Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 10 фев 2015, 02:19

Думаю всё...Можно расслабится, вопрос закрыт...Ну не в смысле ваще, просто на этой отрезке, стадия неопределённости и резкозтей прошла..
Думаю, что в метаниях двух столп(Б)ов евры главным были две вещи.
1. Выяснить как далеко и решительно может шагнуть Путин в случае поставок из штатов железа.
Посольство констатировало, шо далеко. И переубедить никак..
2. Убедить Путина взять на себя хотя бы часть расходов по поддержанию нынешней 404..А за это придумаем очередной маловыполнимый мутняк в Минске в другом формате..Не мира ни войны..В смысле между западом и Россией. Поскольку то же между куевым и Ю.В. ни кто ничего не гарантирует априори.
Здесь похоже о чём то договорились..Как будет выглядеть х/з..Увидим если прав.

Далее полёт над океаном, с отчётом о том, скока и кого можно поставить под ружо ежели принципиальный гегемон, и дальше прёт как баран. Укропов не предлагать! Доложено, что из под рукой и нужных оч немного и оч ненадолго..
А пасему....Санкциии х...нкциии, деманстрирующие решительность и заверение что ежели что,! То мы огого! И тут вам не там.. В основе такого решения понимание, что придурков в куеве нужно менять. С этими уже точно ничего не сваришь..
В принципе не очень далеко ушли в стратегии от Вьетнама, только пока без личного участия. Но зато серьёзно продвинулись от Ирака и Афгана..
Посмотрим..Тока думаю что среда и последующие ближайшие будут много скучнее, чем давешняя неделя.
Ну и смотрим что на Ю.В....
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Шлямбур » 10 фев 2015, 02:39

Скорее всего запад хочет перенести на россиян свои садистские заморочки!Привычка уничтожать и издеваться над неграми,индейцами,арабами уже не удовлетворяет ,захотелось погорячее .
С Уважением Шлямбур.
Шлямбур
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 27 мар 2014, 02:15

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 10 фев 2015, 02:58

Да мы все для них в одном ряду.. и были и будем.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 10 фев 2015, 05:25

Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 11 фев 2015, 04:00

Экономическая часть проясняется...Укропы обратились к России с просьбой реструктуризировать долг...Ну типа как-нить потом...Понятно что самим управленцам из куева это ващщее пох..Они никому ничего и не собирались отдавать...У них просилка развита...А вот для тех кто эту банду привёл и поддерживает, вопрос важный. Деньги то им давать. А давалка сломатая.. Скока ж можно- та!?!
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение alexbir » 11 фев 2015, 13:46

EvMitkov писал(а):Вряд ли он более смешон и жалок на местах, чем тот же Ляшко.

таки более :) от Ляшко никто и не ждал ничего умного-годного. Жирик украинского разлива. Демагог-проститутка, с привилегиями шута, резать правду в матку тестово. А Азаров - из обоймы Прежних. Которых ополчение ненавидит ещё больше, чем галичан, нациков и майдаунов. Потому как то - враги, а Прежние - именно предатели-разводилы. Которые сделали евровыбир, по собственной жадности и никчемности, пытаясь предать и продать, по сходной цене - "своих". Значит - туда им и дорога, куда выбрали. "Того шо було - вже не буде!" (Сашко Билый, Послание к Донеччанам).
p.s. насчёт авторитета Азарова как хозяйственника-управленица - идеи топить вместо газа кизяками и соломой, и отповедь рабочим в Запорожье по поводу зарплат "Вывсёврёте!Выпростомалоработаете!Уменясовсемдругиесведенияозарплатах!" - вряд ли кто-то забыл. Как и порожняковые мегапроекты с испанцами, китайцами, американцами, арабами и т.д. По темам от космоса и судостроения до газа-нефти и с/х.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2015, 14:01

Ну, в этом весь нынешний Киев.
Любопытно и весело, что объявив Россию “государством-агрессором”, Украина нисколько не стесняется просить у этого самого “агрессора” отсрочки уплаты по кредиту.
Москва имеет право требовать досрочного погашения кредита в 3 миллиарда долларов, поскольку Украина нарушила предусмотренное договором условие, превысив оговоренный уровень соотношения госдолга к ВВП - 60 %.

