Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 05 авг 2014, 23:34

Андрей писал(а):Я очень хотел бы шире развернуть свой взгляд на этот " феномен", но сейчас к сожелению очень ограничен во времени.. Извините.. Возможно позже..Если моя точка зоения вызовет у кого-нибудь интерес

Доброго времени суток, Андрей Владимирович!

Очень даже вызывает!
Мы с Ярославом перебросили разговор в "Размышлизмы", сюда
viewtopic.php?f=29&t=629&start=100#p31103
Сюда же я перенес и Ваш крайний пост.
Так что - подтягивайтесь к разговору, по возможности и по времени.

С уважением, Ваш
Е.М.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение alexbir » 08 авг 2014, 21:40

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):не у дегенерата ли Азарова
Ну, дорогой мой Сан Саныч!
Лично я бы "дегенератом" Азарова называть не стал бы.
Возможно - ренегатом. Но на "дегенерата" он не тянет, что еще обиднее. Мужик-то в общем, далеко не дурак, а то - что того же замеса, что и Михайла Сергеич, и сходной ( крайне низкой) личной воли - так это в термин "дегенерат" не входит.
Дегенерат - (от лат. degeneгatus — выродившийся) — человек с признаками вырождения, дегенерации; вырожденец — человек, запрограммированный природой на вырождение. Длительность этого процесса — несколько поколений.

А непропорционально большая к тулову башка - так это сами понимаете, кто. :mrgreen:

У Азарова - достаточно любопытная биография и достаточно любопытный жизненный путь. Кстати говоря - знаковый и типичный для двуногого без перьев с плоскими ногтями его замеса...
Так что к Азарову, Януковичу и прочей горбачевщине нужно применять термин не "дегенерат" - а именно РЕНЕГАТ.
Ренегат (лат. renegatus, от renego — «отрекаюсь») — лицо, перешедшее из одного вероисповедания в другое; в переносном смысле — человек, изменивший своим убеждениям и перешедший в лагерь противников, отступник, изменник.
К тому же - трусливый ренегат.

я как-то за последние два года его дияльности был пару раз сильно изумлён крайним дебилизмом выказываний: это когда он озвучил возможность перехода/замещения энергетики на солому, как альтернативу газу, и когда он приехал в Запорожье на автозавод, там ему мужик сказал, какая реально зарплата у него - а премьер ему "Вы врёте! Работать просто не хотите", что-то типа того. И начал вещать какие-то свои министерские цифры... Нелепейшие такие высказывания... Что-то вроде перевода стрелок не в ту сторону от владельца тела, непропорционального голове :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Много букофф, но – очень внимательно – прочесть надо!..

Сообщение Olenevod Beldyev » 15 авг 2014, 11:09

Суверенная цивилизация и преодоление цезаризма
Александр Дугин о границах решений и природе колебаний Владимира Путина

Цезаризм
В терминологии Антонио Грамши режим, существующий в современной России, совершенно точно определяется понятием «цезаризм». Грамши имеет в виду под этим следующее.
Мировая капиталистическая система описывается им на трех уровнях – экономическом (базис), политическом и интеллектуальном (оба относятся к надстройке). Экономика – рынок. Политика – буржуазные правые или левые партии. А интеллектуализм представлен носителями гегемонии, то есть такого дискурса, который направлен на укрепление буржуазных норм, принципов, протоколов и кодексов. Гегемония, по Грамши, относительно автономна и от экономики и от политики. Интеллектуалы, которые способствуют установлению капиталистической гегемонии, могут находиться в обществе с неразвитым рынком и отсутствием устойчивых буржуазных партий. Носители гегемонии присягают Капиталу как принципу, идее. Такие интеллектуалы заключают с Капиталом исторический пакт. Гегемония устанавливается вначале в сознании, и лишь затем в политике и экономике. Как Ленин, сделав ставку на политику, опередил реальные буржуазные преобразования экономического базиса Российской Империи. Гегемония устанавливается благодаря интеллектуалам, их дискурсу, их медийным, образовательным, экспертным и социальным стратегиям.
В силу того, что установление гегемонии и капиталистического порядка в мире неравномерно, замечает Грамши, часто складываются ситуации, когда в той или иной стране с неполным (отстающим от глобального) развитием капитализма политический лидер авторитарного склада приходит к власти и строит свою политику на балансировании между гегемонией (капитализмом) и докапиталистическими национальными идеалами и процедурами. Это и называется цезаризм. Лидер цезаристского типа вынужден постоянно лавировать между требованиями либерализации политики, экономики, общества и сохранением полноты власти с опорой на преданную ему лично группу, прикрываясь «традиционными консервативными ценностями». Притом природа цезаризма такова, что не может полностью отвергнуть гегемонию, так как это чревато отставанием от мировой капиталистической системы, но не может и принять ее до конца, так как это приведет к потере личной власти и ее распределению в соответствии с нормами буржуазной демократии. Поэтому цезаризм вынужден постоянно колебаться между капиталистическими кругами и открытыми носителями гегемонии с одной стороны, и консервативными традиционалистами с другой, главной задачей считая при этом укрепление личной власти и сохранение контроля над обществом за собой и своей правящей группировкой. Главное свойство цезаризма – колебания, стремление сочетать несочетаемое, постоянная осцилляция политического курса, направленного то в одну сторону (гегемония), то в строго противоположную (консерватизм).
Политика Путина есть классический (и довольно удачно исполненный) цезаризм, практически в хрестоматийной версии. Отсюда и его формула: либерализм (гегемония) + патриотизм (консерватизм). Оба идеологических крыла для Путина жизненно необходимы: либералы обеспечивают связь с глобальной капиталистической системой, патриоты позволяют держать либералов под контролем, вселяя в них страх возможного жестко антилиберального поворота курса. И те, и те необходимы Путину, и те, и те ему идейно чужды. Цель цезаризма - сохранение у власти правящей верхушки, а не какая-то идеология. Отсюда прагматизм и идеологическая индифферентность: авторитарный лидер в цезаристской системе легко обращается то к одной, то к другой идеологической системе, не следуя ни одной строго и когерентно.
Грамши подробно анализирует феномен цезаризма в разных исторических ситуациях, и всякий раз картина удивительно до деталей напоминает современную Россию 2000-2014. Цезаризм полностью объясняет, почему системные либералы (мы называем их шестой колонной) и системные патриоты (софткор-консерваторы) считают Путина «своим» при всей полярности своих мировоззрений, а внесистемные либералы (пятая колонна, носители чисто гегемонистского дискурса, интегрированные напрямую в мировую капиталистическую систему – в первую очередь, ментально) и внесистемные патриоты (хардкор-консерваторы), напротив, считают Путина «врагом» (первые «фашистом», вторые «предателем»).
Цезаризм Путина настолько бросается в глаза, что странно, как его не заметили западные политологи, традиционно уделявшие Грамши большое внимание, особенно в контексте его сходства с постпозитивистскими и постмодернистскими теориями (в частности, с эпистемологией Фуко). Это, кстати, ответ на «Who is Mister Putin?» - цезарист, прагматик, реалист - то есть ни либерал, ни консерватор.

