Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение гришу » 05 фев 2013, 01:14

У Французского сообщества прибыло... Автономные Чадлане.
Будут у туарегов "немного Сахары" забирать...

С момента первого восстания туарегов в 1963 году и вплоть до начала 90-х район проживания туарегов был совершенно маргинальным – даже по меркам Мали. Это была запретная провинция, фактически – закрытая военная зона. В 1991 в Мали случилось некое подобие революции, и диктатор Мусса Траоре был свергнут. Ирония судьбы заключается в том, что следующие “президент” – Туре, свергнутый весной 2012, пришел к власти в 91-м именно благодаря этой революции, которая началась из-за восстания туарегов. Он предпринял некоторые попытки модернизации севера, и бросил на это внушительные денежные суммы, большая часть которых осела в карманах некоторых туарегских лидеров. То, что по настоящему разозлило туарегов – это дело о фонде PSDPN, деньги из которого должны были использоваться на создание инфраструктуры в их районах, но были использованы для милитаризации севера и строительства военных баз. Это стало одной из причин восстания, которое началось 17 января. Туареги чувствовали, что если планы строительства баз будут осуществлены, им подняться уже не удастся.

Туареги, до последнего времени, в принципе, уживались с другими народностями Мали. Значительное число туарегов живет в столице, Бамако, и занимает официальные должности, преподает в университетах. Такое же перемешивание наблюдалось и в других городах – и в Гао, и в Тимбукту. В то же время, существуют предрассудки. Малийцы склонны считать, что туареги в душе – расисты и обладатели “рабовладельческой ментальности”. В то же время, туареги считают черное население юга расистами, которые называют туарегов “краснокожими”.
Таким образом, политические лидеры туарегов, по подозрению правительства Мали. Имеют контакты с правительством Мавритании на самом высоком уровне. Официально, президент Мавритании заявляет о поддержке территориальной целостности Мали и о необходимости мирного разрешения конфликта. За кулисами, кто знает? Мне неизвестна ни одна страна, которая была бы заинтересована в независимом Азаваде. Он слишком опасен. Руководство Мали также с крайней подозрительностью смотрит на Алжир. Алжир считает северо-восточный Мали своим подбрюшьем, своей зоны влияния. Алжирцы всегда манипулировали туарегами в этом районе. Особенно это было характерно в эпоху Каддафи, когда алжирцы должны были что-нибудь противопоставить его интригам. Поэтому шла постоянная война между алжирцами и ливийцами за право называться истинным другом туарегов.

насчет нефти и газа, полезных ископаемых?
Так случилось, что в последние 5 лет в северном Мали идет активная нефтеразведка и обнаружены крупные нефтяные месторождения. Некоторые из этих месторождений проданы и перепроданы, и все это дело темное, требующее хорошего журналистского расследования. В разведку и эксплуатацию вовлечены французская Total и Qatar Petroleum Company. Поскольку и Франция и Катар активно участвовали в свержении Каддафи, это не может не создать почвы для различных теорий конспирации, которые с охотой распространяют малийские комментаторы. При этом следует помнить, что Франция и туареги пытались создать независимое государство до провозглашения независимости Мали. Эти попытки были сокрушены Фронтом Национального Освобождения Алжира. Поэтому многие малийцы верят в то, что туарегское восстание было сконструировано французами. В реальности, территории к югу от Сахары – самые плодотворные для выращивания разного рода теорий заговоров. Объективной информации нет, и даже те, кто много чего знает об “Аль-Каиде Исламского Магриба” убеждены, что она – не более, чем детище алжирских спецслужб.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10960
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Палестинский Казак » 05 фев 2013, 12:45

Для восстановления равновесия надо, чтобы концерн Фольксваген выпустил кроссовер "МАЛИ", а то "Туарег" уже есть:-))))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Палестинский Казак » 05 фев 2013, 12:52

У Сирии даже при наличии таких хорошеньких ракеток страдает РТР и РЭБ, а у Израиля это находится на высочайшем уровне!!!
Поэтому риски здесь минимальны..., хотя в умелых руках с головой и С200 может лонжероны и стрингеры позагибать у всем даже Фу-35 :-)))
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 фев 2013, 13:10

