Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Beleckiy » 27 ноя 2011, 03:20

23.54мв.26.11.2011.Ставрополь.
Alex писал(а): Если русских кто-то называет какими-нибудь кликухами-это нормально? Украинцев? Евреев? .


Это - НОРМАЛЬНО. Называли, называют и называть БУДУТ. Факт.
И если кто-то кого-то называет не по имени, а по прозвищу, (причем укоренившемуся), значит, в глазах того, кто это прозвище использует, ОНО УДАЧНОЕ, ЁМКОЕ. То есть определяет не только характеристики "принадлежности", но и черты менталитета, а так же определяет СОБСТВЕННОЕ ЛИЧНОЕ отношение к тому, кого "кличут по прозвищу".
Саша, ты ведь сам обращал внимание на то, что кличка иной раз цепляется крепче имени!
Итальянцев называют "макаронниками", британцев - "Томми", американцев - "янки" или "пиндосы" ( в последнее время все чаще и чаще), и причем не только у нас в СНГ. Французов - "лягушатниками", немцев - "фрицами" или "гансами". Еврокличка "боши" у нас как-то не прижилась. Почему, кстати, а? Израильтян называют евреями, украинцев - хохлами (тоже понятно, почему), поляков -"пшеками" ( за особенности языка).
Вот посуди сам: мне что, нужно называть гребанных "чехов" чеченцами? Но среди них ведь не только чеченцы - там много разных народностей. Или мне их называть "граждане республики Чечня?".
А в той же АОИ ведь не только евреи служат. Назову я израильтянина евреем - он возьми да и обидься - вдруг по одному из родителей он, скажем, эскимос или чукча? Даже в той же Украине ДВА языка - восточный "суржик" и западэньская "мова". И как ты думаеь, обидится ли белорус, когда узнает что его назвали "бульбаш"?
В Афгане нас всех называли "шурави". А мы их - "духами" или "царандухами" ( это тех, кто "союзничал" с нами)

А то, что на Западе нас всех в РФ традиционно называют "русские". А моя жена вдруг возми да и обидься!!! Может такое быть?
Это не феня, Саша.
Это выражение отношения к тому, о ком говоришь. А политкорректность оставим тем, кто ей зарабатывает на жизнь, её и так нынче сверх меры.
Да и как "нельзя быть немножко беременным", так и нельзя быть "немножко политкорректным". Тема "Ислам - как он есть" - совсем не политкорректная тема в этом плане.

С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 28 ноя 2011, 00:29

Я приветствую, Саш!
Пойду по ступенькам истории - " по лестнице в небо", или как там у "Лед Цеппелина"? :mrgreen:
Почему "хохлы" -
Хохо?л (жен. хохлу?шка, хохля?чка) — русское прозвище украинцев. Впервые термин зафиксирован в словаре «Триязычный лексикон» Поликарпова в 1704 году. Значение «украинец, малоросс» для термина «хохол» также записано в «Толковом словаре» Даля. «Словарь современного русского литературного языка», изданный в 1965 году, утверждает, что хохол — «название украинца, первоначально унижительное, затем шутливое, фамильярное».

В XIX веке в Сибири хохлами могли называть не только украинцев, но и белорусов, и русских переселенцев из южных районов европейской части России. Русские старообрядцы-липоване (дельта Дуная) называли хохлами православных украинцев и русских.

Этимология
Пётр Калнышевский, носящий чуб-оселедец.Произошло, видимо, от запорожских казаков, в старину выбривавших голову и оставлявших чуб (оселедец) В Киевской Руси такой чуб мог означать принадлежность к знатному роду. В частности, сохранилось византийское описание внешности князя Святослава Игоревича, указывающее, что он носил оселедец: «Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода».
Некоторые украинские историки и этнографы считают, что корни слова следует искать в других языках. Так, по одной версии оно происходит от монгольского «хал-гол» («хох-улу (олу)») — «сине-жёлтый», по цвету символики Галицко-Волынсокого княжества. По другой — от крымскотатарского «хо» («сын») и «хол» («солнце»).
Использование в русском языке
Прозвище широко используется в русском языке, это нашло отражение в географических названиях, например, Хохловская площадь и Хохловский переулок в Москве, где расположен храм Троицы живоначальной «в Хохлах» [1], названы так по жителям Украины, заселявшим эту местность с XVII века [7]; Хохольского района Воронежской области.
http://www.liveinternet.ru/users/1600703/post75407900

Бульбаши?, ед. число бульба?ш (от белор. бульба — «картофель», то есть «любители картофеля», «картофельники») — ироническое прозвище белорусов у русских и украинцев. В зависимости от контекста (и в печати, и в устной речи) прозвище «бульбаш» может носить как насмешливо-пренебрежительный, так и дружеский характер.

Происхождение прозвища «бульбаш» связано с тем, что в меню, культуре и сельском хозяйстве белорусов картофель традиционно играет большую роль. Республика Беларусь входит в десятку мировых лидеров по производству картофеля, а по выращиванию картофеля на душу населения занимает первое место[1].

Иногда прозвище содержит неявный намёк на низкие социальное происхождение и имущественный статус человека. Поэтому острее воспринимается белорусами, происходящими из деревень и небольших населённых пунктов, а также интеллигенцией. В связи с тем, что прозвище негативно воспринимается частью белорусского общества, в последнее время предпринимаются попытки добиться запрета на использование производителями прозвища «Бульбаш» («Бульбашъ») в качестве торговой марки для своей продукции[2]. В соседних с Белоруссией странах также может восприниматься как неуважительное прозвище белорусов (например, на Украине).

