Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Россия почти проиграла Ливию? МАЛИ о пощаде!

Сообщение GT-500 » 14 окт 2011, 03:45

Россия почти проиграла Ливию // А может проиграть и весь Ближний Восток


«Итальянцы не должны пустить русских в Ливию! » — вот суть конфиденциальных документов, написанных в апреле 2008 года послом США в Италии Рональдом Спольи. Сейчас, в период коварной борьбы за выгодные контракты в африканской стране среди иностранных государств-победителей, они каким-то образом попали в редакцию туринской газеты. В принципе в этих бумагах нет ничего неожиданного. Американцы и ряд европейских стран обеспокоены энергобезопасностью Старого Света и не доверяют России. Особенно теперь, когда уже ясно, кто будет сидеть в Кремле.

Реконструировать ливийский сценарий очень непросто — это мозаика не только со многими отсутствующими, но и с фальшивыми элементами. И все же попробуем рассмотреть его вкратце с самого начала, с эпохи колонизации.

В 1911 году Итальянское королевство захватило регионы Триполитания и Киренаика в ходе войны с Османской империей. «Большой ящик с песком», как средний итальянец обычно называл Ливию, стал во времена фашизма «четвертым побережьем», куда правящий режим направлял своих мигрантов. Тогда еще никто не знал о больших запасах энергоресурсов, найденных в 1950-х годах, и переселенцы жаловались на плохую почву.



После Второй мировой войны американцы и британцы открыли в независимой уже Ливии две базы, чтобы лучше контролировать Средиземное море. А с момента переворота, организованного Муамаром Каддафи в 1969 году, в истории Ливии начинается смутное время. Следуя примеру Иосифа Сталина на Кавказе и в Крыму, полковник устроил этническую чистку — выгнал из своих домов 20 тысяч простых граждан итальянского происхождения в течение одного дня в октябре 1970 года. Представьте себе, что Прибалтийские республики осенью 1991 года посадили бы на поезда и выслали на восток всех своих жителей со славянскими корнями. Пару лет назад в Мельбурне я буквально онемел, когда познакомился с итальянской пожилой женщиной. Отвечая на мой вопрос, откуда она, бабуля сказала: «Из Триполи, но не могу туда вернуться! ». Для итальянца это то же самое, как если бы вы несколько десятилетий назад встретились с русскими, покинувшими Аляску...

Каддафи так долго продержался у власти, потому что внутри страны великолепно разыграл карту с местными племенами, а на международной арене сыграл на противоречиях между политическими блоками и государствами. Он был удобным для всех правителем, несмотря на то что его друзья-враги постоянно старались его тем или иным способом отстранить.

Какие интриги, какие государственные секреты, какие ужасные тайны связаны с Каддафи! И сколько грязи и крови! Об американских авиаударах по Триполи и Бенгази 15 апреля 1986 года международная общественность все знает. Совсем другой вопрос — с трагедией в небе над островом Устика (Сицилия) 27 июня 1980 года. Тогда самолет итальянской компании «Итавия» был сбит ракетой во время авиационного сражения. Через 20 дней ливийский «МиГ-23» был найден в калабрийских горах. Спустя 31 год, в прошлом сентябре, итальянский трибунал приговорил два наших министерства к выплате 100 миллионов евро семьям 81 погибшего, потому что они скрывали и фальсифицировали доказательства. Записи радаров НАТО, итальянских военных и гражданских ведомств того дня просто куда-то исчезли. А те, кто в тот день находился за мониторами, «ничего не помнят».

Следственный судья Розарио Приоре выяснил, что в день трагедии американский авианосец «Саратога» находился в Неаполитанском заливе, а французский — «Клемансо» — был недалеко от сицилийского побережья. Слухи, опубликованные в печати, говорят о том, что Каддафи должен был в тот вечер вернуться на родину после встречи в Варшаве.

В 2007 году бывший итальянский президент Коссига подтвердил теорию о воздушном бое: рейс 870 Болонья—Палермо был ошибочно сбит ракетой, выпущенной французским истребителем, который следил за самолетом ливийского полковника. А этот последний скрылся внезапно за «Итавией». Конечно, Коссига не представил никаких доказательств. Ходят и другие слухи — о том, что Каддафи предупредили о грозящей опасности из Рима...

Отношения между изолированным африканским диктатором и Италией всегда были своеобразными. Ливийцы традиционно вкладывали и продолжают инвестировать огромные деньги (миллиарды долларов) в акции самых влиятельных итальянских компаний. Одновременно, вызвав ревность других стран, Триполи дал итальянской корпорации ЭНИ разрешение развивать свои стратегические нефтяные и газовые месторождения.