Вот тут ты абсолютно прав. Я об этом неоднократно говорил. Чтобы обеспечить себе безопасность от проведения подобных операций надо иметь хорошо развитую систему, которая включает в себя средства радио и радиотехнической разведки, оповещения и целеуказания, взаимноо опознавания, РЭБ и РЭП, зенитно ракетные и зенитноартеллирийские установки, завязанные в единую систему, истребительную авиацию, действующую в той же единой системе, а так же средства нанесения огневого поражения по авиационной, ракетной, морской, сухопутной и логистической компоненте средств нападения противника. Только хорошо развитая такая система может минимизировать вероятность подобных атак. И это я говорю отнюдь не только о Сирии. Такие же проблемы есть и у Ирана, и у Китая, и у России, а так же у США, Великобритании, Франции, Италлии и других стран. У кого-то в большей, у кого-то в меньшей, а то и в гораздо большей или меньшей степени.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Палестинский Казак » 05 фев 2013, 14:15

Так Наследие СССР: у нас сухопутный РЭБ и РТР работал в диапозоне до 100мГц: - это досталось нам от Вермахта :-))))
Соответственно у Сирии такая же байда, правда не Сухопутный поднялся до 470мГц
А НАТА и Израиль используют в тактическом звене сквозной диапозон от 20 до 500мГц и ШПС с ППРЧ, даже в звене отделение взвод используется скремблирование т.е. закрытая связь. Хотя морпехи не чуждаются чисто бытовых радиостанций, которые продаются в Связном:-)))
Израильские ВВС авиционный диапозон используют только при рулёжке на полосе и при перелётах в международных коридорах, а так шифруются по полной с переходом в ТВ диапозон... Это и понятно т.к. территория малая и слышно далеко:-)))) Да и многие родственники не знают, что их парень служит в ВВС - ПИЛОТОМ!!!
Я думаю Израиль наиболее продвинут в системе РТР, наблюдая их новации в беспилотниках, а также постоянный радиомониторинг, подкреплённый аналитикой...
Поэтому Израильские ВВС так хорошо и внезапно появляются над целью и наносят удар и ПВО арабов молчит, хотя ракеты хорошенькие....
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 фев 2013, 14:26

Туареги разбушевались – воины пустыни захватывают африканские города
№ 10 (302) от 15 марта 2012 [«Аргументы Недели», Ярослав Вяткин ]
Эхо ливийской войны ещё долго будет слышаться в разных уголках Африки и Ближнего Востока. Оно звучит в Сирии, в Алжире и в Мали, где подняли восстание племена туарегов и руководящее ими «Народное движение за освобождение Азавада» (НДОА). В настоящий момент этот конфликт становится всё более и более заметным.

Дети пустыни

Туареги являются древними кочевыми и очень воинственными племенами, проживающими на территории пяти стран: Алжира, Ливии, Мали, Нигера и Буркина-Фасо. Численность их составляет примерно 5,2 млн. человек. Покорить туарегов военной силой очень нелегко – кочевая жизнь в горах и пустынях делает их стойкими, умелыми, жестокими воинами. Французам в своё время, колонизировавшим этот регион Африки, удалось подавить их сопротивление лишь к 1923 году, и то – большей частью за счёт разжигания межплеменных противоречий, «налаживания контактов» с вождями и подкупа. Однако, когда в Алжире началась война за независимость, к ней тут же подключились и туареги.
Распад французской колониальной империи в этом регионе произошёл таким образом, чтотуареги своего государства не получили, оказавшись разорванными по пяти странам. Это было выгодно и французам, не забывшим строптивых кочевников, и властям этих стран, принадлежавшим к иным этническим группам и не желавшим делиться чем-либо с туарегами. Туарегов прочие народности этих стран не любят – гордые и воинственные кочевники ранее угнетали и грабили оседлых соседей.
Свою территорию обитания туареги называют Азавад, отсюда и название группировки, которая ведёт войну за образование национального государства. Хотя вообще-то различных группировок у туарегов хватает. Нынешняя заварушка – не первая их война и явно не последняя.