Самоназванием белорусов кличка «бульбаш» не является. В то же время нередко она более лояльно принимается и используется в отношении самих себя урбанизировавшимися белорусами, белорусской диаспорой, а также теми, кто активно общается с представителями многих национальностей. В этом случае носит лёгкий самоиронический оттенок и применяется в контексте неприхотливости к пище, одежде, условиям проживания и т. д.

Это прозвище в числе прочих было включено в «Алфавитный перечень возможных вариантов ответов населения для кодирования ответа на вопрос 7 Переписного листа формы Л Всероссийской переписи населения 2010 года», утверждённый приказом Росстата от 27.01.2010 г. № 74 (см. строку 300) с присвоением самостоятельного кода (1201), тогда как вариантам названий других народов присваивались одинаковые коды (строки 477 и 1407 соответственно).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%EB%FC%E1%E0%F8%E8

Каца?п шутливое, оскорбительное, пренебрежительное прозвище русских.

По определению словаря Ушакова (1935—1940) — "шовинистическое обозначение русского в отличие от украинца в устах украинцев-националистов, возникшее на почве национальной вражды"
(Проклятые кацапы едят щи даже с тараканами. Н.Гоголь).
Академик Алексей Соболевский писал:
Великорусы называют малорусов хохлами, а малорусы великорусов кацапами (то есть козлами) смеясь над внешними особенностями друг друга (в старое время).
По Максу Фасмеру: «укр. прозвище великорусов (Гоголь и др.). С приставкой ка- от укр. цап „козел“, кацап-как цап (козел), как козел, бритому украинцу бородатый русский казался козлом»[2].

По мнению академика Дмитрия Яворницкого, слово кацап (касап) — тюркского происхождения и значит резник, разбойник: или с украинского цап, козел - в то время такие народы носили бородки, похожие на козлиные.


Ну, и что в этом всем уничижающе-обидное для того, кто умеет относиться к себе здоровой самоиронией? А те, кто не умеют, это уже - "...человеки по Платону"


Ладно, вернусь на Восток, в Ливию и Сирию.
Главы МИД ЛАГ в воскресенье могут принять пакет санкций против Сирии
РИА Новости

27.11.2011, 11:05

Страны — члены Лиги арабских государств (ЛАГ) разработали проект санкций в отношении Сирии, пакет мер против Дамаска согласован министрами финансов организации во время их встречи в Каире, сообщает агентство «Франс пресс». В воскресенье его должны обсудить и согласовать главы МИД стран ЛАГ.


Санкции, как передает агентство, предусматривают заморозку банковских счетов, принадлежащих представителям сирийского правительства, которые находятся на территории стран — членов ЛАГ, а также запрет ряду официальных лиц Сирии въезжать на территорию государств, входящих в эту организацию.

Как отмечается в сообщении агентства «Рейтер», пакет санкций предусматривает прекращение со стороны ЛАГ различных коммерческих и финансовых сделок с правительством Сирии, однако им не предусмотрено введение мер, которые не позволят населению Сирии получать товары первой необходимости.

Дамаск пропустил срок, установленный ЛАГ, которая требовала от сирийских властей разрешить наблюдателям этой организации посетить сирийские города, где проходят столкновения между сторонниками оппозиции и войсками, верными режиму президента Сирии Башара Асада. Ультиматум ЛАГ требовал от правительства Сирии разрешить наблюдателям прибыть в страну не позднее чем в эту пятницу.

Глава сирийского МИДа Валид Муаллем в субботу раскритиковал планы ЛАГ ввести санкции против его страны. Он назвал возможные меры против Дамаска «одобрением для интернационализации ситуации в Сирии и вмешательства в ее внутренние дела».

В Сирии уже более восьми месяцев не прекращаются антиправительственные протесты, которые начались в середине марта на юге страны, в городе Дераа, а затем перекинулись на другие регионы. В последнее время противостояние, особенно в третьем по величине городе страны Хомсе, провинциях Хама и Идлиб, все больше приобретает насильственный, межконфессиональный характер. Из-за этих событий США и Европейский союз уже ввели ряд санкций в отношении Дамаска.

Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией
2.11.2011, Гладилин Иван KM.RU
Новости


Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии :
"...«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

Вот так, предельно откровенно, объяснил истинную подоплеку «стихийных народных выступлений» в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас никакие официальные посты его уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод – «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.

«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это – попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 1930-е годы», – режет правду-матку отставной политик.

«Какой интерес в протестах в Сирии? – продолжает Робертс. – А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что, как видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».

«Но мы ничего не говорим о саудовцах, – повторяет Робертс, – как они обращаются с протестующими, или что-либо о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне».

«Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?» – спрашивает корреспондент.

«Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена, и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.

Это – основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».

Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс. «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.

Кроме того, это – расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку. США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать: он сказал, что это – акт империализма и попытка купить целый континент.

Третья причина: Каддафи контролирует в Ливии важную часть Средиземноморского побережья».

«То же самое – с Сирией, – поясняет Робертс. – Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, и американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот базировался там, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.

Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.

Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это – известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии».

В то же время, отмечает Робертс, «мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам».

«Так что, – резюмирует отставной политик, – различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и т. д. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым что-то можно пообещать».

Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США. «Я бы хотел кое-что добавить, – говорит Робертс. – Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, – это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там – 50 массивных инвестиций, всё уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая».

«Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими компаниями?» – задает уточняющий вопрос корреспондент.

«Все так, – подтверждает Робертс. – Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места, и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.

Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это – реальная опасность, и нам может грозить крупная война».


