Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 25 май 2014, 20:20

Власти Китая сегодня крайне резко отреагировали на вчерашние обвинения США в области кибершпионажа. В министерстве иностранных дел Китая заявили, что обвинения США «выдуманы и навредят китайско-американским отношениям и взаимному доверию стран». Кроме того, ведомство потребовало от Вашингтона «немедленно исправить ошибку». Ранее департамент юстиции США предъявил пятерым китайским военным обвинения в экономическом кибершпионаже. Их подозревают в краже коммерческих тайн шести американских фирм, ведущих деятельность в сферах ядерной и солнечной энергетики и металлургии.

«В диалоге по кибербезопасности с США недостаёт искренности, поэтому китайская сторона решила приостановить деятельность совместной рабочей группы по сотрудничеству в сфере интернета», — цитирует заявление китайского МИД ИТАР-ТАСС. Речь идёт о китайско-американской рабочей группе по интернет-сотрудничеству, которая была создана в апреле 2013 года.

Такая реакция последовала в ответ на обвинения в адрес пятерых китайских военных. В США их подозревают в краже коммерческих тайн шести американских фирм, ведущих деятельность в сферах ядерной и солнечной энергетики и металлургии. Среди пострадавших компаний называются Westinghouse Electric, Allegheny Technologies и Alcoa.

Каждому из хакеров предъявлены обвинения по более чем 30 статьям. По словам главы минюста Эрика Холдера, федеральное большое жюри в Питтсбурге пришло к заключению, что эта пятёрка вступила в сговор с целью взлома компьютерных сетей ряда частных американских компаний. Суть обвинений сводится к хищению сведений, составляющих коммерческую тайну.

В феврале 2013 года американская компания Mandiant, специализирующаяся на вопросах кибербезопасности, опубликовала отчёт, в котором утверждалось, что хакерские атаки на американские компании осуществляет подразделение Народно-освободительной армии Китая — воинская часть №61398.

При этом сами Соединённые Штаты категорически отрицают, что могут использовать свою радиоэлектронную разведку в целях промышленного шпионажа и обеспечения конкурентных преимуществ американским компаниям на мировом рынке. С таким утверждением выступил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни. При этом он также призвал не проводить параллели между действиями США и Китая в области кибербезопасности.

«Сравнения здесь быть не может», - безапелляционно заявил официальный представитель президента США.

В продолжение темы, Китай сегодня заявил, что запрещает использование операционной системы Windows 8 в правительственных учреждениях. Для Microsoft данный шаг оказался совершенно неожиданным. Запрет сегодня был опубликован Китайским центральным правительственным надзорным центром. В пятницу здесь ужесточили правила проведения правительственных тенддеров и Microsoft с системой Windows 8 оказалась за бортом.

На данный момент неясно, как далеко Китай может пойти в запрете Windows 8, так как ведомство не комментирует запрет. Китайское официальное агентство Синьхуа отмечает, что власти запретили Windows 8 после того, как Microsoft прекратила поддержку Windows XP, которая по-прежнему очень распространена в стране. «Страна не может игнорировать риски работы с ОС, которая не имеет гарантированной технической поддержки», - отмечает Синьхуа.

В Microsoft сегодня заявили, что «удивлены» запретом, однако компания сообщает, что работает с китайскими правительственными заказчиками, чтобы разрешить проблему.

Согласно данным сайта CNZZ.com, сейчас в Китае доля Windows 8 составляет менее 2%.
21.05.2014
http://cybersecurity.ru/
Права на данный материал принадлежат Cybersecurity.ru.
Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16280
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение g.A.Mauzer » 25 май 2014, 20:41

При этом сами Соединённые Штаты категорически отрицают, что могут использовать свою радиоэлектронную разведку в целях промышленного шпионажа и обеспечения конкурентных преимуществ американским компаниям на мировом рынке. С таким утверждением выступил пресс-секретарь Белого дома Джей Карни. При этом он также призвал не проводить параллели между действиями США и Китая в области кибербезопасности.

«Сравнения здесь быть не может», - безапелляционно заявил официальный представитель президента США.