Обычная африканская резня

Боевые действия начались в январе 2012 года. Тогда боевики НДОА атаковали позиции правительственных сил на севере страны в сплошной пустыне. Население там минимально, и население это – большей частью туареги. Поначалу малийская армия успешно отбивала все нападения. Более того, приходили сообщения о потерях повстанцев в десятки человек, уничтоженных конвоях и отрядах. Но сейчас ситуация изменилась, и на севере Мали туареги берут верх. Как минимум – временно.
Сейчас уже взяты пять городов и две военные базы. В городе Менака туареги разместили даже свою администрацию. На базах захвачено вооружение, в том числе бронетехника. Гарнизоны или отступили, или взяты в плен. Надо заметить, что туареги поступают с пленными с присущей всем африканским воинам гуманностью: десятки людей были обезглавлены. Слово «гуманность» оставлено без кавычек намеренно – ведь могли бы и съесть, как делали с пленными, например в Демократической Республике Конго.
Количество беженцев оценивается уже от 50 до 190 тыс. человек. Количество убитых превышает несколько сотен с обеих сторон. Но точные цифры не знает никто.

Помощь извне

Сейчас уже ставится вопрос о военной помощи Мали со стороны соседей. Организация стран Западной Африки рассматривает возможность военной интервенции, сообщил главнокомандующий армии Кот-д’Ивуара. Вполне вероятно и вмешательство Франции в дела своей бывшей колонии – руками, разумеется, Иностранного легиона.
Надо заметить, что достаточно большая (1,24 млн. кв. км – как три Архангельские области), малонаселённая (14 млн. чел.) и слабо подконтрольная правительству территория Мали часто бывает проходным двором для иностранных армий.

Смычка с исламистами

Нынешние успехи туарегских боевиков связывают с двумя факторами. Первым является объединение их усилий с АКМ – «Аль-Каидой в Магрибе». Эта организация отметилась и в Алжире, и в Тунисе, и в Ливии, где её боевики воевали против местных светских правительств. И след её долгий и кровавый. Одно время она базировалась в южных пустынях Алжира, но местная армия быстро разобралась с исламистами. Поэтому они и организовали базовые лагеря в северных пустынных районах Мали.
Само по себе подобное сотрудничество ставит туарегов в один ряд с международными террористами и лишает их поддержки. МИД России, например, уже жёстко осудил мятежников и выразил поддержку правительству Мали.

Армия Мали

Вооружённые силы Республики Мали можно считать слабыми даже в сравнении с уровнем многих соседей по этому региону Африки. Общая их численность составляет 7350 человек – 9 батальонов. Из них 2 танковых, 4 пехотных, парашютно-десантный, спецназначения и инженерный и несколько дивизионов артиллерии.
Вооружение не просто слабое, а очень слабое – 12 танков Т-55 и 21 Т-34-85 (одно из последних мест на земле, где этот танк стоит на вооружении). Имеются также китайские лёгкие танки
Тип-62, несколько десятков старых советских БТР и БРДМ. Целых две установки «Град», пара десятков других орудий, несколько десятков миномётов – вот и весь артиллерийский парк армии Мали.
В ВВС есть два десятка боевых, учебных и транспортных самолётов, в основном советского производства. Формально числятся 14 МиГ-21бис. Но вряд ли все они способны выполнять хотя бы функции штурмовиков: слишком давно находятся в «надёжных» руках местных лётчиков, техников и климата. Хотя, как минимум, несколько штук летает. Имеется меньше десятка вертолётов российского, французского и китайского производства. Ударные функции могут выполнять 2 Ми-24Д. Эту устаревшую модификацию легендарного «Крокодила» продали в Мали в 2007 г. болгары. Машины уже применялись в данном конфликте, пытаясь переломить ход событий в свою пользу. Пилотируют их, как обычно в Африке, лётчики-наёмники из Восточной Европы или СНГ.
В целом самостоятельно малийцы с туарегскими сепаратистами вряд ли справятся. Хотя в плане выучки они не настолько плохи – их тренировали французы и американцы. Часть офицеров обучалась в России – например, в Рязани готовили десантников.