При этом с Каддафи у Италии постоянно возникали забавные и щекотливые ситуации. Например, его сын Саади играл в футбол в итальянской «серии А». Пилотажная группа «распылила» в небе над Триполи итальянский флаг (как символ бывших колонизаторов и оккупантов) во время парада в честь 40-летия ливийской революции. Однажды полковник читал лекцию о превосходстве ислама двумстам итальянским девушкам в Риме (в центре христианского мира). Вообще ни одно его пребывание на Апеннинском полуострове не обходилось без скандалов, а родственница Дуче, Алессандра Муссолини (она является депутатом парламента), ни разу не упускала возможности публично оскорбить Каддафи, называя его «погонщиком верблюдов».

Почему Рим так долго терпел полковника — понять несложно. Итальянцы исторически не доверяют внешней политике Великобритании и Франции (особенно в Африке). Уже в 1950-х годах Энрико Маттеи, основатель ЭНИ, понял важность энергоресурсов для государственной безопасности и постарался снизить зависимость Италии от нефти, производимой в основном американскими компаниями. Именно поэтому, а не по каким-то идеологическим причинам тогда наши специалисты начали работать в СССР. Если у вас во время «холодной войны» лучшие эксперты работали в КГБ или в «ящиках», а в США — в госдепартаменте или в НАСА, то у нас — в ЭНИ.

Кто в марте этого года начал западные авиаудары в Ливии, даже не ожидая официальной позиции НАТО после резолюции ООН 1973? Как странно: французы! Похоже, у Парижа с Каддафи были какие-то неизвестные остальным проблемы. Иначе сложно объяснить такую активность Елисейского дворца, который косвенно дал понять китайцам, чтобы они успокоились с их экспансией в Африке. Италия же предоставляла свои военные базы коалиции, а ЭНИ — бензин повстанцам.

В сентябре Кэмерон и Саркози праздновали победу Переходного национального совета (ПНС) в Бенгази. Ливию посетил и Паоло Скарони. Для некоторых стран визит генерального директора ЭНИ поважнее, чем приезд итальянского министра. Так вот. ПНС подтвердил Скарони соблюдение всех контрактов. По-другому, собственно, и быть не могло. В то же время нельзя не заметить, что «Газпром-нефть» получила через ЭНИ свою долю в проекте «Элефант».

Россия в апреле 2008 года списала долги Каддафи и поменяла их на некоторые выгодные контракты для своих компаний. Часть из соглашений — военная, и вряд ли она будет соблюдена новой властью Триполи. Также из-за своей позиции на протяжении гражданского конфликта 2011 года Москва наверняка окажется без явных союзников в Ливии и среди победителей.

Впрочем, большая ливийская игра только начинается. Пока превосходство в энергосекторе у ЭНИ (которая еще в 2006 году подписала соглашение о международном стратегическом партнерстве с «Газпромом»). Французы, британцы и американцы смотрят, наоборот, не столько на настоящие, сколько на огромные будущие возможности этой африканской страны. Эксперты предполагают, что ее запасы энергоресурсов в десять раз больше, чем предполагалось. Если это действительно так, то Ливия станет для Европы настоящим альтернативным поставщиком в конкуренции с Востоком. Вот в чем причина нежелания Вашингтона видеть русских в Триполи. Но нежелание — это одно, а что же в реальности?

В реальности, чтобы выиграть будущие международные тендеры в Ливии, надо в первую очередь гарантировать качество и надежность. А в этих вопросах у российских компаний часто возникали проблемы. Одно слово: конкурентоспособность. Популярные в вашей стране истории о том, что, мол, никто не любит Россию, на самом деле выдумки. При глобализации сфер влияния больше не существует. Просто, чтобы побеждать, надо быть лучшим.

