Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Володя » 13 май 2013, 21:07

У нас пока тихо. Это утка какая то. В Израиле сразу сообщают о таких вещах. Попадание 9ти ракет в радарную станцию незамеченым бы не прошло,жители в округе и услышали бы и увидели бы. Да и без раненых,как минимум, не обошлось бы. А значит было бы уже известно.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Andreas » 15 май 2013, 17:14

2 мая 2013 года
Крым становится поставщиком «пушечного мяса» для войны в Сирии



Перед майскими праздниками в горах Крыма неизвестные уничтожили серию альпинистских трасс. Большинство уничтоженных маршрутов находится в труднодоступных зонах северо-западного предгорья Ай-Петри, со стороны Бахчисарая. То же самое происходит на Караби-Яйле, в районе Белогорска.

С уже подготовленных спортсменами горных маршрутов исчезают специальные кольца, через которые пропускается верёвка. По словам председателя Крымской федерации альпинизма и скалолазания Сергей Черевко, снимать «пробитые» в скалах крепежи начали еще в 2009 году, но сейчас это приобрело невиданные масштабы: «В нынешний сезон 5000 любителей и спортсменов не смогут пройти по нашим подъемам».

Особенно сильно пострадала бахчисарайская зона. Здесь полностью уничтожены пять популярных туристических скалолазных маршрутов высокой сложности, ещё восемь разрушены частично. Обычно снимают верхние или нижние «уши» крепежа - тем самым маршрут становится недоступным для занятий альпинизмом и чужаки не поднимутся на дальние крымские плато.

В среднем на 30-метровом маршруте вырывают до 15 крепежей. Считается, что это сделали местные жители. Но обычному пастуху или виноградарю ни к чему рисковать на отвесных скалах, чтобы выдернуть кольца.

Есть неофициальная информация, что альпинистские маршруты уничтожают новые хозяева Крымских гор – боевики-исламисты. Как известно, тренировочные лагеря «воинов ислама» действуют на труднодоступных плато Ай-Петри и в горных лесах Белогорья. Естественно, бородачи не хотят, чтобы до их лагерей добрались случайные туристы.

Дома крымские мусульмане проходят курс молодого бойца. А потом отправляются воевать – например, на стороне повстанцев в Сирии. Так, неделю назад в зоне сирийского конфликта погиб 20-летний крымчанин Абдулла Джеппаров из пригорода Белогорска – татарского поселка Сары-Су. Еще один его земляк тяжело ранен. Только из маленького Сары-Су исламисты отправили на войну трех человек.

Абдулла был активистом республиканской ячейки экстремистской партии «Хизб-ут-Тахрир», запрещенной во многих странах, в том числе России и Саудовской Аравии, однако вполне легально действующей в Украине. Начальную подготовку молодой боевик получил во время тренировок на полуострове. Вот что рассказал журналистам друг погибшего Муртаза:

«Мы вместе гуляли, развлекались, как обычная молодежь. Дальше Абдулла с головой ушел в религию – около двух лет назад начал общаться с религиозными ребятами-ваххабитами. Сначала у них преподавались религиозные науки, потом перешли к физической подготовке. Ехали куда-то на природу и работали там тайно. Что делали – неизвестно. Осенью прошлого года он выехал из Крыма в Турцию на заработки. Пришла его родителям телеграмма, что он погиб. В телеграмме указано – подорвался на мине в Сирии. Семья у них нормальная: мать, отец, брат. Вместе с Абдуллой из Белогорского района человек шесть, что с ними сейчас, я не знаю. К нему часто приезжал один бородатый мужчина, они много общались. В нашем районе подобных вербовщиков было четверо».

В личных беседах крымские представители «Хизб-ут-Тахрир» не отрицают, что их соратники участвуют в джихаде против режима президента Сирии Башара Асада: «Здесь у моджахедов остается семья и дети, которым помогают наши «братья». Хотя в официальных заявлениях лидеры «хихбов» утверждают, якобы, среди членов их партии нет участников боевых конфликтов за границей, а едут моджахеды на войну по собственной инициативе.

- Мы не можем знать, действительно ли эта война - праведный джихад, поэтому с религиозной стороны участие в подобном конфликте осуждается, – говорит заместитель муфтия Крыма Айдер Исмаилов. Гибель крымского моджахеда подтвердил председатель этнического парламента-меджлиса, депутат Верховной Рады Украины Мустафа Джемилев. Ему известно, что похоронили Абдуллу Джеппарова в Сирии, так как тело не смогли перевезти в Крым.
- Это, конечно, противозаконно и не санкционировано нами, но наши парни выезжают, и мы этому воспрепятствовать не можем, - заявил Джемилев.