Аргумент Каддафи

Но более важным фактором для нынешних успехов НДОА является то, что очень много туарегов сражались до этого в Ливии на стороне полковника Каддафи. И сейчас, вернувшись домой, они решили взять реванш на ином фронте. Имея хорошую выучку, выносливость и боевой опыт они побеждают местную армию, не имея ничего лучше джипов с пулемётами, автоматических и безоткатных пушек и лёгких РСЗО.
Каддафи очень ценил и уважал туарегов, постоянно поддерживая их деньгами, а иногда и оружием. Разумеется, полковник использовал их в той большой игре за лидерство, которую вёл в Африке. Кроме того, он платил большие деньги тем, кто служил в его Панафриканском легионе. Туарегов там было немало.
Служили они и в регулярной ливийской армии, достигая высоких постов. Служили, надо сказать, верой и правдой, сохранив верность клану Каддафи до последнего. В системе ценностей этих племён очень высокое значение придаётся личности вождя, а как вождь, Каддафи имел среди них большой авторитет. Немало прошлых заварух с туарегскими племенами и группировками в разных странах региона были «разрулены» при личном посредничестве полковника. Стоит, правда, заметить, что многие из них и начинались при его же участии.
Но теперь Каддафи нет – туарегов успокаивать некому. Может, Саркози попытается договориться с вождями? Правда, есть опасения, что это вряд ли получится.

Франция в роли унтер-офицерской вдовы

Разрушив режим Каддафи, который стремился из разноплемённой Ливии сделать более-менее вменяемое светское и единое общество, Франция, сама себя в итоге и высекла. В настоящий момент вместо вменяемой страны Ливия стремительно превращается в помесь Афганистана и Сомали. Там уже начался распад на три части: восточную Киренаику со столицей в мятежном Бенгази, гористый юго-западный Феццан, населённый берберскими племенами, и собственно Триполитанию. Причём нефть останется большей частью в Киренаике, бал в которой будут править исламские радикалы, а не прозападные вожди, прятавшиеся от Каддафи в Париже. В Феццане опять же сильны туареги, которые и там наверняка спокойно жить не будут.
Кроме того, служившие Каддафи туареги способны всколыхнуть не только Мали, но и Нигер, и ряд других стран. Одновременно следует ждать активизации исламистов в соседних странах. Тем более в Ливии для них теперь есть и лагеря, и оружие. Алжир и Марокко, предположим, свои проблемы решат сами – это сильные страны с сильными армиями. А остальные, в основном – бывшие колонии Франции – до сих пор сильно зависимые от Парижа. Хватит ли у него войск на тушение этих пожаров, учитывая, что, кроме Легиона и нескольких мобильных частей, остальные сухопутные соединения ВС Франции оцениваются крайне невысоко даже самими французскими военными специалистами?
Надеяться на большую помощь американцев тоже не стоит, им ни к чему ввязываться в африканские разборки. Но, собственно, что хотели – то и получили.


А вот как описывает операцию "Сервал" любимая г-ном Андреасом Википедия:

Операция «Сервал» (фр. Op?ration Serval) — антитеррористическая операция французских вооружённых сил в Мали против восставших на севере страны туарегов и радикальных исламистских группировок. По заявлениям французских официальных лиц, интервенция предпринята по просьбе правительства страны с целью остановить продвижение исламских экстремистов в направлении столицы Бамако, обеспечить безопасность нескольких тысяч французских граждан в Мали, сохранить территориальную целостность страны и, в конечном счете, освободить от исламистов север страны. Сроки окончания операции не установлены и, по заявлению французского руководства, она будет продолжаться до тех пор, пока в этом будет необходимость.
Операция началась 11 января 2013 года с нанесения удара с воздуха по колонне восставших около Севарэ. К 12 января сотни французских солдат были задействованы в операции в Мали. При поддержке французских сил малийская армия смогла остановить продвижение повстанцев в районе города Кона в центральной части Мали в узком «перешейке», отделяющем контролируемый исламистами северо-восток страны от находящегося под контролем правительственных войск юга. В ходе операции французские силы потеряли убитым одного пилота сбитого повстанцами вертолета «Газель», который получил тяжелые ранения в результате огня из легкого стрелкового оружия. Ранения получили также ещё два французских пилота. Также французские специальные подразделения были задействованы в окрестностях города Мопти. Одновременно французские вооружённые силы стали занимать позиции в окрестностях Бамако для защиты столицы.
Интенсивное и упорное сопротивление со стороны повстанцев оказалось неожиданностью для французов. По признанию французских официальных лиц, отряды исламистов хорошо организованны и вооружены самым современным оружием, которое они получили из Ливии.
Согласно заявлению представителя «Ансар ад-Дин», удары французской авиации привели к гибели и ранениям множества мирных жителей — стариков, женщин и детей. По данным международной правозащитной организации Human Rights Watch, жертвами боевых действий в городе Кона стали 10 мирных жителей.
По непроверенным данным, французская авиация 13 января бомбила позиции исламистов по обоим берегам Нигера. Согласно источникам в группировке «Ансар ад-Дин» главные направления ударов французских сил нацелены на три пункта: Кона, Дуэнца и Лере. Дуэнца, где концентрировались боевики, подверглась бомбардировке французской авиацией ночью 12 января. 13 января четыре истребителя «Рафаль» нанесли удар по позициям повстанцев в окрестностях города Гао, расположенном в северной части Мали, находящейся под контролем повстанцев с апреля 2012 года. Целью налета были тренировочные лагеря и склады исламистов. Также в результате авиаудара была полностью разрушена военная база малийской армии в окрестностях Лере, которую с весны 2012 года занимали повстанцы.
По состоянию на 13-14 января, по сообщению министра обороны Франции Жан-Ив Ле Дриана, в Мали высадились 550 французских солдат, поддержку с воздуха оказывают вертолеты «Газель» и истребителей «Мираж» и «Рафаль» с баз в самом Мали, в Чаде и во Франции. Из состава французского военного контингента 400 размещены в столице Бамако для защиты граждан Франции, а 150 — в районе города Мопти в центре страны. В ближайшее время численность французского контингента в Мали предполагается увеличить до 2500 человек.
14 января повстанцы предприняли контрнаступление в сторону Бамако и захватили город Диабали, находящийся в 400 км от столицы Мали. Рядом с ним располагается одна из ключевых военных баз малийской армии. По свидетельству представителя вооружённых сил Мали, боевики пришли в Диабали с территории Мавритании уже после того, как подверглись налету французской авиации. По словам министра обороны Франции Жан-Ив Ле Дриана, французские подразделения «сумели остановить продвижение исламистов на восток» и «основные бои теперь ведутся на западе страны».
О возможной поддержке действий французской армии 14 января заявил представитель «Национального движения за освобождение Азавада» Муса аг Асарид. Однако он отметил, что туареги против вступления малийской армии на территорию новопровозглашенного государства «без заключения предварительного соглашения».
15 января колонна французских и малийск войск выдвинулась из Бамако в направлении Диабали (округ Нионо). По сообщению очевидцев, в составе колонны 30 единиц бронетехники ВС Франции.
16 января французские специальные подразделения вместе с частями малийской армии вступили в бой с повстанцами в районе города Диабали.
18-19 января частям малийской армии при поддержке французских ВВС удалось очистить от постанцев города Дибали и Кона. При этом, по сообщению очевидцев, наземные вооружённые силы Франции не принимали непосредственного участия в боевых действиях по освобождению этих городов.
21 января мировые информационные агентства сообщили об освобождении французскими и малийскими войсками города Дуэнца, расположеннного на дороге к Гао.
27 января франко-малийские войска заняли город Тимбукту.
30 января французы, по сообщению агентства Reuters, взяли Кидаль.