В приведенном выше пассаже особо умиляет замечание Робертса насчет сообразительности русских: даже они, эти русские, начинают понимать, что события в Сирии направлены против них самих. И отставной американский политик, к сожалению, в значительной мере прав, если он имеет в виду позицию высшего российского руководства. Оно ведь поначалу, когда Запад попросил добро Совбеза на операцию против Ливии, не заблокировало резолюцию СБ ООН. А после того как операция вышла за рамки мандата ООН (а произошло это, между прочим, с самого ее начала), оно начало потихоньку укорять Запад: не на это, мол, мы соглашались. И этот горький урок вроде бы пошел на пользу: на этой неделе Москва заблокировала в СБ ООН принятие антисирийской резолюции.

Ну а с Ливией поезд уже ушел. Россия с ее статусом постоянного члена СБ ООН могла легко заблокировать резолюцию по Ливии, как она сделала на этой неделе при решении вопроса по Сирии. Но не сделала этого. И теперь расхлебывает последствия, которые так откровенно живописует Пол Крэйг Робертс.

С уважением и жму лапу, Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Beleckiy » 28 ноя 2011, 02:24

22.16мв.27.112011.Ставрополь.
Здравия желаю, Саша!
Ты пишешь:
Alex писал(а):Я не о политкорректности. Есть кликухи обидные как "хохлы","жиды", "кацапы" и т.д. А есть действительно характеризующие и ёмкие, без оттенков презрения и снобизма. Против вторых я ничего не имею. Против первых-имею. Мне не нравятся обобщения-это пожалуй главное.Впрочем скорее всего разговор сей суть риторический. Своё мнение я выразил.


Вот за что я тебя уважаю, так это ЕЩЁ И ЗА ТО, что ты, имея собственное мнение, не стесняешься его отстаивать. Даже выходишь из спора, как из боя, не отступая, а отходя - лицом к противнику. Ты очень напоминаешь мне моего старшего - такой же. Если решил что для себя , сдвинуть трудно. И - ЭТО ХОРОШО!!!

А что касается уничижительных "прозвищ" - вот погляди, что есть у меня на компе: ( не помню, откуда наскачивал, но не важно)

Это - из глянцевика американского для женщин ( подруга моей Ленке принесла фасоны какие-то просмотреть), реклама какого-то пойла, а ниже снимка был текст:
"Пользуется особенной популярностью у русских женщин, которые после него останавливают на скаку коней"

Вот тебе еще несколько примеров "дружбы народов" со стороны "вероятных противников"

Это - кажется с сайта канадских эмигрантов из СССР:
Прийшов хохол — насрав на стол,
Прийшов жид — нехай лежить
Прийшов кацап — зубами цап!
Прийшов киргиз — і всё догриз


А вот с еще:

Кацап — обозначение лиц русской национальности. Надо знать, что термин «кацап» не тождественный термину «москаль». Кацап может быть москалем, а может и не быть.
Кацап — обозначение лиц русской национальности. Надо знать, что термин «кацап» не тождественный термину «москаль». Кацап может быть москалем, а может и не быть.
Кацапы подразделяются на чтокающих питерцев, кАкающих москвичей, замкадышей( представляю себе, что с этими классификаторами наш майор бы сотворил - его б за такое обращение точно из Гестапо бы за жестокость уволили! :lol: ), окающих пОтОмкОв Отца Онуфрия и иже с ними, что не мешает им всем быть кацапами чуть более, чем полностью.

Кацап, как известно, всего лишь… кАзёл. Кацап — немного видоизменённое высказывание «как цап» (нет в украинском языке «как», вместо него «як») что, в переводе с украинского означает «как козёл», но в данном случае нам важна только одна особенность этого парнокопытного, а именно бАрАдА — обязательный атрибут внешности половозрелого самца кацапа. Традиция была вырублена Петром на корню, а прозвище осталось. Для сравнения, в старину мужская стрижка украинцев обязательно включала в себя чуб или же состояла вовсе из одного клочка волос на выбритой голове — джуры (такого себе нестоячего подобия «ирокеза») либо оселедца, напротив, бород почти не носили, в основном, усы. Оттого и прозвище «хохлы».
Изначально кацапами называли прожорливых русских служивых, определившихся «на постой» в Украине после т. н. «воссоединения» с Россией для оккупации. Позже слово стало означать вообще любого русского от крепостного до его сиятельства, а «служивых» стали называть «москалями».
Есть еще вариант применения данного термина. Кацапетовка, кацапурівка (кацапуривка) - так на юге Украины (где преобладает русско-украинский суржик (смесь)) называют населенные пункты с большинством жителей российского происхождения (хотя говорят они на таком же суржике и от коренных украинцев фактом "почти" не отличаются).
Есть точка зрения, что слово кацап образовано от тюркского kossap, что в переводе означает резник, мясник. В соответствии с этой теорией, возникновение ассоциации кацап-русский относится к периоду где-то 1920—1930 годов. Соотносится с такими событиями, как раскулачивание, раскрестьянивание и расказачивание, голодомор одним словом.
Есть мнение что приставка "ка" обозначает "КАстрований"(кастрированный)
Кацап 1. Украинское, польское, словацкое, белорусское пренебрежительное прозвище русских.
2. Среди русских и украинцев — прозвище диалектной группы русских, живущих рядом с границей Украины или с местами компактного проживания украинцев. Также часто используется, как просторечное обозначение носителей южного говора русского языка[ЩИТО?].
В кино

В фильме Кин-дза-дза! местные жителями представлены двумя "расами" - Пацаки и Чатлане, живущими в мире но регулярно унижающими друг друга по расовому признаку. Пацак образовано путем переворота Кацап вверх ногами.