Чеченское агентство «Кавказ-центр» подтверждает, что на стороне сирийских повстанцев в составе бригады «Катаиб Мухаджирин» вместе с моджахедами Имарата Кавказ воюет целый отряд крымчан. Они используют Турцию в качестве транзитной страны, чтобы перебраться в Сирию и сражаться на стороне оппозиции.

Духовное управление мусульман Крыма и крымско-татарский меджлис явно обеспокоены ростом влияния исламских экстремистов на татарскую общину полуострова. Традиционные татарские вожди осудили тех, кто отправляется воевать за границей. Обе организации сами жалуются властям: боевиков готовят «неподконтрольные сектантские структуры», которые открыто поддерживают сирийских мятежников и собирают все больше сторонников среди крымских мусульман.

Действительно, местные экстремисты, выступающие за создание Всемирного Халифата, организовали в Крыму сеть религиозных общин и просветительских организаций. Подконтрольные «хизбам» структуры проводят на полуострове конференции и массовые митинги. Исламисты силой захватывают мечети и пытаются сделать своих представителей имамами мечетей.

Служба безопасности Украины напрочь отказывается комментировать ситуацию с вербовкой татар Крыма. Ведь по украинскому законодательству наемничество запрещено. Лишением свободы от 3 до 8 лет должны наказывать каждого, кто занимается подготовкой людей для войны в других государствах. Сам наемник рискует получить здесь срок от 5 до 10 лет.

Но в Крыму еще не было случая, чтобы кто-нибудь был осужден за это.

Свое мнение у заместителя директора украинского филиала Института стран СНГ Олега Родивилова, который несколько созывов возглавлял депутатскую комиссию Верховного Совета автономии:
- Значительное количество подобных наемников находится в Ливане и Северном Кипре. Они специально готовятся для разжигания конфликта в Крыму. Там может быть вербовка с использованием денег, но не обязательно – некоторых воспитывают так, что они деньги требовать не будут, пойдут куда угодно. Местные власти, решив пойти на сговор с традиционным меджлисом, теперь получают проблемы в виде радикальных исламистов, которые уже откололись от него.– считает Родивилов.

Украинский МИД пообещал «перепроверить» информацию о гибели в Сирии крымского ваххабита. Между тем, процесс идет в обе стороны. Например, только по двум адресам в Симферополе паспортная служба столицы Крыма прописала сотни палестинских боевиков. Данный факт выявился во время журналистского расследования по материалам о незаконной легализации палестинцев в Украине.
"Всё будет так, как мы хотим. На случай разных бед, У нас есть пулемёт Максим, У них Максима нет"
Hilaire Belloc, "The Modern Traveller" (C)
Аватара пользователя
Andreas
 
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 22 май 2012, 16:31

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение гришу » 16 май 2013, 04:11

Европейский союз выделит 520 миллионов евро на восстановление Мали.

Официальное заявление об этом должно прозвучать на конференции международных спонсоров в Брюсселе в среду, 15 мая.

Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявил, что эти деньги помогут стране стать "стабильной, демократической и успешной".

На конференции также обсудят политические и экономические меры.

В Мали до сих пор остаются серьезные разногласия между большинством на юге и этническими туарегами и арабами на севере.

http://www.rbc.ua/rus/news/economic/es- ... 2013123900
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Olenevod Beldyev » 16 май 2013, 14:55

Володя писал(а):Израиль делает всё, что может для обеспечения безопасности свих граждан,кстати и арабского происхождения тоже.


Вам, полагаю, будет интересно ознакомиться с мнением и оценками израильтянина, опубликованными на сайте информагентства REX:
КОНЕЦ ИЗРАИЛЬСКОЙ БЕЗНАКАЗАННОСТИ?