Стены Путина
Полученную модель цезаристской России можно отобразить на схеме.
http://svpressa.ru/photo/95167-1.jpg
Эта схема принципиально важна для корректного понимания того, что происходит в России. Самое главное, что в ней наглядно заметны граничные вертикальные линии, которые являются пределами цезаризма. Путин и функционально, и субъективно идеально вписывается в политико-идеологическое пространство, заключенное внутри цезаризма. Это пространство является для Путина догматическими стенами. Они непреодолимы. Путин может приближаться к ним вплотную, но он не может их пройти. Левая (от зрителя) стена – упор Путина в его движении к системному и последовательному консерватизму – не прагматическому, но идеологическому, то есть к православно-евразийскому или аналогичному - русско-мессианскому, континенталистскому, многополярному мировоззрению.
Левая стена определяется слоганом: вызов Западу, Россия - не часть западного мира, а самостоятельная цивилизация, опора на собственные силы или просто война.
Правая стена – утрата суверенитета, Россия как объект (а не субъект) мировой политики и экономики, внешнее управление.
Цезаризм кончается там, где главное действующее лицо проламывает одну из стен. В этот момент система рушится. Пролом стены означает, что правитель переходит из плоскости технического прагматизма в плоскость идеологии, и в этом случае он должен быть готов пожертвовать и собой, и статус-кво Государства в пользу Идеи, которая становится отныне доминирующей. Этот переход от прагматизма к идеологии является существенным. Либеральная гегемония – это именно идеология, и ее центр находится вне России. Поэтому ее сторонники в пределе готовы пожертвовать Россией в пользу либерализма. Либерализм и западничество становятся своего рода «секулярной религией», возводимой в ранг сверхценности. Но то же ждет Правителя и при проломе левой стены: здесь также во имя Русского Мира может потребоваться рискнуть не только собой, но и страной, если дело дойдет до войны. Не говоря уже о статус-кво. Это тоже сверхценность и Идея, но только противоположная, антилиберальная и антизападная.
Это легко понять на примере французских или германских князей, встававших на сторону гугенотов (протестантов) в XVI веке. Для них король (Император для австрийцев и немцев) был первым среди равных. Периодически они входили с ним в частные технические противоречия. И чтобы оформить эти противоречия идеологически (религиозно), они вставали на сторону Лютера или Кальвина, выступавших против католицизма вообще и против сакральности королевской власти. Не будучи сами идеологическими протестантами, они пользовались Реформацией для решения своих властных проблем. Но в истории их личные мотивы давно забыты и кажутся ничтожными, а католико-протестантские войны предопределили политическую структуру Европы после Тридцатилетней войны вплоть до нашего времени. Пока графы и князья находились в общей католико-роялистской системе, их противоречия носили технический характер. Но когда они вступали в область религии, начинали действовать другие более масштабные законы, что приводило временами к гражданским и межнациональным войнам под знаменами Идеи.
Точно также и за «стенами Путина»: за ними начинается поле чистой гегемонии, с одной стороны, и чистой контргегемонии - с другой. Цезаризм основан на том, что за эти «стены» Правитель и его группа не выходят. Поле действия этими «стенами» ограничено. Поэтому действия Правителя в условиях цезаризма - это всегда колебания, они остаются техническими и прагматическими, а принципиальных решений никогда не принимается. Решение вообще не лежит в поле цезаризма. Реалист-правитель всячески уклоняется от него, так как Идея находится заведомо вне зоны его компетенции. Он может лишь имитировать Идею – как либеральную, так и патриотическую (евразийскую), но никогда не позволять ей овладеть собой.
«Стены» Путина железобетонны. Идее сквозь них не пробиться. Цезаризм – это своего рода концептуальная тюрьма для Правителя. При этом структура гегемонии такова, что она становится все более и более могущественной и планетарной, а следовательно, цезаризм в долгосрочной перспективе обречен. Гегемония разъедает его изнутри, и хотя правитель сдерживает распространение гегемонии, он вынужден с ней считаться и к ней прислушиваться (яркий пример, иммунитет «Эха Москвы» и других ультралиберальных СМИ в России Путина – они представляют собой правую стену, находясь на грани шестой колонны). Эти колебания Правителя, сдерживающего, но не до конца, развитие ультракапитализма внутри страны, Грамши называет политикой transformismo. Transformismo означает проведение либеральных реформ таким образом, чтобы они были избирательны и не ставили под удар всевластие Правителя и правящей группировки. 14 лет Путина у власти – чистой воды transformismo.