А как же может быть иначе? Ну, если не считать таких незначительных фактиков, как:

Основные положения, касающиеся информационной войны как новой сферы ведения боевых действий в современных условиях, получили развитие в новой редакции доктрины Пентагона "Информационные операции" (JP 3-13), принятой в 2006 г. В ней определены цели, задачи и принципы информационного противоборства.

Согласно этому документу, информационные операции представляют собой комплекс мероприятий по воздействию на лдские и материальные ресурсы противника в целях затруднить или сделать невозможным принятие им верных решений с одновременной защитой своих информационных систем.

Иными словами, концепция информационной войны предусматривает создания средств опасного воздействия на информационные сферы противника, нарушение сохранности информационных ресурсов и получение доступа к ним, а также срыв нормального функционирования информационных и телекоммуникационных систем противника.

Дальнейшее своё развитие концепция информационного противоборства получила в инструкции Комитета начальника штабов, именуемой "Концепция информационных операций объединённых группировок вооружённых сил", едином уставе № 3-13 "Доктрина совместных действий по проведению информационных операций", в уставе FM 3-0 Operations "Информационное превосходство", директивах, уставах и наставлениях штабов видов вооружённых сил.

<...>

По материалам открытых источников, в середине 2009 г. в составе Вооружённых сил США было сформировано Объединённое кибернетическое командование (Unified U.S. CyberCommand, USCYBERCOM). Оно подчиняется Объединённому стратегическому командованию Вооружённых сил.


"Вооружённые силы США в 21-м веке". Воениздат, 2013. С.286-291

Какая-какая, говорите, китайская в/ч? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2176
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 30 май 2014, 07:09

А тем временем в Ливии...
Экстренная эвакуация: США призывают своих граждан немедленно покинуть Ливию (видео)
Оригинал "RT на русском" – russian.rt.com 29.05.2014 23:58
Всех американских граждан настоятельно попросили покинуть Ливию. К берегам страны приближаются военные суда США. Ситуация в Ливии обострилась после того, как в середине мая так называемая Национальная армия мятежного генерала Халифы Хафтара начала военную операцию против исламистов и парламента. Подробности сообщает корреспондент RT Марина Портная.
///мужики, прошу прощения, ну не получается видео выкладывать - скопирую хоть код -кто может сделайте, пожалуйста, заранее благодарна!///
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T9wU-7t6UXE


Прошло три года с так называемого «освобождения Ливии» в 2011 году. И вот гражданам США приказали немедленно покинуть эту страну, охваченную насилием и беспорядками. К берегам Ливии направляется десантный корабль, на борту которого около тысячи морских пехотинцев и несколько вертолётов, готовых незамедлительно эвакуировать сотрудников дипмиссии США.

Опасения по поводу резкого ухудшения ситуации возникли, когда генерал-диссидент Халифа Хафтар начал военную операцию против ливийского парламента и исламистских фракций.

Ливийское правительство, со своей стороны, назвало его операцию «попыткой переворота» и приказало арестовать тех, кто принимал в ней участие. Исламистская боевая группировка «Ансар аш-Шариа», базирующаяся в Бенгази, обвинила Вашингтон в поддержке оппозиции и разжигании беспорядков. Глава группировки Мухаммад аз-Захауи потребовал, чтобы США не вмешивались в дела Ливии.

«Если Америка решит вмешаться, то мы напомним ей о её поражениях в Афганистане, Ираке и Сомали, потому что в Ливии она столкнется с намного худшим приёмом», - заявил он.

В Ливии спустя три года после победы так называемой революции 17 февраля и завершения гражданской войны, приведшей к свержению и убийству лидера Джамахирии Муамара Каддафи, новые власти страны, несмотря на все попытки, пока не могут навести порядок.

В стране продолжают действовать отряды бывших ополченцев, в том числе и радикальных исламистов, не подчиняющиеся центру и устанавливающие свои законы на подконтрольных им территориях.