Приезжавший 14 мая в Россию премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху был явно не в форме. На итоговой пресс-конференции с президентом России Владимиром Путиным, посвящённой итогам их встречи, Нетаньяху выглядел очень усталым и мрачным. Как поведал миру присутствовавший на переговорах в Сочи корреспондент газеты «Комсомольская правда» Дмитрий Смирнов, Беньямин Нетаньяху в пять утра закончил заседание израильского правительства и тут же срочно вылетел в Россию на встречу с Путиным.
Причем он твёрдо решил вернуться в Израиль до наступления праздника Шавуот, и как сообщает тот же корреспондент «Комсомольской правды», «обязательным условием израильтян было закончить переговоры до 16.00, чтобы успеть вернуться домой до наступления ночи». То есть Беньямин Нетаньяху не смог бы продолжить переговоры, если бы потребовалось время для каких-либо уточнений или согласования параграфов договоренности о чем-либо.
Ради чего премьер-министр Израиля пожертвовал своим отдыхом после тяжелой поездки в Китай и не менее тяжёлого заседания правительства Израиля, посвященного болезненной теме сокращения израильского бюджета?
После двух израильских авианалетов на Сирию в начале мая, Россией были приняты уже не дипломатические, но фактически военные меры. Официальную позицию России 10 мая озвучил министр иностранных дел России Сергей Лавров.
«Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва не собирается заключать с Сирией новые контракты о поставке оружия. Об этом 10 мая сообщает агентство РИА Новости. Ранее в американской прессе появились сообщения, что Россия осуществляет поставки комплексов ПВО С-300 в Сирию, что вызвало недовольство Израиля и США.
В то же время, по словам Лаврова, Россия завершит поставки по подписанным ранее контрактам, не став уточнять, касаются ли они С-300. Министр лишь подчеркнул, что речь идет о противовоздушных системах.
«Это не запрещено никакими международными нормами, это оборонительное оружие», — цитирует слова главы МИДа агентство ИТАР-ТАСС. При помощи систем противовоздушной обороны Сирия сможет защитить себя от ударов с воздуха, что «не является совсем уж фантастическим сценарием», подчеркнул Лавров.
По неподтвержденной информации, речь может идти также о поставках ракет средней дальности «Земля-земля» «Искандер» в той или иной модификации. Точной информации о состоянии поставок и ракетных систем ПВО С-300, и систем «Искандер» нет. Но судя по последним событиям, никаких технических препятствий доставить эти системы по воздуху или морем в Сирию у России нет. Также в прессе периодически проскакивала информация о том, что сирийские экипажи для их обслуживания давно подготовлены.
В случае постановки этих систем на боевой дежурство, небо Сирии будет достаточно надёжно закрыто от возможных израильских или чьих-либо иных авианалётов и авиаударов. Именно поэтому, для того, чтобы иметь возможность безнаказанно бомбить Сирию в случае необходимости, руководители США, Англии и Германии лично или через своих министров иностранных дел в течение последней недели просили Путина отменить это решение, чтобы израильскими или чьими-нибудь другими руками добить Сирию путем воздушных бомбардировок. Всем им было отказано в вежливой дипломатической форме.
Но к Израилю у Сирии и России недавно появились отдельные претензии.
Если раньше, пару лет назад, на начальном этапе внешней агрессии и гражданской войны в Сирии, правительство Израиля занимало в основном нейтральную позицию, принимая только превентивные меры для укрепления безопасности на севере своей страны, то в последнее время оно фактически присоединилось к антисирийской коалиции Турции и арабских стран Персидского залива. Недавно были урегулированы израильские отношения с Турцией — Беньямин Нетаньяху извинился за пиратское нападение в международных водах на турецкий корабль «Мави Мармара» и убийство израильскими солдатами на его борту 9 граждан США и Турции. Примерно полтора года назад Израилем в одной официально не названной стране Персидского залива было открыто официальное дипломатическое представительство. Скорее всего, это Катар —страна, в которой торговое представительство государства Израиль существует с 1996 года, периодически закрываясь и вновь открываясь. Информация об открытии дипломатического представительства официально размещена на сайте министерства финансов Израиля, министерство иностранных дел Израиля эту информацию не комментирует и отказывается называть страну, в которой открыто дипломатическое представительство. Учащаются и интенсифицируются прямые контакты руководства государства Израиль и руководителей сирийских боевиков.