Конфликт корпорации Россия с глобальной корпорацией
Глобальная корпорация (Запад) была с самого начала недовольна Путиным как одним из топ-менеджеров российского сегмента мирового капитализма. Он вел себя независимо и ограничил той почти полное всевластие либералов, которое было в РФ при Ельцине. Путин пошел по пути цезаризма. Россия стала все больше настаивать на своем суверенитете. От простого сегмента глобальной корпорации (как при Ельцине) Россия все больше становилась
«суверенной корпорацией», корпорацией Россия. Она играла по глобальным правилам, но жестко в своих интересах. Цезаризм Путина давал результаты. Однако глобальные топ-менеджеры (назовем ли мы их CFR, Вашингтон, Уолл-стрит, Ротшильды или Мировое Правительство, не важно) расценили это как вызов и начали переориентировать глобальную гегемонию на смену российского менеджмента. Сам Путин в 2008 году подыграл этим намерениям, выдвинув преемником Дмитрия Медведева, который по имиджу соответствовал типичному представителю шестой колонны, системному либералу, далекому не просто от хард-патриотизма, но от патриотизма вообще и открытого к диалогу даже с пятой колонной (визиты Медведева на Серебряный дождь, ультралиберальные советники из ИНСОРа – Юргенс, Гонтмахер, пресс-секретарь с ярко выраженной идеологией Московского Комсомольца и Эха Москвы Тимакова и т.д.; самым «патриотичным» в такой конфигурации оказывался циничный постмодернист Владислав Сурков, традиционно занимающийся созданием и упразднением симулякров). Этот шаг на время успокоил Запад, который посчитал, что Путин ушел навсегда и Россия вновь возвращается в структуру глобального управления. Носители гегемонии, либералы и западники в период 2008-2012 почувствовали себя свободно, сделав ставки на второй срок Медведева, когда страна должна была бы окончательно оторваться от Русского Мира (модернизация). Но в 2012 Путин, несмотря на предупреждение Байдена, вернулся, и снова цезаризм стал очевиден. Более того, программа возвращения Путина была составлена по лекалам православно-евразийской идеологии, Сурков был уволен со всех постов, Глазьев стал советником, а Рогозин вице-премьером, что вызвало у носителей гегемонии подозрение, а не проломил ли Путин левую стену? Призыв к укреплению русской идентичности и курс на Евразийский Союз привели западных наблюдателей к шокирующему выводу, что Путин присягнул патриотической Идее.
И тогда Запад стал обращаться с Путиным третьего срока уже не как с российским сегментом корпорации, не как с корпорацией Россия, а как с враждебной варварской Империей и ее авторитарным Правителем. Реалисты на Западе призывали вернуться к прежнему умеренному подходу, указывая на то, что Путин все же не следует за своими грозными заявлениями и не начинает институционализацию евразийской программы, отделываясь пиар-акциями типа Олимпиады. Но тем не менее, отношение к Путину резко ухудшилось, и мысль о том, что отныне Запад имеет дело уже не с корпорацией Россия, а с цивилизацией Россия, стала все более распространенной рабочей гипотезой. Отсюда последовала Болотная, в организации которой принимали участие представители шестой колонны. Но главный удар был подготовлен на Украине и состоял в свержении Януковича и приводе к власти либерал-фашистской хунты, полностью подчиненной гегемонии.
На это Путин ответил воссоединением с Крымом, что окончательно убедило многих, чуть не всех, в том, что Путин вышел за пределы левой стены и теперь позиционирует себя как полюс Русского Мира. В Прямой Линии после Крыма Путин полностью подтвердил эти наблюдения, прямо обратившись к Идее – Русская Цивилизация, Русский Мир и даже к экзистенциальному понятию Русской Смерти. Сложилось твердое ощущение того, что Путин завершил с цезаризмом, перешел границу корпорации Россия и идет на лобовую конфронтацию с Западом. В этот момент в нем стали видеть лидера Русской Весны и Русского Пробуждения. Западные СМИ и аналитики, сопоставляя формулы, термины и высказывания, пришли к выводу, что «злым гением» этой трансформации Путина являюсь лично я, а Консервативная Революция, евразийство, традиционализм и Четвертая Политическая Теория стали для Путина именно Идеей, как протестантизм из прагматики для ряда германских и французских графов стал исторической и национальной судьбой. В частности, французские гугеноты создали Пруссию, и одним из их прямых потомков был Иммануил Кант.
Что означала эта гипотеза о проломе стены? Что Путин введет войска в Новороссию, признает ДНР и ЛНР и вступит во фронтальную конфронтацию с Западом. Параллельно с этим он теоретически должен был бы институционализировать контргегемонию (евразийство, консерватизм, патриотизм), провести чистку шестой колонны и национализацию олигархов. Это означает принятие радикального Решения – о переходе от корпорации Россия к цивилизации Россия. Запад был готов к этому, и готов к этому был Русский Мир, захваченный Русской Весной.