Фольклор

— Та?ту, а хто такі жиди і хто такі євреї?
— Євреї, синку, живуть в Ізраїлі і допомагають розбудовувати незалежну Українську державу, а жиди живуть тут і заважають її розбудовувати.
— А хто такі кацапи і росіяни?
— Росіяни, синку, живуть у Росії і допомагають розбудовувати незалежну Українську державу, а кацапи живуть тут і заважають її розбудовувати .
— А хто такі хохли і українці?
— Українці, синку, живуть у Канаді і допомагають розбудовувати незалежну Українську державу. А хохли живуть в Україні і разом з кацапами та жидами заважають українцям, євреям та росіянам розбудовувати незалежну Україну!
Кацап положительный — кацап, позитивно и с интересом относящийся к Украине.

Пример хорошего, годного троллинга кацапов
"...Мне очень стыдно, что я русский. Когда я бываю за рубежом, я всегда представляюсь украинцем или поляком.К ним гораздо лучше относятся и за ними нет таких прегрешений перед человечеством, как за русскими: геноцид десятков народов на покоренных русскими землях, установление тоталитарных режимов во всех государствах, которые русскими были захвачены, но не присоединены по политическим причинам, торговля оружием с преступными режимами и политическая поддержка таких режимов по всему миру, героиновый трафик, пролегающий через территорию России на Запад и т.д. Сам русский национальный характер является собранием отрицательных черт: лень, пьянство, холопство, отсутствие своего мнения (иначе - соборность), презрение к человеческой жизни, как своей так и чужой, угрюмость и завистливость. Я хотел бы, чтобы русский род иссяк, пресекся. Это вредный полип на теле человечества, ничего не принесший ему кроме страданий. Для себя я решил не иметь детей, чтобы не плодить русских. Одновременно я учусь на гинеколога - буду делать аборты русским женщинам бесплатно, ради идеи, так, чтобы зачатие после моего аборта было уже невозможно. Участвую в международных программах по планированию семьи, веду пропаганду бездетности среди русской молодежи. Одним словом, делаю все что могу, чтобы русских стало как можно меньше и чтобы они постепенно исчезли совсем. А как борешься с русскими ты, анон?"
Пример Плохого кацапа:


И так далее, Саша!
И ка я должен при ребятах своих называть наших "потенциальных противников", когда на них высыпается такое?
Америкосов называть "гражданами Соединенных Штатов"? Да они меня уважать перестанут, не говоря уже о том, что мой авторитет как КОМАНДИРА тоже кой чего стоит. Это пусть в Европе или Коннектикуте негров "афро-американцами" величают. А то их ихние адвокаты по судам затягают, по Женевам и прочим оплотам юриспруденции и будуарам Фемиды.
Я вот тут сегодня одного старшего сержанта-контрактника ( не из моих орлов, из СН МВД) спросил в тему, что он понимает под словечком "пиндос" применительно к американским солдатам.
Так он ответил так:
"Пиндос - это как два слова рядышком - пидарас и пендель. Лезут эти пи_расы куда непопадя, пока им под зад пенделя не дадут. А как получат - сразу о равенстве, демократии и однополых браках визжать начинают. Перевелись в Штатах мужики после Рейгана!"
Лично я американцам цену знаю, потому и не зову их пиндосами. Америкосами - да. Янки - обязательно. Но на то у них и песенка имеется - "Янки-дудль".
Янки-дудл (Yankee-Doodle) — национальная песня в США, в настоящее время понимаемая в патриотическом ключе (хотя первоначально возникшая в качестве юмористической). Также является гимном штата Коннектикут.

Archibald MacNeal Willard
Дух 76-го. также известный как Янки-дудл, 1875

В высшей степени тривиальная мелодия этой песни была будто бы известна в Англии во времена Карла I под названием «Nankey-Doodle» и пелась королевскими кавалеристами в насмешку над Кромвелем. Во время колониальной войны с французами в июне 1755 года эта песня была перенесена английскими войсками в Северную Америку, новый текст, как считается, был сочинён полковым врачом Ричардом Шакбергом (Richard Shuckburgh) и выражал насмешливое отношение британских офицеров к североамериканским (местным) новобранцам. В дальнейшем текст песни неоднократно переписывался.

С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение гришу » 29 ноя 2011, 01:56

Так уж совпало, что мемуары правой руки Буша-младшего вышли аккурат в день расправы над Каддафи. Поверженному полковнику «стальная магнолия», как ее называли в Штатах, уделила парочку страниц.

В 2008 году Кондолиза Райс побывала в Триполи - это был первый с 1953 года визит госсекретаря США в Джамахирию. Каддафи традиционно требовал, чтобы зарубежные лидеры беседовали с ним в его знаменитом шатре, но непреклонная Кондолиза отказалась...
...В итоге мисс Райс встретилась с «безумным псом», как прозвал Муамара Рейган, в его резиденции Баб аль-Азизия. После обмена дежурными приветствиями они обсудили ситуацию в Африке и на Ближнем Востоке. И тут Каддафи закрутил головой и страл требовать передать Бушу, что вместо Израиля и Палестины должно быть одно государство - «Израильтина».

Тем не менее, гостью здесь ждали щедрые и экстравагантные дары. Полковник вручил ей бриллиантовое кольцо, медальон со своим портретом, лютню и коллекцию ее собственных фото с Джорджем Бушем, Владимиром Путиным, Ху Цзиньтао. Также специально для Кондолизы ливийский композитор сочинил песню «Черный цветок в Белом доме».

- Дико, но не пошло, - резюмировала Конди. Сам Каддафи не только хранил у себя фотоальбомы с соратницей Буша, но и не скрывал своих теплых чувств к ней.

- Я поддерживаю мою дорогую темнокожую африканскую женщину. Я восхищаюсь и горжусь тем, как она раздает поручения арабским лидерам. Лиза, Лиза... Я ее очень люблю, - признавался он в одном из интервью.

Бывший госсекретарь США Кондолиза Райс недавно опубликовала свои мемуары под пафосным названием «Нет выше чести. Воспоминания о моих годах в Вашингтоне». Книга вызвала большой интерес у экспертов, которые сразу же принялись анализировать её содержание.