Так, недавно, во время визита в США на конференцию Soref Symposium в Вашингтонский институт по изучению Ближнего Востока министр юстиции Израиля Ципи Ливни и члены ее делегации встречались с сирийскими участниками этой конференции — представителями сирийских боевиков. Некоторые из этих боевиков чуть позже давали интервью различным израильским государственным СМИ. Израильские предприниматели собирают деньги в Израиле и в США на помощь сирийским беженцам и организуют госпитали для излечения раненых боевиков. По сообщению армянского сайта «Национальная идея», израильская армия планирует открыть госпиталь на севере страны для излечения пострадавших сирийских боевиков. Как сообщает сирийское информационное агентство САНА, в Турции «руководители спецслужб Турции, Израиля и ряда арабских стран проводят тайные консультации». Бывший начальник генерального штаба армии обороны Израиля Габи Ашкенази в интервью CNN в вопросе о действиях Израиля в отношении Сирии обсуждает только силовые меры — от поставок оружия сирийским боевикам до авианалетов.
Никаких переговоров с сирийскими властями, никаких слов о стабилизации обстановки — разговоры только о войне. В таком же ключе обсуждали обстановку в Сирии бывшие руководители израильских спецслужб на одной недавней конференции. С марта этого года Израиль проводит почти постоянные военные и гражданские (тыл, больницы) учения на севере страны, туда же, после ноябрьского нападения на Сектор Газа передислоцировано несколько батарей ПРО «Железный купол». По сообщениям армянского сайта «Национальная идея», сирийские боевики пытались привлечь на свою сторону в войну против законного сирийского правительства палестинских беженцев, находящихся на территории Сирии, но это кончилось казнью нескольких палестинцев сирийскими боевиками, взаимной ненавистью и выступлениями палестинских лидеров в поддержку сирийского правительства.
Последние уже боевые действия Израиля вызвали сильную реакцию руководства Сирии и России. После авианалетов 3 и 5 мая президент Сирии Башар Асад выдвинул ультиматум Израилю. Если с его территории вновь будут удары, в Дамаске это сочтут объявлением войны. Сирийский лидер пообещал, что после этого уже не стоит ждать предупреждений — ответная реакция будет соответствующей. Наготове ракетные комплексы класса земля-земля и земля-воздух — они отреагируют незамедлительно, не дожидаясь приказа командования. То есть сирийский ответ последует даже в случае нарушения системы управления. Сирия также обратилась с жалобой в ООН. Возможно, через Россию Башар Асад передал какое-то послание или ультиматум Израилю. Возможно, 3 или 5 мая Израиль разбомбил в Сирии что-то важное и что-то российское — мы это сейчас не знаем.
После этих событий 3 и 5 мая, на следующий день, 6 мая президент России Владимир Путин первый снимает трубку, что он практически никогда не делает, и звонит премьер-министру Израиля Беньямину Нетаньяху, находящемуся с государственным визитом в Китае. Причем, по слухам, звонит на мобильный телефон, содержание разговора по которому может стать известным в Китае и в США. Как сообщает официальный сайт президента России, «состоялся телефонный разговор Владимира Путина с премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху. Обсуждалась ситуация в регионе и положение дел вокруг Сирии, а также двусторонние контакты на ближайшую перспективу.»
Ещё раз — Владимир Путин сам, первым, звонит кому-либо крайне редко. Обычно звонят ему. Только что-то очень важное заставило его первым снять трубку. О содержании этого разговора рассказал израильский историк и военный эксперт Алекс Векслер, долгое время работавший в израильских органах власти. В своем интервью он сказал, что «российские специалисты специально допустили утечку разговора Владимира Путина и премьер-министра Израиля что возможно тема разговора действительно была близка к этому, так как лидеры двух стран связываются по телефону только в двух случаях, при экстренных событиях или же когда события уже произошли и необходимо выразить соболезнования. Видимо в данном случае, Владимир Путин позвонил сразу по двум поводам. Из утечки следует, что Владимир Путин пообещал никому не дать сместить Башара аль-Асада с поста президента, а также, что из-за израильского удара по сирийской территории, Россия в ближайшее время поставит в Сирию комплексы противовоздушной обороны С-300 и ракетные комплексы «Искандер». «Я хочу сказать об очень интересном разговоре, который состоялся вчера между нашим премьер-министром в