Реструктуризации трехмиллиардного долга попросила Украина у России - заявил министр финансов РФ Антон Силуанов. Переговоры на эту тему уже состоялись, и Москва Киеву отказала - сообщает агентство “Интерфакс”.
“Мы сейчас не в той ситуации находимся, когда могли бы легко расставаться с обязательствами перед нами. Возврат наших ресурсов, вложенных некогда в облигации другой страны, очень важен, поэтому мы не готовы идти на отсрочки и рассрочки
”, - цитирует Силуанова “Интерфакс”. Украина просила реструктуризировать долг еще в январе - уточнил министр. Просьба была озвучена после того, как Россия выразила недоумение по поводу отсутствия в утвержденном Верховной Радой бюджете средств на погашение долга. Из Киева ответили, что деньги есть, и тут же попросили о реструктуризации

При всей этой раскладухе, Андрей Владимирыч, Киев тут же перекрутился и отмазался и от просьбы, и от долна вообще. А когда с "Новой Украиной" по-иному было?
Россия в конце 2013 года приняла решение вложить в еврооблигации Украины до 15 млрд долларов, и вскоре был выкуплен первый транш на 3 млрд долларов со сроком обращения два года. Остальные 12 млрд долларов выделены не были, Россия мотивировала отказ нелегитимной сменой власти на Украине.

27 января глава администрации Кремля Сергей Иванов заявил, что власти России пока не приняли решения потребовать от Украины возврата кредита в 3 млрд долларов, при этом общая задолженность Киева перед российской стороной достигает 25 млрд долларов.

Отдавать - нечем, да и неохота. Попросили реструктурировать. Отказали. Что ж. Тут же заява:
Украина не обращалась к России с просьбой о реструктуризации долга на 3 млрд долларов, сообщили в пресс-службе министерства финансов Украины.
«По поводу реструктуризации – такого обращения не было. Украина просто заявила о том, что будет вести переговоры со всеми своими кредиторами. Конкретно об этом (о просьбе реструктуризации долга) информация не является правдивой. Информация не подтверждается»
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17266
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 11 фев 2015, 16:37

Дык ну так ёптть!! Канешна не ....У нас с ахрессарами разгавор короткий! Букетом по морде хрясь!..

В общем от этой компашки и ожидать каких либо вразумительных заявлений и ответственных действий бессмысленно с того момента, как персонально каждый!! из них...И до и после, решили идти во власть. С 91-го года вся внутренняя и внешняя политика, этого псевдогосударстава, как тряпка уборщицы на заплёванном полустанке, пропитана говном безответственности поведения. Как перед народом, так и перед другими государствами. Вспомните хотя бы один договор, который они оставили неизменным со дня его подписания до сроков окончания. Я вот не могу.
А такое поведение наипервейший и вернейший признак местечковости, переферийности и провинциальности менталитета политической и экономической элиты этого образования. Что и требовалось доказать. И даже если бы вдруг, все наши учёные историки, лингвисты, филологи, юристы и пр. И все действительно серьёзные деятели государства из разных эпох..Все те кто доказывает что никогда такого государства как украина не существовало и существовать отдельно от России не может...Если бы вдруг все они просто исчезли...То только истории "государственного поведения" всей незалежной элиты, хватило бы с исбытком для доказательства их правоты..
И с этим необходимо что-то делать. Вопрос слишком запущен. Вот именно по этому я Евгений являюсь ярым противником попыток созданич какой-то там буферной и внеблоковой х..ни. Не сможет это просто существовать.
Так же как не в состоянии существовать та же Палестина. Вся проблема которой состоит в том, что единственное государство которое может и длжно взять на себя ответственность за них, это Израиль..По другому этот конфликт не решаем. С определёнными поправками то же мы наблюдаем и с 404...Так что пытатся сейчас России, спрятатся от собственной ответственности за часть себя же. Это безвольные и малодушные решения, которые рано или поздно, отрыгнутся нашим будущим поколениям. В 91-ом мы ещё имели право на заблуждения относительно существования по частям. Сейчас мы хороним детишек и стариков.. И поэтому сегодня не имеем никакого права прятать голову в песок. Тут не вопрос справедливости, великодержавности и мистики "Русского мира". Тут вопрос, скольких невинных мы похороним в будущем. Убитых только только потому, что в определённый момент испугались ответственности..
Так что в данном вопросе, всё как всегда...- "Никто - кроме нас" :)
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 11 фев 2015, 19:12