Выяснилось, что г-жа Райс имеет весьма странное и возмутительное представление о российском народе. В своей книге она делает толстый намёк на то, что русские ненавидят грузин из-за более тёмной кожи. Вот как г-жа Райс вспоминает один из своих визитов в СССР, который она нанесла в молодости.

«Обычный человек на улице без особых подсказок заявит вам, что смуглые обитатели Кавказа воры и бандиты. Как-то раз я остановилась в весьма потёртой московской гостинице «Украина». Когда я возвращалась с обеда, взволнованная дежурная по этажу (в Советском Союзе эти пожилые гражданки дежурили всю ночь, не смыкая глаз и следя за приходящими и уходящими гостями постояльцев) сказала мне, что меня спрашивали какие-то грузины. Свою ничем не прикрашенную антигрузинскую тираду она произнесла, не заметив даже, что я тоже темнокожая».

Понятно, что г-жа Райс вряд ли опрашивала в массовом порядке обычных людей на московских улицах об их отношении к грузинам. Она просто перенесла на большинство россиян слова гостиничной дежурной, которая, к слову, всего лишь пыталась предупредить молодую темнокожую девушку о подозрительных гостях. Чтобы окончательно развеять все сомнения в своих взглядах, Райс заявила американским журналистам: «Я считаю, русским нужна была конфронтация с Грузией. Я также объясняю в своей книге, что у многих россиян была едва ли не патологическая ненависть к грузинам…»

Как отмечают психологи, у Райс наблюдается явный «перенос» своих проблем на нашу страну. Становление личности маленькой Кондолизы происходило на фоне расовой сегрегации в США. К примеру, родители были вынуждены отдать её в местную школу для чёрных детей. Простой вопрос – можно ли представить существование подобных заведений в СССР или современной России?

Когда Кондолизе было восемь лет, её школьная подруга погибла при взрыве бомбы, заложенной расистами в афроамериканской воскресной школе. Но и это не всё. Райс вспоминает множество случаев притеснения, связанных с цветом её кожи, – в магазине при покупке вещей её заставляли пользоваться складским помещением, а не примерочной, её не пускали в цирк в парке отдыха, ей отказывали в приёме в гостиницах и даже, по её словам, подавали несъедобную пищу в ресторанах. Хочется напомнить, г-же госсекретарю, что всё это происходило с чёрными людьми в США, а не с грузинами в СССР и России.

Эра сегрегации в США глубоко врезалась Райс в память и вряд ли добавила любви к белым людям. В них она, скорее всего, до сих пор видит скрытую угрозу. Всё произошедшее с ней не позволяет бывшему госсекретарю понять, что история других стран складывалась иначе. И когда в США висели таблички «только для белых», во главе СССР стоял грузин. Так что современные политические разногласия между Россией и Грузией лежат не в области расизма. Поэтому становиться на сторону официального Тбилиси из-за цвета кожи просто нелепо и неуместно. К тому же грузины вовсе не чёрные, а вполне белые люди по любым расовым стандартам.
...представляя Райс М. Горбачёву, президент Буш-старший сказал: «Всеми моими знаниями о Советском Союзе я обязан ей».


В своей книге Кондолиза Райс критикует американских законодателей, которые, по ее мнению, слишком часто вмешивались в международную политику правительства. Особенно достается в мемуарах сенатору-демократу Барбаре Боксер. Последняя не осталась в долгу, заявив, что Райс способствовала "развязыванию ненужной войны в Ираке, в которой погибли тысячи американцев".
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение гришу » 29 ноя 2011, 02:23

Ливия в последние месяцы – горячая тема: очередная арабская революция, гражданская война, гибель полковника Каддафи, сейчас – захват его сына. Эксперты гадают – что ждёт эту страну завтра? Распад? Обновление?
Но помним ли мы, что после Второй мировой войны Ливия (или часть её) могла вообще-то стать советской территорией?

Когда сегодня ищут причины ливийской трагедии (а гражданская война для любой страны – трагедия), как-то очень мало говорят о её исторических предпосылках. Но ведь, напомним: нынешняя Ливия – государство молодое и в известном смысле искусственное. Волею событий в нём оказались объединены разные племена и народы – причём, как показывают последние события, трудно сказать, сознают ли они себя единой общностью.

Отсчёт же этих событий надо начинать с 1911 года. Тогда Италия тайно заручилась согласием великих держав (России в том числе) и направила Турции беспрецедентно наглый ультиматум: есть, мол, у вас на средиземноморском берегу две симпатичные окраинные территории, Триполитания и Киренаика. Только управляются они плохо – и мы их забираем себе.

Заметим: как управлять своими землями – дело Турции. Но слишком обширна была Османская империя, до этих задворок действительно руки еле доходили. Стоят там немногочисленные гарнизоны – ну и ладно! Что охранять? Ладно – прибрежная полоса, а то ведь большая часть здешнего пространства – выжженная солнцем пустыня с нечастыми бедуинскими караванами. Но Италия планировала идти в глубь Африки и вообще мечтала о членстве в престижном клубе европейских колониальных держав – почему бы не отодрать то, что некрепко прибито и болтается на ветру?

Триполитанская война

Так или иначе, вслед за ультиматумом грянула ныне забытая Триполитанская война (1911–1912). Италия имела мощный флот, авиацию (считается, что здесь она впервые была использована в боевых целях), войска регулярной выучки. Турки могли рассчитывать на исконное непокорство части арабских племён, талант отдельных командиров (например, молодого капитана Мустафы Кемаля – будущего преобразователя Турции) – и, пожалуй, всё. Кто победил – понятно.