Китае [Нетаньяху] и Владимиром Путиным. Я лично этот разговор не подслушивал, но российская сторона была заинтересована в его утечке. Разговор был очень тяжелым. Насколько мне известно, в этом разговоре было сказано, что Россия не позволит ни США, ни Израилю, ни другим государствам, имеются в виду Турция, Катар, Саудовская Аравия, свергнуть президента Асада и чтобы Израиль хорошенько зарубил это себе на носу. И что в ответ на такого рода операцию [израильский удар по Сирии] в ближайшие часы начнется поставка российской новейшей военной техники, которая включает ракеты С-300 и Искандер», — заявил израильский эксперт. «Так как сирийские расчеты уже прошли подготовку в России по обслуживанию установок С-300, то установки будут развернуты в боевые порядки в предельно короткие сроки, так как воздушный мост между Россией и Сирией работает круглосуточно и сирийцам помогают российские наблюдатели. »
Вот на фоне этих событий — с одной стороны, усиливающейся подготовкой к войне с Сирией, и после такого звонка президента России Владимира Путина премьер-министр Израиля Беньямин Нетаньяху вместо предпраздничного отдыха после ночного заседания правительства срочно вылетел в Сочи. И, судя по его усталому и мрачному лицу на итоговых заявлениях для прессы, он не получил от России ничего. Странно было бы предполагать, что после отказа президенту США и премьер-министрам Англии и Германии президент России поддастся на уговоры премьер-министра Израиля, которому нечего предложить России взамен.
Ради чего тащился Беньямин Нетаньяху в Сочи? Для реализации своей маниакальной идеи — нападения на Иран, на которую тайком из израильской казны уже потрачены миллиарды шекелей, ему надо обезопасить свою страну от возмездия, от ответного удара как Ирана, так и его союзников в регионе — движений ХАМАС и «Хизбалла». После израильского нападения на Сектор Газа в ноябре 2012 года ракетный боезапас ХАМАСа выстрелен, истощен и не может быть быстро восстановлен. Остается «Хизбалла». Вот тут, скорее всего, Беньямин Нетаньяху принял неправильное политическое и военное решение. Вместо того, чтобы воевать с «Хизбаллой» на ее территории — на территории Ливана, что Израиль уже делал в этом году, совершив несколько авианалетов на объекты в Ливане, Израиль совершил нападение на ряд объектов в Сирии, чтобы воспрепятствовать поставки оружия «Хизбалле». Ранее Сирия практически не противодействовала полетам израильской авиации над ее суверенной территорией. Сирия до сих пор находилась в состоянии войны с Израилем, но за последние 40 лет не совершала никаких агрессивных действий в отношении Израиля, все это время оккупирующего сирийские Голанские высоты и периодически совершавшего облёты территории Сирии, авианалёты и бомбардировки объектов на её территории. Всё это время Сирия просила у России современное оружие и системы ПВО для защиты своего неба и своего суверенитета. Россия, несмотря на важность Сирии, как своего союзника, под давлением США и по просьбам Израиля постоянно отказывала Сирии в поставках ей современных ракетных систем. Теперь же ситуация немного изменилась. Российское руководство поняло важность Сирии как своего союзника и приняло решение воевать за Сирию до конца.
В Средиземном море у берегов Сирии с недавних пор находится чуть ли не большая часть российского военно-морского флота, к которому боится приближаться даже американский флот. Тем самым блокирована военная угроза Сирии со стороны стран НАТО и развитие событий по ливийскому сценарию. Суммарный залп того, что сейчас находится в море у берегов Сирии, может стереть с лица земли небольшую страну. В этих условиях Россия не может допустить свободных полётов авиации других стран и воздушных бомбардировок территории, городов и военных объектов на территории Сирии.
По сути, военные поставки российских систем ПВО С-300 и возможные поставки других ракетных систем типа «Искандер» могут воспрепятствовать последней надежде Запада, Турции и арабских стран Персидского залива — прямой иностранной интервенции или прямого иностранного вмешательства соседних с Сирией стран в поддержку сирийских боевиков, без которого они в течение некоторого времени будут уничтожены или вытеснены с территории Сирии. Для Израиля это означает конец безнаказанных полетов израильской авиации над Сирией и над Дамаском и новый стратегический баланс сил в регионе. Согласится ли израильское правительство с этим или же будет рисковать потерей значительной части своей авиации ради уничтожения Сирии как суверенного государства, возможно, мы узнаем уже в ближайшее время.