Весь трагизм нынешней ситуации (как и ситуации с Палестиной) в том, уважаемый Андрей Владимирыч, что от мометнта принятия решения (да. безответственного. Да. Преступного) УЖЕ прошел определенный и немалый кусок времени.
Уже сложились и уже устоялись пусть и квази- но некоторые статус-кво,разруливать которые требует теперь времени, времени, времени... и терпения, и политической изворотливости - и военной силы.

Государство - это ведь не только правительство. Это - еще и страна. И не просто страна - а совокупность народов, ее населяющих.
Безусловно, с Израилем несколько проще, по сути это мононациональная страна небольших географически размеров. Имеющая и свои внутренние противоречия - у кого их нет? - но меньшие в сравнении с Россией.

Вы говорите, дружище:
Андрей писал(а):Так же как не в состоянии существовать та же Палестина. Вся проблема которой состоит в том, что единственное государство которое может и должно взять на себя ответственность за них, это Израиль..

Про "может" - вопросов нет.
Но ДОЛЖНО ли?

Да и про "может".
Имеет смысл посмотреть, а хочет ли народ Израиля брать на себя ответственность за Палестину? За чуждый им по вероисповеданию, по национальному укладу, по менталитету и традициям сплав народов, которые и между собой-то ладу никак не найдут?
Израилю жизненно важно уменьшить и устранить угрозу своим людям со стороны Палестины - это факт. Угрозу, базированную и на внешней многолетней подпитке этого образования извне, и на радикализм в некоторых слоях мусульманского духовенства. Много там наворочено.
Брать на себя за когото ответственность - это знаит ОТВЕЧАТЬ. А это возможно только при обоюдном стремлении и "отвечаемых" и "отвечающих". На хрена нужна Палестина Израилю? С практическим отсутствие реальной инфраструктуры, с жизненным уровем, порядково меньшим, чем в Обетованной? С населением, много десятилетий впитывающим с молоком матери, что "Для мужчины-палестинца есть только два достойных занятия в жизни - это война и торговля"
Да и каким образом Израиль может "взять на себя ответственность"? Оккупировав Палестину АОИ и включив ее в "состав рейха"? Насадив неприемлемый для палестинских арабов порядок государственного устройства и жизни? Подтянув свой порядок государственного устройства и жизни к палестинскому?
Это - невозможно. Даже в ситуации тет-атет, без учета "международностей" - это теоретически невозможно.
Договариваться с руководством Палестины о чем-то? Это тоже самое, как договариваться с нынешним Киевом - невозможно. Они - недоговороспособные априори.
Много проще, разумнее и эффекивнее усиливать свое военное присутствие "на рубиконе" и отвечать силой. Да. Потери при этом будут. Но - много меншие, чем "при интеграции и взятии ответственности" Да и - перед кем ответственность? Перед "международным сообществом"? Как говорит Викторыч - "не смешите мои тапки". Перед палестинским мирняком?
А почему израильияне должны отвечать за палестинский мирняк, который для самих палестинцев-мужчин представляет достаточно сомнительную ценность?
Мораль - это конечно, хорошо. Но национальные интересы - превентивнее и важнее.


Теперь - к Украине.
Андрей писал(а):Так что пытатся сейчас России, спрятатся от собственной ответственности за часть себя же. Это безвольные и малодушные решения, которые рано или поздно, отрыгнутся нашим будущим поколениям. (...) Сейчас мы хороним детишек и стариков.. И поэтому сегодня не имеем никакого права прятать голову в песок. Тут не вопрос справедливости, великодержавности и мистики "Русского мира".
Тут вопрос, скольких невинных мы похороним в будущем. Убитых только только потому, что в определённый момент испугались ответственности..