Дальнейшую историю можно трактовать по-разному. Можно говорить о героях и жертвах. Действительно, часть бедуинов партизанила ещё долго, давили их жесточайше. При этом другая (и немалая) часть населения охотно европеизировалась и к новой власти относилась вполне лояльно – благо, итальянцы (отдадим должное), покончив с сопротивлением, начали вкладывать в Ливию силы, средства, строить дороги, заводы… Подчеркнём: говорим уже именно про «Ливию». «Итальянская Ливия» – так с 1934 г. стали называться объединённые колонизаторами Триполитания, Киренаика и Феццан.

Но в Риме правил Муссолини. Италия после Второй мировой оказалась в числе проигравших. А выигравшие задумались: как быть с её колониями?

Перебирая варианты

Впервые об этом заговорил Сталин на Потсдамской конференции 1945 года. Лидеры стран-победительниц решили тогда, что темой займутся их министры иностранных дел. В 1945–47 гг. соответствующие конференции собирались трижды – в Лондоне, Париже и Нью-Йорке.

Колонии – это ещё и Эфиопия, Эритрея, часть нынешней Сомали, грекоговорящие Додеканезские острова, захваченные у турок в Триполитанскую войну. Но мы сейчас про Ливию.

Не вдаваясь в подробности, объясним суть подходов – хотя на самом деле игра шла сложная, и позиции сторон варьировались. Сама картина выглядела так. Итальянцы ушли, Триполитания и Киренаика оккупированы Британией и США, Феццан – войсками «Свободной Франции». Лидер былого антиитальянского сопротивления Идрис ас-Сенусси давно жил в Англии, англичанам и симпатизировал.

Вариантов предлагалось несколько:

– Ливия на десять лет поступает под международное управление под эгидой ООН, а потом получает независимость (предложение США);

– надо вернуть Ливию Италии, ведь это уже не фашистская страна (позиция Франции, которая Феццан, однако, была не прочь оставить себе);

– не только Ливия, но и остальные колонии должны перейти Англии (вариант, понятно, Лондона), поскольку британцы здесь воевали, проливали кровь. (Сталин: «Но Берлин-то взяла Красная армия!»);

– опять разделить Ливию на провинции и каждую передать какой-то из великих держав под опеку. Про это говорил СССР, подчёркивая: итальянцы вместе с немцами воевали на нашей территории, нанесён ущерб, мы вправе требовать компенсации.

Компенсацией могла бы стать передача под контроль СССР Триполитании – это заявил советский нарком иностранных дел Вячеслав Молотов в сентябре 1945-го.

Твёрдой ногой

Молотов – на старости лет: «Понадобилась нам после войны Ливия. Сталин говорит: «Давай, нажимай!» На одном из заседаний совещания министров иностранных дел я заявил о том, что в Ливии возникло национально-освободительное движение, мы хотим поддержать его и построить там свою военную базу. Бевину (министр иностранных дел Великобритании. – Ред.) стало плохо. Ему даже укол делали. Кричит: «Это шок, шок! Никогда вас там не было!» (Феликс Чуев, «Сто сорок бесед с Молотовым»).

Рассказ подтверждают мемуары де Голля. «Молотов потребовал для России мандат ООН на Триполитанию. При этих словах у Бевина и Бирнса (госсекретарь США. – Ред.) перехватило дыхание, заседание было прервано».

Но зачем Сталину понадобилась далёкая, абсолютно чужая земля? Заметим, ливийскую нефть ещё не открыли (а то бы дело спором дипломатов не кончилось).

Ответов, видимо, несколько. Сам Молотов объяснял Ф. Чуеву, что у Сталина тогда закружилась голова, даже сравнивал его с Милюковым, мечтавшим о Дарданеллах. При этом в другом месте замечает: Сталин вообще считал, что в своей истории русские замечательно воевали, но не умели пользоваться плодами побед – их тут же начинали оттирать плечом от пирога. Если так – то даже просто «обозначить флаг», напомнить конкурентам, что у СССР могут быть свои интересы, было со сталинской точки зрения полезно. Во-вторых – прагматические соображения. Замнаркома иностранных дел М. Литвинов подготовил в июне 1945-го аналитическую записку о том, что из бывших итальянских колоний может представлять для нас интерес. Ливия плюс хоть парочка Додеканезских островов – это уже возможность «твёрдой ногой стать в бассейне Средиземного моря».

Вышло, однако, – как вышло. В апреле 1946-го СССР вдруг переиграл позицию: предложил все колонии, включая Ливию, вернуть Италии. Там после войны очень популярна была компартия, она реально могла победить на парламентских выборах. Местному избирателю решили продемонстрировать возможный приз. Коммунисты, однако, не победили. СССР вошёл в четырёхстороннюю комиссию, работавшую в Ливии для определения судьбы страны. Пишут, что мы в первую очередь искали там силы, на которые могли бы опереться, – и не нашли. Потому постепенно и стали терять интерес.

24 декабря 1951 г. Идрис ас-Сенусси провозгласил независимость Ливии. СССР в тот же день признал новое государство. Идрис стал королём. 1 сентября 1969 г. его сверг Каддафи – и началась, как принято говорить, совсем другая история.
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Beleckiy » 29 ноя 2011, 04:02

00.56мв.29.11.2011.Ставрополь.
Здравия желаю всем!
Alex писал(а):Спасибо на добром слове-если действительно заслужил уважение в Ваших глазах...


Да не просто заслужил - я тебя действительно уважаю, Саша! Побольше таких, как ты, как ребята на нашем форуме и тогда действительно
Alex писал(а): Этому процессу взаимной "любви" надо положить конец-так нельзя.


Alex писал(а):Я даже эту тему сейчас развивать не хочу-настолько мне всё очевидно.