Откат к цезаризму
Но… далее все пошло как-то не так. Сразу после программной речи в Прямой Линии начался откат к цезаризму. Он означал, что Россия снова попыталась вести себя как корпорация. Отсюда переговоры с Западом, Киевом, обращение о непроведении Референдума (после Крыма и Прямой Линии лидеры донбасского восстания были уверены, что речь идет о тактическом ходе Лидера Русской Весны) и неуклонный рост числа жертв карательных операций Киева. Путина будто подменили. Опять всплыл Сурков, началась истерия против ввода войск, все было брошено на то, чтобы договориться с Западом по Крыму ценой существенных уступок на Донбассе. Снова Путин оказался между двух стен, причем на этот раз от левой стены двинувшись к правой.
Но ситуация зашла уже слишком далеко и с Украиной, и с Западом, и населением России, и главное - с Крымом. Если Европа еще готова была договариваться, то США стояли жестко, ведь переворот в Киеве был задуман и осуществлен для одной цели: для демонтажа корпорации Россия, которая в глазах гегемонии стала все больше напоминать цивилизацию Россия. Крым не мог быть воссоединен корпорацией. Это зримое доказательство того, что ее границы преодолены и мы имеем дело с чем-то большим, нежели межкорпоративная конкуренция. Сам переворот на Майдане был прямым ударом по России и по Путину. А его ответ с Крымом только закрепил у американцев представление, что они верно разгадали «евразийскую» сущность. Но Путин, вернувшись к цезаризму и его граничным условиям (стенам), вновь стал вести себя в парадигме цезаризма. В этой парадигме принять цивилизационное Решение невозможно, здесь доминирует реализм и практицизм. Энергетические договора с Европой и задача избежать войны цивилизаций становятся приоритетами. Даже в том случае, если приходится иметь дело с обезумевшими либеральными нацистами из Киева. Но Путин снова оказался запертым между «стенами». И левая стена опять стала непроницаемой.

Крым и Новороссия – новые измерения Русского Мира
Однако… за пределом этой стены, в поле хард-патриотизма произошла фиксация нового полюса. Территориально это русский Крым, который, пока он есть, не может дать ситуации вернуться к корпоративной конкуренции. США, заинтересованные в эскалации отношений, но в ведении войны с Россией чужими руками, и активно использующие шестую и пятую колонны в стратегиях сетевых войн, в Крыму видят потенциальный триггер для войны, если даже в Донбассе Россия отдаст все позиции. США начали демонтаж Путина и корпорации Россия не для того, чтобы оставлять Россию с Крымом. Поэтому все попытки вернуться к прежним форматам взаимодействия с Западом в духе transformismo в лице Вашингтона будут встречать железное неприятие. Запад уже считает, что Россия не корпорация, а варварская Империя, право на существование не имеющая и поставленная перед экзистенциальным вызовом, от которого ей увернуться не удастся. Крым – это печать цивилизации Россия. Воссоединение с ним возможно лишь в контексте воссоздания Большой России или Русского Мира. Пока он наш – это только так. Если мы его утратим, то мы утратим все.
Но помимо Крыма Русский Мир дал ясные ростки в ДНР и ЛНР и обрел свою персонификацию в фигуре Игоря Стрелкова. Стрелков стал именем для патриотизма в чистом виде, героем, которого так не хватало последним поколениям русских. И даже если слава Стрелкова основана на мифологизации, это означает лишь, что потребность в мифе стала неумолимой. И миф появился. Стрелков воплощает в себе цивилизацию Россия. Он защитник Русской Весны и Русского Мира. В нем мы видим фиксацию того пространства, которое находится за пределом цезаризма. Стрелков и другие герои Донбасса стали возможными и действительными благодаря тому, что сам Путин обозначил – пусть виртуально (хотя Крым отнюдь не виртуален!) – перспективу выхода за левую стену, то есть преодоление цезаризма. И несмотря на то, что позднейшие действия Путина снова вернулись к цезаристской парадигме, вся ситуация стала необратимой. Ни Запад, ни русские в самой России, ни геополитическая роль Крыма, ни санкции не позволят больше существовать России как корпорации. Чтобы отстоять себя, Россия должна полностью вступить в статус цивилизации. Но это значит, надо быть готовыми к войне. Полноценной и масштабной. Если корпорация живет в условиях конкуренции, то цивилизации должны быть готовы к войне.

Консервативная Революция
Но снова проблема: цивилизация Россия требует радикальной реформы той России, которая есть сейчас. Либеральный сегмент, шестая колонна, должен быть смещен к пятой, а институционализация евразийства и патриотизма должна быть проведена системно. По сути это означает Революцию. Консервативную Революцию. Цезаризм, реализм и технократизм здесь совершенно непригодны: они могут быть лишь попутчиками. Цивилизация Россия предполагает снос левой стены и установку правой стены в новой позиции – там, где кончается софт-консерватизм и начинается шестая колонна (гегемония, либералы). Если это не сделает, не сможет или не захочет Путин, это сделает кто-то еще. Все зависит от того, насколько глубоко Путин отождествился с цезаризмом и с transformismo. Ответ мы получим в свое время, которое можно оттянуть, но которого нельзя избежать – ведь Запад объявил нам войну именно как цивилизации и намерен вести ее самым серьезным (и современным) образом.
Теперь предположим другой сценарий. Если Путин примет решение вернуться к статусу корпорации, пойдя на существенные уступки Западу. На каких условиях Запад это примет? Его условия также будут радикальными (для этого вся история с Украиной и была задумана). Отказ от суверенности корпорации Россия: если корпорация, то уже не суверенная. Полная сдача Донбасса в составе унитарной Украины, а затем (вопреки обещаниям, Горбачеву и Януковичу тоже много что обещали) атака хунты на Крым и требование как минимум двойного управления, а затем и полной передачи Киеву контроля над ним. Перестановка левой стены в точку, где заканчивается софт-консерватизм и начинается шестая колонна, а правой стены – за пределы пятой. И самое главное: Путин на роль топ-менеджера такой несуверенной корпорации Россия уже не рассматривается. Все эти уступки должны иметь своей кульминацией передачу власти либеральному преемнику – например, тому же самому, но можно и какому-то другому.
Если Путина, выбравшегося за левую стену, представить себе можно, хотя и трудно, то Путина, находящегося в центре либерального порядка, вообще невозможно. Значит, сдача позиций в наших условиях предполагает добровольный уход Путина с поста президента и неизбежный развал самой России.