Западные аналитики сейчас пытаются понять, какова внешняя политика России на Ближнем Востоке и ее отношение к «арабской весне». Пока это не очень ясно. Многих удивляют ошибки, которые допускает Россия, — сначала в Ливии, а теперь и в Сирии. Понятно, что Дамаск традиционно являлся союзником Москвы. Но мир быстро меняется. И на Западе уже есть мнение, что мы наблюдаем «закат России» в ближневосточном регионе. А ее место готова занять невероятно внешнеполитически активная Турция.
Первоисточник http://periscope2.ru
Когда людям надоело воевать, они
устали от войны, они собрались вместе и пришли с
претензией к Богу: как же Он допускает войну?
Господь спросил их: кто же воюет? Люди ответили:
мы. – Тогда почему же вы пришли ко Мне?
(Древняя притча)
Аватара пользователя
GT-500
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 16:53
Откуда: Волгоград

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 16 окт 2011, 16:23

Доброго времени суток ВСЕМ!
Что ж, Денис - ты умеешь выбирать темы!
А лейтмотивом этой публикации служит
GT-500 писал(а):Западные аналитики сейчас пытаются понять, какова внешняя политика России на Ближнем Востоке и ее отношение к «арабской весне». Пока это не очень ясно. Многих удивляют ошибки, которые допускает Россия, — сначала в Ливии, а теперь и в Сирии. Понятно, что Дамаск традиционно являлся союзником Москвы. Но мир быстро меняется. И на Западе уже есть мнение, что мы наблюдаем «закат России» в ближневосточном регионе.

И еще раз - КРУПНЕЕ:
GT-500 писал(а):Многих удивляют ошибки, которые допускает Россия



Очень многих. И прежде всего - в самой России. Хотя - большинство таких ошибок - ошибки думатые.
Результат того, что ливийский сценарий стал возможным - на 90% результат того, что Россия не выступила со своим правом Вето. Почему не выступила - тоже, в общем-то пнятно - о противостоянии ДАМ-ВВП я уже говорил, и говорил о том, к чему подобное противостояние может привести нашу страну.
Результат решения ДАМа - как говорится, на лице.
...Воленс-ноленс вспоминая ситуацию с Югославией, и рассматривая кажущуюся параллель, я все же прихожу к выводу, что даже тогда, когда наша страна была практически полностью обескровлена Смутным Временем, мы все-таки смогли показать зубы.

Да, разворот над океаном самолета по решению Евгения Примакова ( поступок, делающий честь ЛЮБОМУ МУЖЧИНЕ и ЛЮБОМУ РУКОВОДИТЕЛЮ) - не более, чем политическая демонстрация.

Да, великолепнейший блистательный бросок наших десантников под командованием настоящего русского офицера и солдата Юнус-Бека Евкурова на аэродром Слатина под Приштиной - не более, чем оперативно-тактическая операция.

Да, кровь наших ребят-добровольцев, пролитая на стороне сербов - всего лишь капля в море пролитой тогда крови.

НО!

Русский Медведь снова доказал, что не смотря на выпавшие от голода и дефолта зубы, его коренные клыки по прежнему крепки, и если он вцепится в горло врагу, разжать их способна будет только смерть. А убить Россию НЕЛЬЗЯ.
Я не нахожу сейчас и здесь нужным начинать подробный анализ того, что, как и почему произошло в Ливии, кто выиграл от этого, кто проиграл. Ограничусь привычно-любимым
Политика - концентрированная экономика, война - продолжение политики ИНЫМИ средствами - отсюда -
Война - продолжение ЭКОНОМИКИ.


Кто выиграл от ливийской заварухи Именно тот, кто в ВЫГОДУ (или в свое понимание ВЫГОДЫ) принес даже своего давнего стратегического союзника на Ближнем Востоке - Землю Обетованною.
По крайней мере - попытался.
Кто проиграл Тот, кто сегодня начал хлебать живое нефильтрованное переполнение ливийскими беженцами, не умеющими и НЕ ЖЕЛАЮЩИМИ АССИМИЛИРОВАТЬСЯ в стране пребывания, начал хлебать полной ложкой расширение наркотрафика и арсенальные запасы Каддафи, разбежавшиеся по региону - от АК до Стрел.
Ведь все-таки очень мудро сказал Сухов
ВОСТОК - дело тонкое!

...Когда-то давно, в восьмидесятых, находясь по роду службы в Южной Африке, мне частенько приходилось слышать фразу - эдакий аналого Американской Мечты - Формулу счастья по Южно-Африкански.
В грубом переводе она звучит примерно так
...Белый масса заботится о добрых неграх и наказывает плохих. Плохие негры боятся, а добрые негры любят Белого массу и поют спиричуэлс.
И, как ни странно, именно такой подход Россия всегда исповедовала на Востоке. И во времена Империи Романовых, и во времена СССР. И - как ни цинично это звучит - подход такой с моей колокольни ОПРАВДАН.
Так как позволяет сохранять БАЛАНС политических сил в регионе. Пусть даже ценой локальных внутренних междоусобиц. Но - междоусобиц КОНТРОЛИРУЕМЫХ, управляемых, а потому - НЕ ПЕРЕРАСТАЮЩИХ.
Потому, что
... Плохие негры боятся, а добрые негры любят Белого массу и поют спиричуэлс :mrgreen:
Пусть уж лучше поют спиричуэлс и боятся, чем взрывают ценою жизни СВОИХ детей и женщин НАШИХ детей.