Иностранное участие

Вопреки появлявшимся в прессе заявлениям, что в интервенции принимают участие немецкие войска, по заявлению начальника штаба вооружённых сил Франции адмирала Эдуара Гийо, это исключительно французская операция, в которой не принимают участие союзники по НАТО. 12 января в ходе телефонного разговора между британским премьер-министром Дэвидом Камероном и французским президентом Франсуа Олландом было достигнуто соглашение об оказании Британией помощи в логистическом сопровождении и транспортировке иностранных войск и военного снаряжения в Мали. Однако глава британского правительства исключил возможность прямого участия войск Соединенного Королевства в военной операции. Об отправке в течение 10 дней в Мали 2000 военного контингента заявли страны блока ЭКОВАС.
13 января Алжир предоставил свое воздушное пространство для пролёта французской авиации. До этого момента его правительство выступало против иностранной интервенции в Мали.
На следующий день, 14 января, США официально подтвердили подключение к операции, выразив готовность направить в Мали свои беспилотники, а также предоставлять разведданные[40]. С предложением оказать логистическую поддержку французским войскам выступили также Бельгия, Дания и Канада. В частности Бельгия объявила об отправке в Мали двух транспортных самолётов C-130, двух медицинских вертолётов и 75 солдат.
16 января Германия согласилась отправить в помощь два С-160 ВВС Германии.
В этот же день голландское правительство начало рассматривать вопрос о предоставлении одного транспортного самолёта в распоряжение антитеррористической коалиции.
18 января Испания отправила в помощь коалиции один C-130.
Так же помощь коалиции в виде предоставления транспортных самолётов выразили Швеция и Объединенные Арабские Эмираты. Итальянское правительство 28 января изменили решение и отказались предоставлять помощь .
В переброске французских военных грузов в Мали участвуют транспортные самолёты Ан-124 российской авиакомпании «Волга-Днепр» и 224-го лётного отряда.

Международная реакция

Операция французских войск в Мали получила поддержку как со стороны союзников Франции по НАТО, так и со стороны африканских стран. Министр иностранных дел Германии Гидо Вестервелле опроверг, появившиеся в СМИ сообщения об участии в операции подразделений Бундесвера, однако он приветствовал тот факт, что малийская армия, при поддержке Франции, смогла остановить продвижение исламистов.
Председатель Африканского союза Бони Яйи заявил: «Я счастлив. От имени Африки я бы хотел выразить признательность Франции, её президенту и правительству, а также французскому народу за осознание всей серьёзности ситуации в Мали и Западной Африке».
Спецпредставитель президента РФ по сотрудничеству со странами Африки Михаил Маргелов обозначил позицию России по отношению к конфликту в Мали следующим образом: «Беспредел, творимый исламистами на севере страны (Мали), превращает регион в рассадник терроризма и организованной преступности, ставит под угрозу государственность Мали и стабильность в соседних государствах. Такое расползание опекаемого „Аль-Каидой“ преступного очага усугубляет отрицательные последствия ливийских событий, которые привели к активизации исламизма по дуге от Сахеля до Африканского Рога». Однако, по его мнению, любая военная операция в Африке должна проводиться под флагом ООН или Африканского союза.
15 января Совет безопасности ООН поддержал действия Франции в Мали. На следующий день о своей поддержке операции заявила Организация исламского сотрудничества (ОИС), хотя ещё днем ранее генеральный секретарь ОИС Экмеледдин Ихсаноглу назвал её «преждевременной».
С осуждением военной интервенции Франции выcтупил президент Египта Мухаммед Мурси. На экономическом форуме Лиги арабских государств в Эр-Рияде он сказал: «Мы никогда не одобрим военное вмешательство в Мали, потому что оно приведет к возобновлению конфликтов в этом африканском регионе. Необходимо, чтобы вмешательство было мирным, и были использованы лишь финансовые усилия, направленные на развитие»


Сегодня посижу и сформулирую своё видение вопроса - тут нельзя рассматривать только внутренние дела Мали - это всем понятно. надо смотреть шире - многоходовка, в которой и Египет, и Ливия, и Мали - лишь этапы в достижении большой цели. Иначе бы не было таких оверштагов, как с поддержкой исламистов для свержения Каддафи, привода их к власти в Египте, поддержка их в Сирии, а потом шум вокруг исламистской направленности нового правительства в Ливии и в Египте. То базы исламистов базируются в Мали для работы в Ливии, то начинается война с ними в лице тех же самых туарегов, которые и Каддафи служили верой и правдой.
Хорошо, когда карта отражает всю обстановку - и общую, и частную, а ещё лучше, когда и старые карты лежат для того, чтобы к ним возвращаться и сопоставлять с новыми.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 фев 2013, 15:25