Я - НЕ СОГЛАСЕН.
...Тут вопрос, скольких невинных мы похороним в будущем... ЧЬИХ невинных мы похороним в будущем, Андрей Владимирыч?
Вспомните Писание. Сказано Христом:
...Другому человеку Иисус сказал: - Следуй за Мной.Но тот ответил: - Господи, позволь мне прежде пойти и похоронить моего отца. -Пусть мертвые хоронят своих мертвецов, а ты иди и провозглашай Божье Царство


"...И пусть каждый хоронит своих мертвецов. Пусть мертвые хоронят мертвых, а живые идут с живыми" В это - весь ключ.
Я не буду сейчас снова нырять в "историю нэзалэжности". Много уже об этом говорено, очень много. Я просто осмотрясь еще разок в периоде после распада Союза.
Мы - не вели работы на Украине "по есдинению" Ни на Украине, ни в Крыму - это факт. Ка не вели ее ни в Белоруссии, ни в Казахстане, - да практически нигде в "ближнем зарубежье". Тем не менее, развитие жизни в иных, не украинских республиках, привело к тому, что связи не разрывались и продолжают восстанавливаться, срастаться снова. Возникли ТС и ЕАС. Хотя мало какой бывшей республике современная сегодняшняя Россия делала и экономических, и иных преференций больше, чем кому-бы-то ни было, даже Белоруссии.

И тем не менее именна на Украине "антироссийский" дух - когда чуть сильнее, когда чуть слабее - но наличествовал постоянно, непрерывно. Да со временм Союза так было - это данность.
Вы говорите:
Андрей писал(а): И поэтому сегодня не имеем никакого права прятать голову в песок. Тут не вопрос справедливости, великодержавности и мистики "Русского мира".

А мы - и не прячем. Из-за многих трагических ошибок в 80-х - 90-х Украина ПЕРЕСТАЛА быть "братской страной". Перестала себя отождествлять с частью инмперии. Не важно, будь это РИ, СССР или РФ. Ведь ключевым в названии РФ является слово "ФЕДЕРАЦИЯ". Совокупность и Татарстана, и Чечни, и Дагестана. Многих СТРАН, часто с культурой, много отличной от "русского мира" - но являющимися частью России. России как сборного определения империи. Россия и может существовать только в состоянии империи - или не существовать вовсе. Это нея - это Гумилев. И это - тоже факт.

Крым, не смотря на то, что и там не "велось никакой работы по "русскому миру" - тем не менее "пошел с живыми", сам, волею своего населения (не суть, чем это волеизъявление инициировано) посчитал себя частью России, Российской Империи. И Россия, снова вобрав его в себя - готова за него отвечать. И должна отвечать. И крымчане это разделяют и поддерживают, потому, что сами теперь Россия и отвечают за самих себя. И в Росси это большинсвто нормальных людей разделяет и поддерживает. И это тоже - факт.