Михаил Ошеров // ИА REX

Дата публикации: 15.05.2013 14:18
Адрес материала: http://iarex.ru/articles/36653.html


[b]Об авторе:[/b]
Ошеров Михаил (Израиль), эксперт в области экономики и политики.
В России работал в 1991 году в комитете по экономической реформе исполкома Ленсовета. В 1992-1993 гг. — эксперт Верховного Совета России. В 1990-х годах 12 лет — эксперт Законодательного собрания Санкт-Петербурга. 18-тилетний опыт работы в сфере финансов, наивысшие посты — генеральный директор инвестиционной компании, вице-президент банка. Участник Центра по разработке комплексных экономических программ "Модернизация". В 2008 — 2009 гг. — участник политологических семинаров "Вечера в Европейском университете". Автор нескольких книг. С 2010 года активный участник политической жизни Израиля.
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Володя » 16 май 2013, 23:32

Оленевод Бельдыев! Вечер добрый! Не принимайте эту личность в серьёз.Например человека,"активного участника политической жизни Израиля",позволившего себе такое выражение в адрес главы правительства:"Для чего ТАЩИЛСЯ Беньямин Нетанияху в Сочи?" нельзя воспринимать в серьёз.Да и что то в Израиле о нём мало что слышно.Скажем вообще ничего. Но вот буквально сегодня в газетах было опубликовано заявление политического деятеля,предупреждение Асаду,если он будет атаковать Израиль,то у власти он не удержится.И,поверте,так и будет.Ну а С-300.Система выдающаяся,очень мощная.Но опять же,не дадут ей на дежурство стать.Что то придумают.И ещё одно.Если Россия стоит на своём,и утверждает,что поставляет Сирии только оборонительные вооружения,то как же быть с "Искандерами"? Тоже выходит оборонительное оружие,только для уничтожения противника превентивным ударом?
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Olenevod Beldyev » 17 май 2013, 01:54

Володя писал(а):.Если Россия стоит на своём,и утверждает,что поставляет Сирии только оборонительные вооружения,то как же быть с "Искандерами"? Тоже выходит оборонительное оружие,только для уничтожения противника превентивным ударом?


Это почему же превентивным?!!!! Это Израиль наносит по Сирии превентивные, а Сирия еще пока даже до ответных не дошла...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Володя » 17 май 2013, 02:11

Что бы Вы даже не сомневались,первые миномётные снаряды разорвались на территории Израиля.Это раз.Два.И как считать переброску сирийскими влачтями иранского и российского оружия через свою территорию и своим транспортом в Ливан для Хизболлы? Действия нейтрального государства.И это после неоднократного предупреждения со стороны Израиля о том,что он такое положение дел не приемлет и терпеть не будет.И почему то Россия на такой факт внимания не обращает.А вот на то,что Израиль уничтожил это оружие сразу обратили внимание.Если применять двойные стандарты,то ко всем.Если нет,то ни к кому. И,кстати,когда на территорию Израиля упали мины с территории Сирии,Россия никак на это не отреагировала. А почему? Опять же двойные стандарты. Кому то можно,а кому то нет.Только не надо начинать про неадекватный ответ.Это мы уже проходили.И так и не пришли к однозначному мнению,что есть ответ адекватный.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 май 2013, 03:17

Дима, я перед этим листал разные источники по этим вероятным поставкам.Получилось так, что цельный день думал над ответом по этому выступлению г-на из Израиля, а на выходе почти ничего... Во многом, похоже, Михаил Ошеров прав. Если оставить в стороне всю патетику и оппозиционность (как видно - он в оппозиции нынешнему руководству страны), то в сухом остатке получаем немногое, но довольно важное.
По всему видно, что С-300, причём скорее всего ПМУ-2, уже в Сирии, или на пути в Сирию (я так думаю)

Однако, с Искандерами Михаил батькович погорячился - эти ракетные комплексы относятся уже к наступательным вооружениям. Более того, они могут являться и носителями ядерного оружия, поэтому и попадают под кучу ограничений и запретов. Поставить Сирии их Россия не сможет, да и нет у России в настоящее время нескольких завялявшихся в каком-нибудь сусеке или амбаре ордн "Искандер". Самим нехватает.
Это чисто с заклёпочной стороны и стороны международных договорённостей. Напомню, что, если Лавров сказал про системы ПВО, то будут поставлены именно системы ПВО. Его зачастую надо слушать и воспринимать очень буквально. Поэтому надо посмотреть - что там ещё в старых контрактах завалялось... Не исключаю, что там могут обнаружиться заплесневелые записи про Панцири, Тунгуски, Буки и Торы. Если следовать логике высказываний Кирила, который не в РПЦ, а в МИДе, то ничего удивительного в единовременной заброске в Сирию всех прежних задолженностей по этим системам не вижу. Пацан сказал - пацан сделал (всё до буквы).
Теперь о нашем флоте. Тут не американский флот ссыт, тут американские политики паром обдаются, поскольку для них потеря даже самого захудалого эсминца - это политический гроб, даже без колёсиков и музыки. Да и ввязываться в БД не с Сирией, а с Россией, а значит и с другими странами - это уже попахивает мировой катаКЛИЗЬМОЙ с абсолютно непредсказуемыми последствиями.