Но повторю - для этого нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ.
Нужен человек, исповедующий принцип Цезаря
Лучше быть первым на деревне, чем вторым - в Риме!

В Смутные Времена России нужен руководитель, хотя бы отдаленно схожий с Дедушкой Августо, с товарищем Пиночетом. А иначе айфонно-табуреточная чиновничья нелюдь оконечно распродаст то, то еще осталось. У нас осталось, чего там за интересы внешнеполитические говорить!
И спокойно направится себе на ПМЖ в какой - нибудь Лондон, с организацией банкетных уик-эндов в Куршавеле.
Заедая тоску по белым березкам национальным народным блюдом - блинами с икрой.
Так что пусть уж лучше будет так

чем вот так

А иначе будет так

По крайней мере - СЕГОДНЯ.
С уважением, Е.Митьков
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Bob-28 » 16 окт 2011, 17:25

Далек я от Ливии.
А вот по поводу ВВП и ДАМа. Полагаю, что они вас взяли на мелкий понт с их дутым противостоянием. Ках-бы не предвыборная технология. Будущее покажет.
И еще. Судя по тяжеловесной идеологической пропаганде, например, по поводу "пересмотра истории", Куршавель вашим кремлевским лилипутам уже не светит. Как и нашему, разумеется. Чего-то там у них не сладилось с "золотым миллиардом". Вот ваши МедвеПуты и пытается теперь страну под себя подмять. Не на уровне "спи@@ить и смыться, а на уровне е@@ть колотить непрерывно. Т.е. как-то превратиться в пожизненных президентов (-а). Будущее покажет.
Насчет клыков, Женя. Ты не очень-то переживай. Ну выпала нам такая судьба - жить в такое время. А когда лучше-то было? В 1917 или в 1937? Или в 1961... В общем-то, я, например, ничего ТРАГИЧЕСКОГО в нынешней российской истории не вижу. Просто застит вам глаза табуреткин (почему, кстати, вы его так поименовали?). А реально происходит преобразование империи в другую ипостась. А потери - они исторически неизбежны. (это я так лозунгом кинулся). ДРАМА-то она, конечно, присутствует, но история вообще штука драматическая. ИМХО, буду банален, но нету-ти у вас (и у нас), так называемой "национальной идеи". Типа, та, которая была - вся пшиком вышла. И Жень, не надо ее возрождать - это гальванизация трупа. Лучше бы вы не ярились, а думали над объединяющим началом. Кстати, "белая гвардия" - вполне себе идея. На Руси убогих любят. Только не пойми превратно - я сам Бичевскую слушаю, переживаю. Только вот в госдеятельности нужен прагматизм, а не слюни. Увы, сам-то я не "госменеджер". Но ведь Россия не бесталанна.
Потому и ваши шибздики (ты уж извини, но я их обоих "люблю" одинаково) явление весьма временное. Конечно, Ходорковским и Лебедевым обломилось по полной, но Россия не однодневка. Кстати, рассосутся ваши табуреткины без следа. И "белых лебедей" жалко, но не они Россия. Россия это ЛЮДИ. А они пока еще впотьмах.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 16 окт 2011, 22:05

Я приветствую, Борис Николаич!
Начну с самого простого - откуда взялся "Табуреткин" :mrgreen:
Помнишь сказочку о папе Карло и Бураино? (наш аналог Пинокио)?
Помнишь, из чего сработали Буратино и КЕМ был Папа Карло?

Папа Карло был плотником. Столяром. МЕБЕЛЬНЫМ МАСТЕРОМ.
"...Из этого полена может выйти отличная ножка для стола!"

Соответственно:
Анато?лий Эдуа?рдович Сердюко?в (8 января 1962, пгт Холмский, Абинский район, Краснодарский край) — российский государственный деятель. Руководитель Федеральной налоговой службы России (2004—2007), министр обороны России (с февраля 2007).