Тогда давай так и поступим! Но если где по случаю или настроению у меня "янки-дудль" проскочит - не обижайся сильно! :lol: :lol: :lol:
С.И.Белецкий
Аватара пользователя
Beleckiy
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 20:41

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Dvu.ru-shnik » 19 мар 2012, 17:57

Доброго всем утра - когда встал, тогда и утро...
Туареги разбушевались или как Саркозёл, уподобившись унтер-офицерской вдове сам себя высек.
Эхо ливийской войны ещё долго будет слышаться в разных уголках Африки и Ближнего Востока. Оно звучит в Сирии, в Алжире и в Мали, где подняли восстание племена туарегов и руководящее ими «Народное движение за освобождение Азавада» (НДОА). В настоящий момент этот конфликт становится всё более и более заметным.

Дети пустыни
Туареги являются древними кочевыми и очень воинственными племенами, проживающими на территории пяти стран: Алжира, Ливии, Мали, Нигера и Буркина-Фасо. Численность их составляет примерно 5,2 млн. человек. Покорить туарегов военной силой очень нелегко – кочевая жизнь в горах и пустынях делает их стойкими, умелыми, жестокими воинами. Французам в своё время, колонизировавшим этот регион Африки, удалось подавить их сопротивление лишь к 1923 году, и то – большей частью за счёт разжигания межплеменных противоречий, «налаживания контактов» с вождями и подкупа. Однако, когда в Алжире началась война за независимость, к ней тут же подключились и туареги.
Распад французской колониальной империи в этом регионе произошёл таким образом, что туареги своего государства не получили, оказавшись разорванными по пяти странам. Это было выгодно и французам, не забывшим строптивых кочевников, и властям этих стран, принадлежавшим к иным этническим группам и не желавшим делиться чем-либо с туарегами. Туарегов прочие народности этих стран не любят – гордые и воинственные кочевники ранее угнетали и грабили оседлых соседей.
Свою территорию обитания туареги называют Азавад, отсюда и название группировки, которая ведёт войну за образование национального государства. Хотя вообще-то различных группировок у туарегов хватает. Нынешняя заварушка – не первая их война и явно не последняя.

Обычная африканская резня
Боевые действия начались в январе 2012 года. Тогда боевики НДОА атаковали позиции правительственных сил на севере страны в сплошной пустыне. Население там минимально, и население это – большей частью туареги. Поначалу малийская армия успешно отбивала все нападения. Более того, приходили сообщения о потерях повстанцев в десятки человек, уничтоженных конвоях и отрядах. Но сейчас ситуация изменилась, и на севере Мали туареги берут верх. Как минимум – временно.
Сейчас уже взяты пять городов и две военные базы. В городе Менака туареги разместили даже свою администрацию. На базах захвачено вооружение, в том числе бронетехника. Гарнизоны или отступили, или взяты в плен. Надо заметить, что туареги поступают с пленными с присущей всем африканским воинам гуманностью: десятки людей были обезглавлены. Слово «гуманность» оставлено без кавычек намеренно – ведь могли бы и съесть, как делали с пленными, например в Демократической Республике Конго.
Количество беженцев оценивается уже от 50 до 190 тыс. человек. Количество убитых превышает несколько сотен с обеих сторон. Но точные цифры не знает никто.

Помощь извне
Сейчас уже ставится вопрос о военной помощи Мали со стороны соседей. Организация стран Западной Африки рассматривает возможность военной интервенции, сообщил главнокомандующий армии Кот-д’Ивуара. Вполне вероятно и вмешательство Франции в дела своей бывшей колонии – руками, разумеется, Иностранного легиона.
Надо заметить, что достаточно большая (1,24 млн. кв. км – как три Архангельские области), малонаселённая (14 млн. чел.) и слабо подконтрольная правительству территория Мали часто бывает проходным двором для иностранных армий.

Смычка с исламистами

Нынешние успехи туарегских боевиков связывают с двумя факторами. Первым является объединение их усилий с АКМ – «Аль-Каидой в Магрибе». Эта организация отметилась и в Алжире, и в Тунисе, и в Ливии, где её боевики воевали против местных светских правительств. И след её долгий и кровавый. Одно время она базировалась в южных пустынях Алжира, но местная армия быстро разобралась с исламистами. Поэтому они и организовали базовые лагеря в северных пустынных районах Мали.
Само по себе подобное сотрудничество ставит туарегов в один ряд с международными террористами и лишает их поддержки. МИД России, например, уже жёстко осудил мятежников и выразил поддержку правительству Мали.

Армия Мали
Вооружённые силы Республики Мали можно считать слабыми даже в сравнении с уровнем многих соседей по этому региону Африки. Общая их численность составляет 7350 человек – 9 батальонов. Из них 2 танковых, 4 пехотных, парашютно-десантный, спецназначения и инженерный и несколько дивизионов артиллерии.
Вооружение не просто слабое, а очень слабое – 12 танков Т-55 и 21 Т-34-85 (одно из последних мест на земле, где этот танк стоит на вооружении). Имеются также китайские лёгкие танки
Тип-62, несколько десятков старых советских БТР и БРДМ. Целых две установки «Град», пара десятков других орудий, несколько десятков миномётов – вот и весь артиллерийский парк армии Мали.
В ВВС есть два десятка боевых, учебных и транспортных самолётов, в основном советского производства. Формально числятся 14 МиГ-21бис. Но вряд ли все они способны выполнять хотя бы функции штурмовиков: слишком давно находятся в «надёжных» руках местных лётчиков, техников и климата. Хотя, как минимум, несколько штук летает. Имеется меньше десятка вертолётов российского, французского и китайского производства. Ударные функции могут выполнять 2 Ми-24Д. Эту устаревшую модификацию легендарного «Крокодила» продали в Мали в 2007 г. болгары. Машины уже применялись в данном конфликте, пытаясь переломить ход событий в свою пользу. Пилотируют их, как обычно в Африке, лётчики-наёмники из Восточной Европы или СНГ.
В целом самостоятельно малийцы с туарегскими сепаратистами вряд ли справятся. Хотя в плане выучки они не настолько плохи – их тренировали французы и американцы. Часть офицеров обучалась в России – например, в Рязани готовили десантников.