Теперь тебе, Володя.
Как бы ни изворачивались разведки и ВВС АОИ, но поставить на позиции зрдн "С-300" - это гораздо проще, чем нанести по этому месту авиационно-ракетный удар.
Тому много причин.
1. Первое развёртывание будут, естественно, проводить совместно российские и сирийские спецы, а среди наших ПВОшников хватает "старых пердунов", котрые знают - как надо обманывать радиолокационную, агентурную, спутниковую и авиационную разведки.
2. В комплекте с реальными комплексами обязательно поступят и средства обмана противника - резиновые изделия не для личной гигиены в интимной жизни. Я сам на всех последних учениях видел развёртывние ложных позиций с применением надувных макетов - впечатляет и сам процесс, и создаваемая картинка, и ТТХ этих лжекомплексов.
3. Развёртывание комплексов будет проводиться (зуб даю) под прикрытием других систем ПВО, а то и с авиационным прикрытием.
Там ещё очень много факторов. Ты человкек разумный, поэтому поймёшь, что лозунги с правительственных трибун - это одно, а военное дело - это совсем другое. Если уж наши взялись поставить и развернуть, то поставят, развернут и даже пробные и показные стрельбы проведут.
Меня сейчас другое больше волновать стало - друзы, палестинцы, ливанцы, иорданцы и прочие партизаны с той и с другой стороны.
Если даже руководство твоей страны нашло себе какие-то преференции в качестве антисирийского форпоста, то это ещё не значит, что стране от этого станет лучше. Вроде бы вот только-только вылущили и палестинцев кучу самоварных ракет, пошерстили трохи ливанцев, а тут сейчас такое может начаться, что мама-не горюй.
Хоть и бытует в Израиле такое мнение, что лучше десяток банд, чем одно враждебное государство, но в условиях исламизма (не ислама, а исламского радикализма) - это далеко не самый лучший вариант, но мы уже говорили на эту тему.
Ну, а сейчас имеем то, что имеем, а поскму довольно цинично будем рассуждать о том - что и как может сделать та или иная сторона.
Израиль нашёл новый способ действий своих ВВС - это ему плюс. Дело в том, что до тех пор, пока самолёт не пересёк границу, он не является нарушителем, а значит - по нему нельзя открывать огонь. Сразу же после пуска ракет, самолёт резко совершает вираж и уходит из зоны действия систем ПВО сопредельного государства. Среагировать же на авиационную ракету, а тем более сбить её, могут далеко не все сирийские комплексы.
С другой стороны - система ПВО Сирии так и осталась полностью невскрытой. ЕСли районы расположения стационарных и условно мобильных РЛС и ЗРК известны, то районы стартовых позиций мобильных комплексов - это остаётся невыясненным моментом. Тем более, что позиционные районы систематически меняются.
Трёхсотка тем коварна, что её необязательно самой работать на излучение, а посему она может пользоваться чужими излучателями и оставаться необнаруженной до момента пуска.
Шесть батарей, а не пусковых установок, как это преподносилось раньше некоторыми безграмотными журналистами, это весьма существенная сила. Даже 2-3 батареи могут полностью перекрыть не только все Голаны, но и ливанскую территорию. Один пункт управления дивизиона может управлять двенадцатью пусковыми установками. Даже предположить, что пусковые раскидают на удалении от 50 до 100км друг от друга, то для тамошних ваших масштабов - это как сетью ручей перегородить у нас в горах. С-300ПМУ-2 - это комплекс ПВО страны, а значит, как я рисовал на схеме - их будут прикрывать другие системы, которые в данной ситуации единственное, что смогут - сбивать беспилотники, вертолёты и авиационные ракеты. От них большего и не требуется, ну разве ещё какого заблудшего фйтинг фалкона на бреющем достать в случае попытки прорваться к "Фавориту".
Кстати, Вов, от Голан до моря сколько в километрах будет? Кажется - километров 60 - 80? Это при способности Фаворита УНИЧТОЖАТЬ цели на дальностях до 200км...
Так что было с чего нервничать и носиться со скоростью бешенного таракана между Китаем, Израилем и Россией...
В это я просто поверю.
Про Искандеры не заморачивайся - не поставит их никто сирийцам, разве что батько Лукашенко в очередной раз махнёт шашкой, но у него нет своих Тартуса и БДК для переброски, а без Ллойдовской страховки к сирийскому побережью ни один гражданский борт не доберётся через Гибралтар и Суэцкий канал.
С военной точки зрения это может означать не только предотвращение дальнейших ударов по целям в глубине страны путём создания барьера от Тартуса до Мухайбы, но и срыв завоевания господства в воздухе в случае попытки сухопутного вторжения на Голаны. В таком случае уже сирийские ВВС смогут штурмовать танковые колонны израилской армии без риска быть сбитыми, а следовательно - танки Асада получат и зонтик ПВО и авиационную дубинку.