А остальная Украина? Даже Юго-Восток? Разве там проходили референдумы о воссоединении с Россией? Там и референдум об отделении от Украины начался лишь после того, как ВСУ усилили силовой нажим. А до этого все разговоры щли исключительно о ФЕДЕРАЛИЗАЦИИ. Разве сегодня на Юго-Востоке идет разговор о присоединении к РФ? Нет, е идет.
Идет об отделении от Украины, при этом оставляя у себя украинскую денежную систему и единицу; систему сбственности на средства производста и невижимость, на ее коснтитуцию с свод законов.
Почему же мы должны "брать на себя оветственность"? Разве это приоритетно над национальными интересами РФ, которые гласят о том, что нам важны не мифологические ценности "русского" или"славянского мира" (Болгарии в ПМВ и ВМВ, да и нынче - за глазадостаточно) - а отсутствие на границах РФ государства, входящего во вражебный РФ военный блок. А экономическую безопасность можно организовать проще - банальным закрытием границ и введением таможенного законодательства. С постройкой "Турецкого потока" роль 404 как территории для транзита сойдет на нет. При этом ВВП хорошо понимает, что полноценное существование ЛДНР, т.н. "Новоросии" в независимом статусе малореалистично. Прислоняться нужно или к РФ, или к Украине. Не просто о прислонении, а о вхождении в состав. О нежелании вхождения в состав РФ я уже говорил. Отсюда - вариант только один - испльзованя ЛДНР для сваливания киевской хунты и замещения ее пророссийской верхушкой со статусом "внеблоковости" или вхождения в ЕАС. То самое, о чем говорил Азаров. Сецчас это выплняется гибридно. При нужде - сновазадует севрный втер.
Но хоронить своих мертвецов украинцы должны САМИ.
А если снова растягивать старый баяно "про общий русский мир", "славянскую правду", "мировую справедливость", про "братские народы" - значит, признавать то, что русские и украинцы - братья и сестры. То есть - мне братья и укринец и бывший морпех Кульчицкий, и украинец Ляшко. И Аваков с Яценюком. И Ярош. И Коломойский.
А в сестры надо записать и Фарион, и Тимошенко, и ... да о многих таких сестричках я говорил в "Боевом Пин-Апе" У меня в России особо братьев-сетриччек нету. А то еще Макаревич в братья попросится - или Рыжков-младшенький. А Ксюха Собчак и сердюковские подельницы - в сестрички.

Да и вообще: все эти "братские народы", "Русские миры", "славянские братства" - не более, чем недорогой и изношенный пропагандистский штамп. Да еще с душком пан-славянизма, который чем-то крепко отдает обыкновенным нацизмом.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17266
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 11 фев 2015, 23:52

Евгений, начну с последнего..Как не мне ни Вам не брат ссучившийся макар, так и тот же ляжко...Почему же с таким уродом как макаревич мы всё же как-то живём, испытывая глубокое сожаление по этому поводу..А с таким как ляжко не можем?? А ведь есть и похуже персонажи и по коварнее..Интелектуалы..И что ?? Так что не аргумент.
А про Русский мир писал в предыдущем посте.
Далее..Сравниваете Беларусь..Это наиболее яркий пример...Ну извините это жизнь..Она многообразна..И как Вы сами выражаетесь вариабельна..В Беларуси появился свой лидер...У украинцев ответственного не случилось..
О поддержки к воссоединению месьного населения говорить не буду, уже говорили...И даже экскурс в историю делали..
По поводу зачем.... Ну вот именно за тем же, зачем Империя...Что бы выжить.. Ну не будет никогда у нас в союзниках ни германии ни италии ни пр. евры...Вспомните какие надежды Вы возлагали на немцев..И чё?? А вот противостоять им мы всегда будем вынужденны..Всегда, если хотим оставатся самими собой..Так что нам нужны абсолютно все...Все наши.. Да конечно и у меня челюсти сводит при взгляде на их пох..изм по отношению к реалиям...Но пофмите Евгений, они ведь не только к нам пох..сты...Но в первую очередь по отношению к себе. А что Вы хотели через 23-года после активной...И почти сто после вялотекущей с обострениями пропаганды особости...включая Советскую власть..И всё одно, нихрена не получается..Ни хре-на... Не мы Евгений эту землю присоеденяли...не нам от неё и отказыватся..И самое главное, никогда !!!! Никогда между нами не будет мира, до тех пор, пока эта химера будет жить. Она для этого изобретена. Либо мы её угробим. Либо она постарается сожрать нас. У неё просто не прошито другого..
Точно так же как и в случае с Израилем.. Только конечно повторюсь со своими поправками..И одним государством это должно было стать с самого начала.Сейчас много труднее..Но в любом другом случае война..И им эту свинью подложили именно англосаксы..А они в своё время на это купились..
Давайте вспомним Индию..Откуда взялся Пакистан..Вам подчерк никого не напоминает?? Мне вот очень...Очень знаетели узнаваемая схемка..
И пора уже нашему Отечеству переходить от записюлек в трёх летней перспективе..Переходить а планам в 50-100 лет.. А то после 91-х отвыкли напрягатся...Максимальная перспектива, выборный период...Это не Империя, Евгений..
Это Кипр и Абхазия...Со всеми вытикающими...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2