Суверенная цивилизация
Что получается в итоге? Ситуация в России строго критическая. Цезаризм полностью исчерпал потенциал своего колебания и нерешительности, transformismo зашло в тупик. Даже если никто не хочет перемен субъективно, они объективно неизбежны. В геополитической игре с Западом уклониться от ответа более невозможно: само уклонение будет ответом. Надежды на «хитрый план» - это иллюзии. Его просто не может быть. Хитрость - это цезаризм, технологическое симуляционное псевдорешение проблем, а на самом деле лишь их оттягивание. Путин категорически не готов к цивилизационной войне, а мира на достойных и приемлемых условиях ему никто не предлагает и не предложит.
Из такого анализа можно сделать множество различных выводов. Я предлагаю свой. Полюсом фиксации отныне должна быть зона патриотизма сама по себе. За Путина или против Путина - это отходит сейчас на второй план. Путин заново должен представить себя в истории. Его потенциал как центральной фигуры российского цезаризма исчерпан, равно как и сам цезаризм. Путин превратил Россию в суверенную корпорацию и сделал шаг к тому, чтобы сделать ее цивилизацией, вернее, восстановить ее статус цивилизации – мировой державы со своей идентичностью и системой ценностей. Но на этом первом шаге он застыл. И совершенно непонятно теперь как к нему и к этому застыванию относиться. Определять политическую позицию по отношению к такой драматической неопределенности, к чистому откладыванию и самодезавуированию неконструктивно. Это ничего не говорит никому о сущности того, что мы утверждаем и что отвергаем. Путин - это и Крым, и невведение войск в Новороссию. И цивилизация Россия, и технологический и двусмысленный цезаризм.
Сейчас важно другое - бросить все силы на борьбу за Русскую Цивилизацию, а это значит, за Новороссию, ДНР и ЛНР против карателей хунты и шестой колонны внутри России. Если для Путина правая стена непреодолима, это ужасно, это может кончиться катастрофой, но, в конце концов, это тоже судьба. А для нас этой стены нет вообще, а правая стоит там, где заканчивается любовь к России и Русской Цивилизации. Гегемония должна начинаться за пределами наших русских стен. Поэтому мировой капитализм и мировой Запад могут быть лишь вовне нас, и ни в коем случае не внутри. Это и есть суверенная цивилизация. Только такой должна быть Россия. Или с Путиным, или как получится.

Источник: Свободная Пресса http://svpressa.ru/society/article/95167/?redtrs=1
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 31 авг 2014, 05:17

Доброго времени суток всем!
Дима, ну и глобальные темы Вы подняли! Действительно, "много букофф", сложновато для восприятия влет. Ну что ж? Тов.Дугин - философ, чем и объясняется.
Однако, и он не дает готовых рецептов или некоей панацеи. Тем более, что его прогнозы и предвидения будут зависеть, как видно из материала, исключительно от линии поведения ВВП. Тема была настолько серьезной, что комментировать не взялась бы - да и Вы, видимо, не комментов ждали, а, чтобы именно - ПРОЧЛИ и переварили.
Хочу поделиться публикацией, которая, быть может, уже прозвучала по ТВ и в СМИ(статья переводная), но, на мой взгляд, после Вашего (дугинского)объемного исследовательского материала - надеюсь, будет нелишней.

“American Thinker”, США - 04 августа 2014 г.
"How to Solve the Putin Problem"
Америка не возражала бы против воздаяния Путину по заслугам
Герберт Мейер (Herbert E. Meyer)


Когда вы имеете дело именно с русскими, никакие тонкости и деликатности ничего вам не дадут. Вы должны сказать им прямо, чего вы добиваетесь. Например, когда кто-то попросил, чтобы президент Рейган объяснил цель своей стратегии холодной войны, он ответил - «Мы побеждаем, они проигрывают».

Сегодня, он, возможно, сказал бы - «Ну вот, опять всё сначала....»

Сбитый над Украиной в прошлом месяце самолет малайзийских авиалиний МН 017 ясно дал понять практически всем , и уж конечно - президенту Обаме и даже некоторым самым безответственным лидерам Западной Европы то, что должно было быть очевидным давным-давно: президент России Владимир Путин - серьезная угроза миру во всем мире.

Запоздало, но теперь уже с гораздо большей четкостью и умением, президент и его европейские коллеги начали накладывать широкий спектр финансовых санкций против российских энергетических компаний, банков, и даже против некоторых отдельных российских миллиардеров, известных как олигархи. Наложение санкций - это правильная стратегия; неверной является цель этих санкций.