Аргумент Каддафи
Но более важным фактором для нынешних успехов НДОА является то, что очень много туарегов сражались до этого в Ливии на стороне полковника Каддафи. И сейчас, вернувшись домой, они решили взять реванш на ином фронте. Имея хорошую выучку, выносливость и боевой опыт они побеждают местную армию, не имея ничего лучше джипов с пулемётами, автоматических и безоткатных пушек и лёгких РСЗО.
Каддафи очень ценил и уважал туарегов, постоянно поддерживая их деньгами, а иногда и оружием. Разумеется, полковник использовал их в той большой игре за лидерство, которую вёл в Африке. Кроме того, он платил большие деньги тем, кто служил в его Панафриканском легионе. Туарегов там было немало.
Служили они и в регулярной ливийской армии, достигая высоких постов. Служили, надо сказать, верой и правдой, сохранив верность клану Каддафи до последнего. В системе ценностей этих племён очень высокое значение придаётся личности вождя, а как вождь, Каддафи имел среди них большой авторитет. Немало прошлых заварух с туарегскими племенами и группировками в разных странах региона были «разрулены» при личном посредничестве полковника. Стоит, правда, заметить, что многие из них и начинались при его же участии.
Но теперь Каддафи нет – туарегов успокаивать некому. Может, Саркози попытается договориться с вождями? Правда, есть опасения, что это вряд ли получится.

Франция в роли унтер-офицерской вдовы
Разрушив режим Каддафи, который стремился из разноплемённой Ливии сделать более-менее вменяемое светское и единое общество, Франция, сама себя в итоге и высекла. В настоящий момент вместо вменяемой страны Ливия стремительно превращается в помесь Афганистана и Сомали. Там уже начался распад на три части: восточную Киренаику со столицей в мятежном Бенгази, гористый юго-западный Феццан, населённый берберскими племенами, и собственно Триполитанию. Причём нефть останется большей частью в Киренаике, бал в которой будут править исламские радикалы, а не прозападные вожди, прятавшиеся от Каддафи в Париже. В Феццане опять же сильны туареги, которые и там наверняка спокойно жить не будут.
Кроме того, служившие Каддафи туареги способны всколыхнуть не только Мали, но и Нигер, и ряд других стран. Одновременно следует ждать активизации исламистов в соседних странах. Тем более в Ливии для них теперь есть и лагеря, и оружие. Алжир и Марокко, предположим, свои проблемы решат сами – это сильные страны с сильными армиями. А остальные, в основном – бывшие колонии Франции – до сих пор сильно зависимые от Парижа. Хватит ли у него войск на тушение этих пожаров, учитывая, что, кроме Легиона и нескольких мобильных частей, остальные сухопутные соединения ВС Франции оцениваются крайне невысоко даже самими французскими военными специалистами?
Надеяться на большую помощь американцев тоже не стоит, им ни к чему ввязываться в африканские разборки. Но, собственно, что хотели – то и получили.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 19 мар 2012, 21:40

Согласен.
Хотя и Легион уже не тот, чем даже в восьмидесятых. В восьмидесятых эти ребята пользовались уважением, были профессионалами высокого уровня, не хуже наших спецподразделений или НАТОвских аналогов. Особенно те части Легиона, которые базировались на Джибути. А вот после середины девяностых Легион сильно потерял. За счет "разбавления" тем контингентом, кто хотя бы хочет там служить. Объединение Европы с общей пацифистской эйфорией "средоточия демократии и либерализма" играет с ВС этих стран злые шутки...
А реальная служба ( особенно в тех краях) и реальные боевые крепко отличаются от компьютерной виртуальности, где перезарядка оружия осуществляется нажатием клавиши, а тяжесть амуниции характеризуется только циферкой у уголке дисплея. О грязной воде, температуре и прочем я вообще промолчу.
Так что - пущай Саркозел поговорит с "воинами пустынм". С гансами в сороковом договорились же... В Компьене.

Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение гришу » 28 окт 2012, 23:32

(+21)
А что там в Новой Ливии происходит, не слышали? А то я старое вспомню... Если Саркози и НАТО не вмешаются ;)
къ 100-л?тнему юбилею итало-турецкой войны за Ливiю

едва - ли не первая въ исторiи рода людского (использование "изделия № 2) бомбардировка съ воздуха (турецкихъ позицiй итальянскими дирижаблями близъ Тобрука)
пом?щаю интересные фказнь итальянскими войскамми турецкихъ агентовъ изъ числа арабовъ и берберовъ . Триполи, осень 1912
...казнь итальянскими войскамми турецкихъ агентовъ изъ числа арабовъ и берберовъ . Триполи, осень 1912
http://kirillovec.livejournal.com/41699.html
Со мною можно ладить, не надо только гладить..
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9107
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 29 окт 2012, 00:59

Я приветствую, друже!
Как там "Желтый Дракон" себя чувствует?
Спасибо за материалы, Серега - особенно - о французских танкистах в 40-м. Это - нужно хорошенько обмозговать.

А по поводу Ливии...
Пусть теперь франки сами расхлебывают то, во что ввязались. А вернее - к чему подвязали их. Национальная гордость у французов гуттаперчивая по определению - франзолька и "бордо" - важнее любого суверенитета...
По крайней мере - для большинства из них.

Жму оапу, твой Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1