палестинский казак писал(а):Так Наследие СССР: у нас сухопутный РЭБ и РТР работал в диапозоне до 100мГц: - это досталось нам от Вермахта :-))))
Соответственно у Сирии такая же байда, правда не Сухопутный поднялся до 470мГц
А НАТА и Израиль используют в тактическом звене сквозной диапозон от 20 до 500мГц и ШПС с ППРЧ, даже в звене отделение взвод используется скремблирование т.е. закрытая связь. Хотя морпехи не чуждаются чисто бытовых радиостанций, которые продаются в Связном:-)))
Израильские ВВС авиционный диапозон используют только при рулёжке на полосе и при перелётах в международных коридорах, а так шифруются по полной с переходом в ТВ диапозон... Это и понятно т.к. территория малая и слышно далеко:-)))) Да и многие родственники не знают, что их парень служит в ВВС - ПИЛОТОМ!!!
Я думаю Израиль наиболее продвинут в системе РТР, наблюдая их новации в беспилотниках, а также постоянный радиомониторинг, подкреплённый аналитикой...
Поэтому Израильские ВВС так хорошо и внезапно появляются над целью и наносят удар и ПВО арабов молчит, хотя ракеты хорошенькие....


Немного иначе всё. Казаче, это несколько упрощённый взгляд на вопрос.
РЭБ, РЭР и РТР изначально развивались и развиваются сейчас исходя из тех возможностей средств радио, телетайпной, телевизионной и прочих видов связи, против которых им приходится и предстоит действовать. Помимо этого есть ещё и радиотехнические средства разведки, которые ориентированы не просто на средства связи, но и на другие излучающие источники, например, РЛС.
Когда у вермахта были выделенные частоты в одном диапазоне, тогда и средства РЭР и РЭБ действовали в этих же диапазонах. Когда у войск НАТО диапазоны расширились и изменились, тогда и наши средства противодействия были настроены на эти частоты. Однако, как борьба снаряда и брони, так и борьба средств связи и средств противодействия с ними, извечны, как и сама война. Примеры? Их есть у нас - во время Чеченских кампаний дкхи стали применять американские станции аэродромного персонала (500-700МГц), наши средства РЭР очень быстро перенастроились на эти частоты, средства РЭБ в штатном варианте появились несколько позже, но во второую кампанию войска вошли, имея уже, как базовые, так и переносные штатные средства РЭБ, расчитанные и на транковую связь и на пейджинговую, и на радиосвязь во всех нужных диапазонах частот. Даже то, что боевики попытались использовать каналы аэрофлота и РЖД им не помогло. Я уже рассказывал как-то, как благодаря такому перехвату огневым налётом на северо-западной окраине Грозного было накрыто 72 грузовых автомобиля типа Урал и КамАЗ с боевиками, выдвигавшимися для ночной контратаки на разведдозор Нижегородской Армии МВО. Потери противника тогда смогли сосчитать очень и очень приблизительно. Точно получилось учесть лишь уничтоженный автотранспорт - всё остальое не поддавлось даже анализу ДНК.
Второй пимер - рота РРТР 136 омсбр, имевшая на вооружении устаревший комплекс "Рама" засекла пролёт американских В-2 с английской базы через территорию Франции, Испании, Германии и Италии. После обнародования Российской стороной этих сведений, в НАТе разразился грандиозо скандало.
К сожалению, сейчас пока не могу восстановить целую папку документов, которые неосторожно снёс с компа, но там были сведения и о работе наших подразделений РЭБ в 2008 году. Очень интересная информация. Могу только сказать следующее - в течении суток была вскрыта вся система связи, оповещения, управления и целеуказания не только войскового звена, но и по линии обеспечения Грузии сведениями из единой системы РЛ-обстановки и оповещения о воздушной обстановке НАТО. С началом второй фазы наших действий, всё было подавленно одновременно и на всех направлениях. Не такие уж и беспомощные наши войска РЭБ. И тут ещё обмолвлюсь - все взятые нами трофеи были американскими и израильскими средствами связи и управления. Основные радиостанции тактического звена в грузинских войсках - это американские станции, стоящие на вооружении US ARME/
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Палестинский Казак » 05 фев 2013, 18:38