Однако, пока я тут набирал первую часть своего комента, пока купался и ужинал, вы тут чуть ли не кулаках уже готовы сойтись...
Поэтому - об обстрелах и поставках ракет ливанским и палестинским группировкам, а так же о пальме первенства в обстрелах сопредельной стороны.
1. Залёт шальных снарядов на сопредельную сторону в условиях ведения БД - это совсем не редкость. Я сам был причиной международных конфликтов, даже без артиллерии. Когда мы в 1999 году в ходе проведения разведвылета обнаружили у самой грузинской границы в Аргунском ущелье два лагеря боевиков и их самих, стоящих на построении личного состава. В ходе штурмовки кое что, наверное и залетело на сопредельную территорию, а может даже и какая вертушка лопастью пересекла лиию границы, но шуму було выше еврокрыши...
2. Ты не подскажешь мне - почему обстрел был именно миномётный, а не артиллерийский? А я тебе скажу - если надо спровоцировать Израиль на конфликт с Сирией, то другого оружия просто нет - САУ все у правительственных войск, а значит - их нет в руках боевиков. Дальность стрельбы из 120мм миномёта - 6 км, а из 82мм миномёта 4200м. Если бы это стреляли сирийские войска, то какой смысл им тащиться с миномётами к израильским позициям на такую дальность, не проще ли из САУ или из Д-30 шарахнуть?
У миномёта есть ещё одна пакостная особенность - его трудно засечь по выстрелу без специальных станций типа Зоопарка и ему подобных. Мне ещё тогда стало ясно - боевики пытаются спровоцировать вторжение АОИ, чем отвлечь сирийскую армию от такого занятия, как избиение "оппозиции".
3. Израиль тут же нанёс ответный артудар по сирийской территории и Сирия при этом даже не заикнулась - сочли этот инциндент исчерпанным. Израиль тоже не горел желанием (до последних пор) накручивать на этом напряжённость и всё спустил на тормозах.
4. Володя, подскажи мне - идиоту - как Хизбухла будет тащить на горбу Искандеры и Иранские ракетные комплексы средней дальности к себе? Может подскажешь мне заодно - с какого листа шифера или из какого карданного вала они будут их запускать? Покажите мне того ишака, котоый сможет Искандеры и С-300 перетахить к хизбалистам - я перед ним свои коленки преклоню. Ослика жалко...
Так что не цепляйтесь друг-другу в лица. Если отбросить активную пропаганду, то данной угрозы для Израиля вообще не существует. Гораздо страшней для него - террористы и летающие самовары местного производства, которые в загазованный сектор могут из того же самого Ебипта попасть в виде запчастей для мопеда и транзисторного приёмника Спидола.
Я тут ещё посмотрю на ваши аргументы и подумаю ещё над тем, что можно сказать по этому поводу.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8003
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 май 2013, 04:49


На правом конвейере уж больно желтоватые какие-то панцирики собирают...
Желтуха у них что-ли??? Не в Сирию ли эту заразу в качестве бактериологического оружия отпрвлять собираются?
Однако, информации по старым контрактам с Сирией не имею, как и по тем дополнительным пунктам, которые могли быть в них внесены в свете последних событий. Новые-то контракты не заключаем, дабы никого не злить - об этом же сам МИД заявил. Значит, можно немного пересмотреть пункты старых контрактов... Вот и вся суть высказываний К. Лаврова
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8003
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Володя » 17 май 2013, 18:35

Викторович привет! Ну во первых никто на кулаках тут сходиться не собирается,мы тут все,как ты выразился,люди разумные. Про то,как доставить иранские ракеты или что либо ещё в Ливан для Хизбаллы. На транспорте сирийской армии,что уже неоднократно было. Перед второй ливанской войной запасы ракет у Хизбалы оценивались в более чем 20тыс.шт.,причём часть из них дальностью пуска в 150-200км. Это уже не самовар-кассам,а дальность оперативно тактической ракеты. Её тоже с листа шифера не запустиш. Нужна пусковая установка. И откуда она есть у хизбалонов? Угадаеш сам или подсказать? И почему то про это уважаемый Лавров молчит,он только не уставал талдычить о необходимости прекратить конфликт и о неадекватных ответах Израиля. А что есть адекватный ответ? Если к тебе на улице пристанут и дело дойдёт до драки,ты будеш отвечать ударом на удар? Одним на один,двумя на два,тремя на три и так далее? Илипосле первого удара ответиш так,что бы второго уже не было? Пример конечно простой... Ты говориш что сирийские комплексы ПВО сумеют нейтрализовать ВВС Израиля и сирийские войска получат зонтик из систем ПВО и самолётов ВВС. А израильтяне будут бездействовать и только будут лбы подставлять под удар?Так не будет,ментальность у ЦАХАЛа не та. Всё равно при военных действиях Сирии мало что светит. Уж больно разница в армиях велика. И С-300 им не помогут много.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7