С 1985 по 1991 год работал заместителем заведующего секцией, позднее заведующим секцией магазина № 3 Ленмебельторга (Ленинград). В 1991-1993 годах — на посту заместителя директора по коммерческой работе Ленмебельторга.
С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем генерального директора (1993), директором по маркетингу (1993—1995), генеральным директором (1995—2000)
С 2000 по 2001 годы был заместителем руководителя Межрайонной инспекции ФНС России № 1 по Санкт-Петербургу (специализированная, по работе с крупнейшими налогоплательщиками Санкт-Петербурга). В мае 2001 года назначен заместителем руководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу, а в ноябре 2001 года — руководителем Управления МНС России по Санкт-Петербургу.
С февраля 2004 года — руководитель управления МНС России по Москве.
2 марта 2004 года он назначен заместителем Министра Российской Федерации по налогам и сборам. Через 2 недели 16 марта 2004 года стал и. о. Министра Российской Федерации по налогам и сборам.
Распоряжением Правительства Российской Федерации от 27 июля 2004 года № 999 назначен руководителем Федеральной налоговой службы России.
В 2006 году Анатолий Сердюков заработал 1,25 млн рублей.
С 15 февраля 2007 года — Министр обороны Российской Федерации.
Анатолий Сердюков стал первым гражданским министром обороны России.

"...С 1993 года работал в АО «Мебель-Маркет» Санкт-Петербург — заместителем генерального директора (1993), директором по маркетингу (1993—1995), генеральным директором..."

Отсюда и "ДИРЕКТОР МЕБЕЛЬНОЙ ФАБРИКИ", и "ДИВАНЫ - ТУТ!" и - в армейской среде для краткости - "Табуреткин"


Bob-28 писал(а):А вот по поводу ВВП и ДАМа. Полагаю, что они вас взяли на мелкий понт с их дутым противостоянием. Ках-бы не предвыборная технология. Будущее покажет.


Нет, Николаич, не предвыборная технология. Под предвыборную технологию МВД и Армию не уничтожают. Потому, что эти структуры - основная ОПОРА любой власти. Можно поставить многослойную дымзавесу "для ботвы", можно включить многоуровневую систему идеологических и информационных "помех" для тех, кто думает, что поумнее.
Так - делалось, и не раз и не два - обкатано со времен неандертальцев.
Но - РЕАЛЬНО разрушать силовые структуры...
Вспомни ПОСЛЕСТАЛИНЬЕ.
Попросту ДАМ -(эрзацВВП) нюхнул властушки. А власть пахнет сла-а-а-аденько! И - понеслось. ( В принципе - уже ПРИнеслось).
Bob-28 писал(а): Куршавель вашим кремлевским лилипутам уже не светит. Чего-то там у них не сладилось с "золотым миллиардом". Вот и пытаются теперь страну под себя подмять. Не на уровне "спи@@ить и смыться, а на уровне е@@ть колотить непрерывно.

Ну, в принципе, не так страшно и худо, как кажется. Логика тут моя страшненькая и циничненкая, но однако же - если в твоем доме живет богатая зажравшаяся сволочь то все едино- крыша течь не будет, отопление и канализация будут фунциклировать исправно - а как иначе? если он не собирается выезжать, то не захлебываться ему в собственном дерьме под капелью из-под текущего шифера.
Да. К жильцам "кастой пониже" - у него отношение соответствующее. Но на то - и жильцы. Некоторые, которые отставные и в камуфляже - могут и по е_алу настучать вполне профессионально. Или гирьку из окна на череп обронить, ежели достанут. Единоразово, но тем не менее.
Богатый Буратино-дурак - тему не всосёт". Умный - ВСОСЁТ. Во всех смыслах.
Так вот - ДАМ - это первое, а ВВП ( и Батько) - это второе.
А "...за неимением горничной будем е_ать болонку дворника..." , т.е. выбирать из двух зол МЕНЬШЕЕ. Хотя бы - процентно меньшее.
Bob-28 писал(а):Насчет клыков, Женя. Ты не очень-то переживай. Ну выпала нам такая судьба - жить в такое время. А когда лучше-то было? В 1917 или в 1937? Или в 1961... В общем-то, я, например, ничего ТРАГИЧЕСКОГО в нынешней российской истории не вижу. . А реально происходит преобразование империи в другую ипостась. А потери - они исторически неизбежны. (это я так лозунгом кинулся). ДРАМА-то она, конечно, присутствует, но история вообще штука драматическая.