Если основываться на заявлениях президента, представителей администрации и европейских лидеров, включая премьер-министра Британии Дэвида Кэмерона и канцлера Германии Ангелы Меркель Германии, то, можно предположить, что цель этих санкций состоит в том, чтобы наказать Путина и заставить его понять неправильность своих действий. Более конкретно - они хотели бы, чтобы он удовлетворился аннексией Крыма и отказался от поглощения остальной части Украины. Кроме того, они хотят, чтобы он не пошел дальше Украины - не угрожал независимости других европейских стран, например Латвии или Эстонии.

Это - вряд ли. Если и есть какой-либо урок, который можно было бы извлечь из изучения европейской истории , или - из юных лет, проведенных на бруклинском школьном дворе (в противоположность, скажем, посещению самой привилегированной подготовительной школы на Гавайях), так это то , что такие головорезы как Путин не останавливаются, потому что они были наказаны или потому что они видят ошибочность своих действий. У головорезов - высокая терпимость к боли, и они неспособны к изменению своего поведения. Они продолжают действовать , пока кто-то не отключит их намертво нокаутирующим ударом.

Вот почему цель нашей стратегии санкций должна состоять в том, чтобы вынудить русских, которые держат Путина во власти или терпят Путина во власти, нанести этот нокаутирующий удар.

Они скорее захватят Kaiser Aluminum, чем Киев

Ключ к тому, чтобы вынудить этих русских действовать, и, таким образом, привести стратегию санкций к успеху, состоит в том чтобы быстро расширить просвет, который уже существует между их финансовыми интересами и политическими устремлениями Путина. Корпоративным бизнес-лидерам России действительно нет никакого дела до Украины, или сумасшедшей мечты Путина о воссоздании старой Империи Романовых. Они воюют в совещательных комнатах, а не на полях сражений; они скорее предпримут попытку враждебного поглощения Kaiser Aluminum, чем попытку захвата Киева. Олигархи России относятся к числу самых бесцеремонных, потакающих любым своим прихотям, совершенно неприглядных миллиардеров в истории; старое название - «нувориш» даже близко не отражает их претенциозного поведения. Все, о чем они заботятся - это их яхты, их частные самолеты, их блондинистые супер- бомбы подруги - шопоголички, которых они прячут в стоящих многие миллионы кондоминиумах в Лондоне, Нью-Йорке, и на Ривьере, и с которыми они любят блистать в роскошных ресторанах.

Они что, действительно готовы бросить все это? Ради чего??? Ради Донецка? Или ради Риги или Таллинна? Вы смеётесь?

Вот почему санкции будут работать, если президент и его европейские коллеги будут продолжать затягивать гайки; если они продолжат делать более трудной коммерцию для серьезных бизнесменов из России, например блокируя их доступ к капиталу; если они продолжат делать более скверной жизнь российских плейбоев-олигархов, например отменяя их кредитные карты или не давая разрешения на посадку их частным самолётам. И - если президент и европейские лидеры продолжат говорить этим русским - прямо и публично - что все это закончится в тот момент когда Владимир Путин покинет Кремль навсегда.

Россия после Путина может не стать демократией западного типа, по крайней мере, некоторое время - но без Путина во власти Россия не будет угрозой миру во всем мире. Поэтому сегодняшняя Россия меньше походит на старый Советский Союз, а больше - на латиноамериканскую диктатуру 1950-х годов. Старый Советский Союз был полицейским государством от начала до конца, в котором коммунистическая партия, во главе с Политбюро, доминировала над каждым аспектом общественной и личной жизни по всей стране. Мало что менялось, когда один Генеральный секретарь Коммунистической партии приходил на смену другому. Новая Россия - это больше шоу одного актера; хотя Путину нравится думать о себе как новом Сталине, он больше походит на аргентинского президента Хуана Перона (ну хорошо, - Хуан Перон с ядерными бомбами), и весьма маловероятно, что преемник Путина продолжит то, что он оставит - домогательства к Украине или угрозы политической стабильности Европы. Непосредственный преемник Путина может и не быть одной из поднимающихся демократически мыслящих суперзвезд России, как например Гарри Каспаров, бывший чемпион по шахматам. Но он, вероятнее всего, сосредоточится на удержании экономики России на плаву, а не на воссоздании старой Империи Романовых.

Путин - это их проблема, а не наша

Попросту говоря, мы должны ясно дать понять российским бизнес-лидерам и олигархам, которые являются целью санкций Запада, что Путин - их проблема, не наша. Эти люди могут испытывать недостаток в искре политического гения или благородного патриотизма, который вел Отцов-основателей нашей страны - но они не глупы. И скоро, некоторые из них соберутся для тихого разговора, возможно, где-то в Москве, а более вероятно - на яхте, пришвартованной где-нибудь на Лазурном берегу, чтобы, эээ...хм.. решить какое будущее для России лучше.

Так как всякие тонкости и деликатности с русскими не работают, то президент и его европейские коллеги также должны абсолютно ясно дать понять, что у нас вообще нет интереса в том, как эти люди решат свою проблему с Путиным. Если они смогут уговорить старого доброго Владимира на уход из Кремля с полными военными почестями и салютом из 21 орудия , это было бы прекрасно для нас. Если Путин окажется слишком упрям, чтобы признать, что его карьера окончена, и единственный способ вытащить его из Кремля - это вынести его ногами вперед с дыркой в затылке - нам это тоже ОК.

И при этом мы бы не возражали против некоего справедливого воздаяния по заслугам.... Например, как если бы в следующий раз, когда Путин будет возвращаться в Москву после очередного визита к своим закадычным друзьям на Кубе, в Венесуэле или Иране, его самолет был бы сбит некоей мутной военизированной группой, которая каким-то необъяснимым образом заполучила ракету земля-воздух.