C РТР у нас всё в порядке если на всех постах используются импортные сканеры:-))) и со связью тоже, когда командующий 58 армии даёт распоряжения по билайну т.к. КШМка не может связаться с авангардом, а майор (герой РФ) Ветчинов пытается с Р173 связаться с разведчиками повторяя банальную фразу:"Коробочки, коробочки....сколько..." раз ПЯТЬДЕСЯТ - эти кадры по ТВ обошли весь мир...
Тут немного об этом http://www.radioscanner.ru/forum/topic44440-5.html
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 фев 2013, 18:56

Стоп, казаче, не мешай в кучу хлеб, навоз, песок и сахар.
Я не говорил о том, что со связью у нас было всё ОК.
Тепрь о том, в чём ты промахнулся:
1. По Билайну командующий никак не мог ни с кем связаться. дело в том, что Билайн в горах у нас вообще не берёт. если и работали, то только через Мегафон и их партнёров, в том числе грузинские компании. Прмашка вышла.
2. Я говорил о системе РЭР и РЭБ, а не о сканерах на проходных и в магазинах. Есть у нас номальные системы, способные работать не только в тех диапазонах, которые со времён ВМВ и ВОВ были основными, но и супротив современных станций, даже с пименением ЗАС, разноса частот и коридора скачка.
3. Хрулёвские отмазки - я к ним настолько скептически отношусь, что словаит не описать. Зайди в тему по 080808 - я там достаточно сказал, причём на основе его же воспоминаний. Что касаемо Ветчинова и его попыток связаться по Р-173, то тут говорить вообще нечего, поскольку не видно - была ли станция вообще включена, тем более, что я не говорил, что грузинская система РЭБ не работала. Я сразу сказал про нашу работу РЭР и РЭБ. Да, они глушили. А что касаемо коробочек, так это у нашего офицера и железом трудно выжечь. Средств ЗАС в 135 мсп хватало - было больше, чем в любом другом полку, поскольку они обеспечивали миротворческий батальон, который был из состава их полка с приданием ему подразделений дивизионного комплекта.
так что получилось так, что мы начали за одно, а потом как-то разбежались на разные частоты.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение Палестинский Казак » 05 фев 2013, 19:04

Если взять станции аэродромного персонала ( не знаю кто их так назвал), но суть не в этом . Главное частота 500-700мГц, то эти частоты на сложном ландшафте, которым является Кавказ использовать в пехоте не целесообразно!!! Если только "кричать" с горы на гору... Аэродром - это плоскость обычно не больше чем 5х5км, что есть идеально для маломощных высокочастотных радиостанций. В зелёнке связь будет на 100 - 300м при 3-5вт, поэтому эти басни ГЛАВПУРа мне смешно слушать....и РР не могла бороться с этими комарами!!!
То, что имел Вермахт у нас ещё не везде и не всё внедрено!!! Вся система и архитектура связи в ВС СССР 100% калька с FG...и культовые пехотные, авиционные и танковые радиостанции 2-го поколения - это копии немецких от R-SCH (роте-шварц). Третье поколение не очень далеко ушло.
Четвертое начало подбираться к мировым стандартам, но нет своих ЧИПов и т.д. и т.п. О пятом нет смысла говорить:-((( и так много наговорил...
Билайн или МТС какая разница... Диапозон 500-700мГц - это ТВ и тропосферная связь, поэтому ни один производитель не делает портативок на эти частоты:-)))) Вообще существует частотный план во всём мире и даже все армии строго придерживаются ЭТОГО плана....
Нашу вкл радиостанцию я определю даже по ТВ, по характерному шуму и хлопкам Шумоподавителя:-)))) это ни с чем не спутаешь....
Последний раз редактировалось Палестинский Казак 26 фев 2013, 16:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Палестинский Казак
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 24 май 2012, 03:53
Откуда: родился в Новороссии, служил в ГСВГ - Baumwolle

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 4