Дорогой ты мой Борис Николаевич!
Открою тебе, как мальчиш-плохиш мальчишу-плохишу страшную военную тайну:
"В общем-то, я, например, ничего ТРАГИЧЕСКОГО в нынешней российской истории не вижу."
И я - ТОЖЕ.
ДРАМА-то она, конечно, присутствует, но история вообще штука драматическая.
Как и жизнь. Помнишь, как это у Когана?

"И снова мир.
Как равнодушье, как овал.
Я с детства не любил овал!
Я с детства угол рисовал!"


То есть - не ТРАГЕДИЯ, не КОМЕДИЯ. Иногда - ДРАМА, а чаще - ФАРС.
"...Снова туда, где море огней..."
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JXb3OtT2YgY[/youtube]

Жму твою лапу,
Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение гришу » 18 окт 2011, 23:47

Наши молчат. А в западных СМИ... Сегодня "Газпром" возобновил добычу нефти в Ливии. Да и то, мелким шрифтом и где то в углу. Я как всегда коротко. И вспомнилось. "С лёгким паром" Думайте сами, решайте сами - иметь, или не иметь...
я хорошо схожусь с людьми особенно в штыковую
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 7725
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 19 окт 2011, 00:03

Я приветствую, Гриша!
Спасибо за информацию - ЗНАКОВО!
Каюсь, с этим электросном пропустил-прощелкал. :mrgreen:
Жму руку, с уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 20 окт 2011, 23:45

Ну вот, как и следовало ожидать: всё по сценарию... Думато.
Ну хоть бы капельку фантазии! А то даже нелюбопытно становится.


По данным СМИ, полковник получил смертельные ранения во время штурма его родного города Сирт. Это событие знаменует собой "исторический момент, конец диктатуры и тирании", заявил в Бенгази официальный представитель Переходного национального совета ( ПНС ) страны Абдель Хафиз Гуга. Вести.Ru 18:34

Министр лишь подтвердил, что Муамар Каддафи был найден сегодня убитым бойцами Переходного национального совета. Ранее мировые СМИ распространили информацию, согласно которой полковник попал в засаду в районе родного города Сирты, после чего скончался от полученных ранений. Русская Служба Новостей 19:00

Свергнутый ливийский лидер скончался от пулевых ранений в голову и живот, сообщил телеканал "Аль-Джазира" со ссылкой на врача, осмотревшего его тело в Мисрате. Ранее телеканал распространил кадры, на которых видно, как люди в камуфляже тащат окровавленное тело Муамара Каддафи по улице. РИА Новости 19:34





..... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение Pahomov » 22 окт 2011, 18:57

Согласен!



Ливия ДО и ПОСЛЕ...
В продолжение темы:
РБК
Власти Ливии решили продемонстрировать свою победу жителям Мисураты и выставили тело убитого Муаммара Каддафи на всеобщее обозрение.

Очевидно для того, чтобы еще больше унизить павшего врага, тело покойного положили в овощную морозильную камеру в торговом центре города, который в течение нескольких месяцев отражал постоянные атаки правительственных войск. Многим ищущим мести горожанам эта идея понравилась. Они выстроились в длинные очереди, чтобы посмотреть на покойного диктатора и сфотографировать на фоне трупа, сообщает Associated Press.

Тело М.Каддафи обнажено до пояса, на его торсе и руке заметны кровоподтеки, на теле видны пулевые ранения в живот, грудь и голову. Сообщается, что некоторые собравшиеся скандируют: "Мы хотим увидеть собаку".

Отношение новых властей к погибшим врагам уже вызвало критику во многих странах. В частности, даже западные СМИ подвергли критике действия бойцов ПНС, буквально пинавших тело убитого в Сирте сына М.Каддафи Мутасима. Многочисленные вопросы вызвал и факт самосуда над самим лидером Джамахирии, который уже открыто признают полевые командиры. Комиссия по правам человека ООН заявила о необходимости расследования этого инцидента.

Напомним, М.Каддафи, правивший страной более 40 лет и находившийся в бегах с августа 2011г., был убит, когда автоколонна свергнутого главы государства пыталась вырваться из осажденного Сирта. Вначале авиация НАТО нанесла по ней удар, вынудив повернуть обратно, затем конвой был атакован бойцами ПНС.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/22/10/2011/621590.shtml

А чего еще от арабов ждать?
Далее;

Один из бойцов Переходного национального совета (ПНС) Ливии заявил, что его отряд взял в плен экс-главу страны Муаммара Каддафи, а сам он убил политика двумя выстрелами, сообщает радиостанция Europe1.