Герберт Э. Мейер (Herbert E. Meyer) во времена администрации Рейгана служил Специальным помощником директора Центральной разведслужбы (Central Intelligence) и вице –предедседателем Национального Совета по Разведке ЦРУ. Он - автор книги «How to Analyze Information and The Cure
for Poverty»

http://perevodika.ru/articles/25322.html
----------------------------------------------------------------
А уж что значит подобный демарш бывшего высокопоставленного спеца - интересно было бы узнать... С ув. А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Много букофф, но – очень внимательно – прочесть надо!..

Сообщение alexbir » 31 авг 2014, 06:37

Olenevod Beldyev писал(а):Суверенная цивилизация и преодоление цезаризма
Александр Дугин о границах решений и природе колебаний Владимира Путина ...
Источник: Свободная Пресса http://svpressa.ru/society/article/95167/?redtrs=1

Спасибо. Любопытно прочесть.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение alexbir » 31 авг 2014, 06:39

Alla Korotkova писал(а):Хочу поделиться публикацией, которая, быть может, уже прозвучала по ТВ и в СМИ(статья переводная),

“American Thinker”, США - 04 августа 2014 г.
"How to Solve the Putin Problem"
Америка не возражала бы против воздаяния Путину по заслугам
Герберт Мейер (Herbert E. Meyer)

http://perevodika.ru/articles/25322.html

Благодарю. Занимательно.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 31 авг 2014, 22:01

Спасибо за материалы, Дима и Аллочка!

Есть, что обсудить и о чем поспорить.
Но я хотел бы заостриться кратенько вот на каком вопросе:
Как в мультике А.Курляндского о попугае: «А нас и здесь неплохо кормят!»



Запад и пятоколонники сегодня говорит о том, что необходимо устранить Путина.
Многие ура-патриоты хотят устранения Порошенко - "проведением спецоперациеии"
особо продвинутые - так вообще предлагают грохнуть Барака Хуссейныча ( или еще кого из вражьих лидеров). Вот тогда мол, заживем!!!!

А я позволю себе спросить:
Оазве физическое устранение того или иного лидера скажется на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ изменение политического курса государства, которое уже пересекло стрелку и прёт по выбранному пути?
Тут вальнуть стрелочника - уже недостаточно, валить стрелочника нужно было ДО ТОГО, как стрелка переведена. Тут - нужно или срывать вагон целиком с рельс, или - задумываться над тем, КТО и КУДА будет переводить следующую стрелку на следующем повороте...

Что любопытно: Во время ВМВ фактически ни один лидер ни одной стороны всерьез не заморачивался организацией результативного и эффективного покушения на "оппонента".
Росказней и проч - много, вплоть до экранизаций, в том числе и талантливых - тот же "Тегеран-43" тому образец.

Но разве не могли СПС при достаточном стягивании сил и средств обеспечить качественную ликвидацию того или иного лидера? Вполне могли. ( В том числе и силами пятой колонны, к примеру).
Однако...

Я потихоньку начинаю думать, что УСТРАНЕНИЕстрелочника, после того, как трамвай уже пошел на заданный перегон - попросту не только не нужно "противоположной стороне" - но и НЕВЫГОДНО.

В самом деле: если, к примеру, после начала ВАМВ был бы физически устранены Гитлер, Рузвельт, Черчилль или Сталин: сильно это повлияло бы на дальнейшее течение заданного периода?
Ладно, выведем за скобки ( и за рамки разговора) ИВС по двум причинам:
1. Есть на то специальная тема в "Военной Истории"
2. В общем-то политический строй СССР был наиболее ярко выраженной системой "культа личности", базированной именно на силе лидера.
Как отменно сказал К.Симонов:
"...Да. Был культ личности.
Но ведь была и личность!..."

Но и система безопасности Дядюшки Джо была организована не в пример остальным. Да и то: устранение ИВС после начала войны вряд ли резко изменила бы ситуацию, по крайней мере с вероятиями полста на полста.

Это же, хотя и в несколько меньшей степени, касаемо и Гитлера.
Ведь со стороны СПС СССР по сути даже не было серьезных попыток по ликвидации Гитлера.

Полагаю, лидер государства, после того, как "стрелка уже переведаена", предпочтителен для противников - ЖИВЫМ, и дееспособным.
В особенности, если он находится у власти такое время, за которое сумел сосредоточить в своих руках реальные рычаги управления и силовыми структурами, и госаппаратом, и - более-менее дееспособен среди "капитанов экономики"
Такой лидер - достаточно изучен с сильных и слабых сторон, его прошлое и настоящее - примерно известно, логика и мотивация тех или иных решений в некоторой степени аналитически предсказуема, существуют наработки по его окружению и проч-проч-проч.

В отличие от уже проработанного противника-лидера, на его смену вполе может придти "темная лошадка", даже если в государстве существует протестная сила - но не полностью подконтрольная "ликвидаторам"

Несколько примеров:
Как измнилась бы политика США в отношении СССР, если бы ФДР протянул бы еще год? - Это - один пример.
Второй ( все - навскидку, ребятушки): если бы в 44-м Штауффенбергу чутку больше улыднулась Фрау Удача и "заговор генералов" был бы успешлив - каким образом это повлияло бы на СССР?
То, что гансы быстро смогли бы договориться с союзничками - сомнений не вызывает. И совместная военная машина союзничков и вермахта развернулась бы против РККА...

Конечно, если существует прикормленная сила и лидер в этой силе, способный после физического устранения "текущего стрелочника" занять его место и "развернуть трамвай" - это одно.
А если - НЕТ?

