осенью, были под впечатлением не собственно бегства грузин, а "как", в частности - совершенно невероятным был факт бросания автоматов-пистолетов. Люди, в своё время покупавшие себе не то что оружие, патроны к нему поштучно - были в превеликом изумлении. Ну ладно - побежал с фронта, не выдержал обстрела и неизвестности, опасности - бывает. Но бросить личное оружие... Не закопать, припрятать даже - а просто выбросить навсегда, как заведомо никогда не пригодится, при любых обстоятельствах - реально понять это было дико. Хотя и вспоминалось, как при оставлении Гагры или позднее, через год, Сухуми - точно так же бросалось безжалостно. "Забор до сих пор там стоит нагнутый - автоматы на нём висели, как виноград, гроздьями!" В общем, базисно сказал ещё Ленин в фильме "Человек с ружьём" - Товарищ! Берегите винтовку! :mrgreen: Всё, началось с мытья посуды, как говорится, гы.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4548
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение EvMitkov » 23 мар 2016, 16:41

Dvu.ru-shnik писал(а):Как ни вооружай того, кто не рождён и не воспитан бойцом, в ком нет внутреннего стержня, как ни оснащай его супер современными средствами, это всё равно не будет армией с Болшой Буквы, это будет лишь называться армией.

Армией может быть лишь та организованная сила, которая способна безоговорочно подчиняться воле командира, стоять насмерть даже тогда, когда шансов выжить нет, когда знаешь, что никто не придёт и не похоронит тебя, не отомсти, да может даже и не узнает о твоей гибели...
А достичь этого можно только тогда, когда в армии и, что немало важно, в обществе, жив дух воина, воинские традиции и поставлена система воспитания воина. Вот тогда любое оружие в руках солдата станет именно оружием, а не пустой тратой денег налогоплательщиков.

Ни отнять - ни прибавить, Викторыч.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16317
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Российский генерал: Армия развалена, и в НАТО это понима

Сообщение Dvu.ru-shnik » 25 мар 2016, 17:17

И вот ещё тому подтверждение:
Офицер российских сил специальных операций погиб при выполнении боевого задания в районе Пальмиры, сообщил "Интерфаксу" в четверг представитель российского пункта базирования Хмеймим в Сирии.
"В районе населенного пункта Тадмор (Пальмира, провинция Хомс) при выполнении специальной задачи по наведению ударов российских самолетов на цели террористов ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в РФ - ИФ) погиб офицер российских сил специальных операций", - сказал собеседник агентства.

По его словам, офицер выполнял боевую задачу в районе Пальмиры в течение недели, он выявлял важнейшие объекты террористов и выдавал точные координаты для нанесения ударов российской авиации.
"Военнослужащий геройски погиб, вызвав огонь на себя после того, как был обнаружен террористами и окружен", - сказал представитель авиабазы Хмеймим.
Офицер, погибший близ Пальмиры, стал шестым российским военнослужащим в списке российских потерь на территории Сирии за время операции в этой арабской стране.
24 ноября прошлого года турецкий истребитель сбил российский бомбардировщик Су-24. Его пилот Олег Пешков погиб. Погиб также морской пехотинец Александр Позынич, участвовавший в операции по освобождению штурмана сбитого самолета.
17 марта президент РФ Владимир Путин, помимо О.Пешкова и А.Позынича, назвал фамилии еще двух российских военных, погибших в Сирии: Черемисин и Журавлев.
Еще один военнослужащий Вадим Костенко покончил с собой во время службы в Сирии в октябре прошлого года.
Командующий группировкой РФ в Сирии генерал-полковник Александр Дворников заявил в интервью "Российской газете" в минувший четверг, что на территории Сирии действуют российские Силы специальных операций. По его словам, эти подразделения выполняют доразведку объектов для ударов российской авиации, занимаются наведением самолетов на цели в удаленных районах, решают другие специальные задачи.

http://super-orujie.ru/blog/43858656601 ... id=1&pad=1
Вот почему ни грузинская, ни украинская армия не могут показать тех результатов, какие показывает АРМИЯ РФ.
Просто потому, что это Армия, укомплектованная именно Бойцами, а не теми, кто пошёл зарабатывать денежку в семейный бюджет.
Так что говорить сейчас о том, что наша армия развалена - это просто абсурд, и НАТОшные хенералы это уже поняли, хоть и с нескольим запозданием...
Шок - это по нашему...
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7553
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4