Как отмечается, корреспонденты радиостанции обнаружили в Интернете видеоролик, в котором показан молодой человек, называющий себя бойцом бенгазийской бригады ПНС, принимавшей участие в штурме Сирта, по имени Санад аль-Садек аль-Курейби. 22-летний военнослужащий демонстрирует на камеру перстень, принадлежащий М.Каддафи, и его пиджак, испачканный кровью.

С.аль-Курейби заявляет, что это он застрелил М.Каддафи, когда бойцы другой бригады - из города Мисурата, также штурмовавшей Сирт - решили отобрать пленника у бенгазийцев. "Я выстрелил в него дважды, одна из пуль попала ему в голову. Он умер не сразу, а где-то через полчаса", - заявил военнослужащий.

Бывший ливийский лидер М.Каддафи, правивший страной более 40 лет и находившийся в бегах с августа 2011г., был убит 20 октября 2011г. бойцами Переходного национального совета (ПНС) Ливии в своем родном городе Сирте, который оставался последним форпостом верных ему сил. Это произошло, когда автоколонна свергнутого главы государства пыталась вырваться из осажденного населенного пункта. Вначале авиация НАТО нанесла по ней удар, вынудив повернуть обратно, затем конвой был атакован бойцами ПНС.

Отметим, что доподлинно о том, как именно погиб М.Каддафи, неизвестно. На данный момент существует несколько версий ликвидации 69-летнего полковника. В частности, по одной из них, раненого полковника мог застрелить 18-летний боец Ахмед аш-Шайбани. Именно фотография этого торжествующего юноши, размахивающего золотым браунингом, принадлежавшим М.Каддафи облетела СМИ в первые часы после известий о гибели полковника. Существует также версия, что экс-лидер Ливии мог быть случайно застрелен при перекрестном огне с повстанцами одним из своих же охранников.

Добавим, что управление Верховного комиссара ООН по правам человека накануе потребовало провести расследование обстоятельств смерти экс-лидера Ливии. Официальный представитель ПНС во Франции Мансур Саиф аль-Наср заявил, что переходное правительство страны создаст для этого специальную комиссию.

Ещё

Статьи по теме:

Сюжет: Гражданская война в Ливии
СМИ цитируют последние слова М.Каддафи
"Умирающий" сын М.Каддафи убегает от повстанцев
Франция: Военная операция НАТО в Ливии почти завершена

Местонахождение свергнутого ливийского лидера Муаммара Каддафи было известно силам НАТО еще неделю назад благодаря перехваченным телефонным разговорам экс-главы Ливии, передает The Telegraph.

Согласно данным разведки, М.Каддафи в последнее время изменил своей привычке и вновь стал пользоваться мобильным телефоном. Разведслужбы отслеживали и записывали каждый его звонок.

М.Каддафи принял решение покинуть Сирт после того, как к городу начали стягиваться многочисленные военные подраздедения ПНС Ливии. По мнению военных экспертов НАТО, такое решение М.Каддафи было "равноценно самоубийству".

"Американские и французские беспилотники несколько недель вели наблюдение за центром Сирта, - сообщил источник из разведслужб. - Поэтому, когда они увидели, что из города выдвигается колонна машин, было принято решение атаковать ее".

Как утверждают в Переходном национальном совете, М.Каддафи был задержан после авианалета НАТО, а затем погиб в ходе перекрестного обстрела. Впрочем, находившиеся в Сирте бойцы ПНС утверждают, что полковника убил подросток, участвовавший в захвате экс-руководителя страны. Вполне возможно, что произошел самосуд.

Бывший ливийский лидер Муаммар Каддафи перед смертью просил бойцов Переходного национального совета (ПНС) не убивать его, ссылаясь на законы ислама. Последние слова диктатора цитирует Sky News.

Как утверждает корреспондент британского телеканала, перед гибелью М.Каддафи кричал "Харам!". Данное слово в переводе обозначает действия, запрещенные исламским правом. Один из солдат ПНС прикрикнул на него: "Заткнись!" На что экс-глава Ливии ответил: "Вы знаете, что правильно, а что нет?"

Ранее глава временного правительства новой Ливии Махмуд Джибриль рассказал, что приказа убивать ливийского полковника никто не отдавал. По его словам, М.Каддафи скончался от попавшей в голову шальной пули во время перестрелки между сторонниками экс-диктатора и бойцами ПНС.