Мы говорили фактически о физической ликвидации Порошенко ( или Путина). Но сможет ли эта ликвидация сегодня изменить направление трамвая, если ликвидация инспирирована извне?

Касательно России - тут УЖЕ все просто: ни хрена это не изменит. Теперь "ликвидировать" нужно фактически всю выстроенную им "вертикаль власти" - а это хлопотно и неоднозначно к выполнению. Ну, зальнут ВВП - на его место станет Шойгу. И - что будет лучше для Запада? :mrgreen:

С порошенко - вид сбоку: ликвидация этого хрюнделя приведет к тому, что замещение его будет еще большей проблемой. КТО займет его место? С какими намерениями и в каких рамках полномочий?
Другое дело, если "принудительная замена" будет произведена силой предсказуемой...
А так...
На хрена заморачиваться? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 14770
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 01 сен 2014, 03:43

Здравствуйте, Евгений!
Полностью с Вами сгласен... Лично я на сегодняшний момент, а впринципе уже достаточно давно, не вижу среди лидеров держав, хотя бы полусубъектов, ни одного, от ког могла бы существенно зависить проводимая его страной политика.. Поэтому уже давно не верю в выборы там какого то лидера, который мог бы повлиять на отношения к России в нужном нам направлении.. ( Сразу оговорюсь, что говорю не о России..Здесь как мне кажется сложнее....Ну или скажем так, последствия вероятнее всего станут совершенно неприемлимыми, для самих желающих..) .Дак вот о них..
Такие лидеры там есть...Но вот добратся до определяющих высот, или сделать такую высоту определяющей, им просто не дадут.. И вот тут, на подходе так сказать, ещё что-то можно изменить .Вспомним хотя бы Строскана... А уж если человек добрался...Ведь он не один.. То всё..сливай воду.. Значит ситуёвина созрела...И самим фактом такой победы, история недвусмысленно указывает " бывшим" на дверь..или плаху.. Ну а тягатся с " исторической предопределённостью" при помощи ствола или хитроумного яда, всё равно что пытатся предотвратить цунами с помощью садового культиватора...
Этот старый маразматик, подобно нацистам в 45-м, пытается возложить ответственность на каую то вундервафлю...которая вмиг решит все проблемы...И подобно им, изобретает супер самолёты, строит супертанки...А для истории человечества, оказался восстребован и актуален, Советский солдат... Да что солдат...Советский народ... Ибо не могла такая мерзость существовать в таких колличествах и в такой концентрации...
Так что не стоит успокаивать себя американец...Просто Ваше время пришло...Вы слишком долго пинали других...пришёл и ваш черёд..
Так же как и украина расплачивается сейчас за своё снисходительное отношение, к той мерзости, что позволила взрастить у себя дома..Украина украина....Вытерпевшая от этой нечисти столько, от чего многие государства и народы, просто перестали бы существовать.. Но видимо для чего то, твои... да и наши, чего уж там, демоны спрятались за спинами других демонов, там....в Нюрнберге ... и не ответили ни за Бабий яр ни за Хатынь....И ты не смогла в одиночку им противостоять..А теперь умираешь ...
Ну и какие тут устранения отдельно взятых ?? Даже не смешно...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение alexbir » 01 сен 2014, 08:39

EvMitkov писал(а):Конечно, если существует прикормленная сила и лидер в этой силе, способный после физического устранения "текущего стрелочника" занять его место и "развернуть трамвай" - это одно.
А если - НЕТ?
именно так.

С порошенко - вид сбоку: ликвидация этого хрюнделя приведет к тому, что замещение его будет еще большей проблемой. КТО займет его место? ...
предположу, что более сильный. Соответственно и проблем станет больше и серьёзнее.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 3946
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение g.A.Mauzer » 01 сен 2014, 10:13

Всем доброго времени суток!

Конечно, если существует прикормленная сила и лидер в этой силе, способный после физического устранения "текущего стрелочника" занять его место и "развернуть трамвай" - это одно.
А если - НЕТ?

Мы говорили фактически о физической ликвидации Порошенко ( или Путина). Но сможет ли эта ликвидация сегодня изменить направление трамвая, если ликвидация инспирирована извне?


Насчёт Украины ничего не скажу - там такая каша, что хрен разберёшь, что и кого будет дальше. Хаотические системы не поддаются прогнозированию и учёту.

А вот ВВП... С точки зрения логики, дядь Жень, ты во многом прав. А с точки зрения практики - опять же, хрен его знает. Тот же Гитлер, в своё время, зачем-то вынимал из плена англо-американцев Муссолини, хотя сам по себе итальянский фюрер уже был малоинтересен ("трамвай", на тот момент, уже пилотировал немецкий "машинист"). Американцы с упорством фанатиков охотились за Кастро и прибили Кеннеди. В конце концов, наши охотились за Дудаевым и таки достали его. Американцы до самого конца задрачивали уже вышедшего в тираж Милошевича, а единственный конечный "успех" Второй иракской - поимка и казнь Хуссейна.

Убийство лидера - удар, скорее, по морали, чем по корпусу, и трудно предугадать, какую реакцию вызовет такой удар. Когда сбили "Боинг", моя маманя где-то там услышала, что незадолго до где-то по соседству пролетал наш Борт №1, и долго билась в истерике, что целились конкретно в ВВП, но "что-то перепутали". Это - на личном уровне восприятия, который ни на что не влияет. А на государственном - вон, только третьего дня сто лет с начала Первой мировой "отметили".

Такие дела.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2