Столкновение, по версии М.Джибриля, произошло тогда, когда солдаты нового правительства взяли М.Каддафи в плен и везли его в больницу. Каддафисты попытались отбить своего лидера, завязалась перестрелка, в ходе которой полковник и был убит. При этом неизвестно, кто именно сделал роковой выстрел.

Стоит отметить, что эту версию можно поставить под сомнение — ранее появилась видеозапись, на которой солдаты ПНС тащат истекающего кровью М.Каддафи, а затем пинают тело уже мертвого главы Джамахирии.

Гибель М.Каддафи вызвала неоднозначную реакцию в мире. Верховный комиссар ООН по правам человека Руперт Колвилль потребовал провести расследование обстоятельств его смерти, которые вызвали серьезную обеспокоенность у представителя организации.

И в конце:

Экс-главу Ливии Муаммара Кадафи как пленного нельзя было убивать. Об этом министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил во время встречи с главными редакторами радиостанций "Голос России", "Эхо Москвы" и "Радио России".

"Международное право гласит, что в ходе вооруженных конфликтов (а именно вооруженный конфликт имел место и еще продолжается в Ливии) действуют международные гуманитарные правила. Эти правила закреплены в Женевских конвенциях, которые закреплены в конце 40-х годов", - напомнил С.Лавров.

Министр напомнил, что в этих конвенциях четко сказано, что как только участник вооруженного конфликта пленен, к нему должны применяться особые процедуры, включая оказание ему помощи, если он ранен. "И уж совсем категорически нельзя его убивать", - добавил глава внешнеполитического ведомства.

"Россия убеждена в необходимости проведения тщательного разбирательства обстоятельств гибели Муаммара Каддафи", - подчеркнул С.Лавров.

Он также отметил необходимость проверить сообщения о том, что конвой М.Каддафи был атакован авиацией НАТО. Никакого отношения к бесполетной зоне атака на наземные цели, в том числе на конвой, не имеет, подчеркнул министр.

"Я глубоко убежден в необходимости самым тщательным образом разобраться в этих вещах с международно-правовой точки зрения", - добавил С.Лавров.

Напомним, бывший ливийский лидер М.Каддафи, правивший страной более 40 лет и находившийся в бегах с августа 2011г., был убит 20 октября 2011г. бойцами ПНС в своем родном городе Сирте, который оставался последним форпостом верных ему сил.

На данный момент существует несколько версий ликвидации 69-летнего полковника. В частности, по последним данным, полученным от врача, который осматривал тело М.Каддафи, бывший президент страны погиб от пулевого ранения в живот.

Управление Верховного комиссара ООН по правам человека сегодня потребовало провести расследование обстоятельств смерти экс-лидера Ливии. Официальный представитель ПНС во Франции Мансур Саиф аль-Наср заявил, что переходное правительство страны создаст для этого специальную комиссию.

:lol: :lol: :lol:
С уважением ко всем, Юрий Пахомов
Аватара пользователя
Pahomov
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 29 мар 2011, 22:46
Откуда: Ростов/Дон; Россия.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 26 окт 2011, 22:29

Доброго времени суток всем!

Вот поэтому название темы, вынесенное в заголовок вполне логично превратить в риторический вопрос с дополнением:


Россия почти проиграла Ливию?
А выиграл ли Ливию "рассадник демократии"?


С уважением, Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Россия почти проиграла Ливию

Сообщение EvMitkov » 27 окт 2011, 00:39

Доброго времени суток, дружище!
Зачем обижать собак, Саша???
Звери себя ТАК не ведут.
Ко всему прочему - как ни странно, полковник как раз и не был "мусульманином" в том смысле, который мы с тобой в этот термин вкладываем. Он и арабом-то был с большой натяжкой!
Каддафи - БЕДУИН по происхождению, причем, как говорят о москвичах - "коренной". Т.е. помесь многих национальностей Африки. Да и религия их - не совсем "зеленознаменная" - скорее, помесь некоторых основных догм Корана, настоянных на язычестве и местных верованиях.
Потому-то он СВЕТСКУЮ диктатуру и строил, и построил и несколько десятков лет УДЕРЖИВАЛ.
Да и умер не как араб, не как "правоверный", а как МУЖЧИНА - с оружием в руках, защищая свой дом ( пусть и в ЕГО понимании).
И пощады не просил - последние его слова, судя по роликамс озвучкой ( я прогонял через лингверсор вчерась) - ХАРАМ!
Что это в переводе - ты и сам знаешь.
Жму твою лапу, Твой Е.М.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13890
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ivgen13, MailRu [Bot] и гости: 2