На данный момент парламент Ливии расколот противоборствующими группировками. Страной управляет уже третий с марта премьер-министр. Новая конституция еще не готова. Хуже всего то, что за последние три года произошло очень мало демократических реформ, которые обещали западные силы, праздновавшие освобождение Ливии.
http://www.trueinform.ru/modules.php?na ... &sid=27576
---------------------------------------------------------
Эх,Америка, Америка...
Sic transit gloria mundi...А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2515
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение гришу » 30 май 2014, 14:47

Армении предложено присоединиться к Евразийскому союзу в рамках границ, признанных Организацией Объединенных Наций. Соответствующее предложение на заседании Высшего Евразийского экономического совета (ВЕЭС) 29 мая озвучил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. "Чтобы там одного еще нашего товарища не возбуждать в Азербайджане,

Президент Армении Серж Саргсян попросил установить срок для подписания Договора о присоединении страны к Договору о Евразийском экономическом союзе до 15 июня текущего года...

Азербайджан и Турция подписали план двустороннего сотрудничества в военной сфере

28 мая Министерство обороны Азербайджана и Генеральный штаб Турции подписали план реализации сотрудничества в военной сфере на 2014 год, а также план проведения совместных учебных мероприятий в 2014-2015 годах.
Об этом сообщает Тренд со ссылкой на пресс-службу министерства обороны Азербайджана.
Со стороны Азербайджана документы подписал начальник управления международного военного сотрудничества генерал-майор Рамиз Наджафов, а со стороны Турции атташе посольства Турции в Азербайджане, бригадный генерал Хасан Невзат Ташделер.
http://www.blackseanews.net/read/81115

Вооруженные силы Турции начали военные учения под кодовым названием ЭФЕС-2014.В учениях задействованы 50 самолетов, 40 кораблей, 70 катеров, 40 вертолетов, 60 танков, 100 артиллерийских орудий, 1100 колесных и гусеничных транспортных средств, передает Navigator.
Учения завершатся 5 июня.
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 9699
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 31 май 2014, 21:41

Доброго времени суток всем!

Что ж: неделька выдалась пусть и тяжелой по работе и непростой по погоде - но крайне симптгноматичной политически.
Последствия подписания - а главное - СОЗДАНИЯ Евросоюза - причем в свете соглашения с Китаем: это на сегодня такие ПЕРСПЕКТИВЫ, которые не то, что полностью видятся - понимаются с трудом.
Причем - по факту - это последствия в том числе и воссоединения Крыма - то есть возникновение НОВОЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
Более грандиозного события не было в мировой истории пожалуй, во весь отрезок с момента распада СССР.

До этого момента я демал и верил, что после того, как Севастополь стал снова нашим, снова стал РУССКИМ городом - мне от жизни уже и желать нечего, и можно со спокойной душой подыхать.
Но после создания Евразийского Союза - открываются такие перспективы, что песенка
"...А помирать нам - рановато!
Есть у нас еще дома дела!"

стала как нельзя более актуальной.

Около недели назад наш Дмитрий Гринюк опубликовал у себя, в своем "Политклубе" выдержки из статьи Вацлава Клауса, бывшего президента Чехии.
По сути это не статья, это - МЕМОРАНДУМ, который настолько любопытен, что, не смотря на громоздкость и объем, достоин того, чтобы разместить его тут, в этой теме, целиком.
Это многое помогает понять и многое оценить, по крайней мере в отношении европейцев.
Но в первую голову - кто такой Вацлав Клаус (я всегда стараюсь пропускать любой выкладываемый материал через призму личности автора)

Вацлав Клаус - В (чеш. Václav Klaus) (родился 19 июня 1941 в Праге) — второй президент Чехии (с 2003 по 2013 год), ранее бывший её премьер-министром, один из наиболее влиятельных чешских политиков, почётный профессор МГУ. Является одним из самых известных евроскептиков.



В 1963 году закончил Высшую школу экономики в Праге по специальности «внешняя торговля». С 1963 по 1970 работал научным сотрудником Экономического института Чехословацкой академии наук. Был уволен из института из-за критических высказываний в отношении политики, проводимой в стране. В 1971—1988 — сотрудник Национального банка Чехословакии.

В 1989 стал активистом массового политического движения «Гражданский форум» (ГФ), был членом его координационного центра, а в 1990—1991 годах — председатель ГФ. В 1991 году Клаус основал Гражданскую демократическую партию (ГДП), председателем которой оставался до декабря 2002 года. В настоящее время он остаётся Почетным председателем партии.

Вацлав Клаус неоднократно избирался депутатом парламента, а в 1998—2002 был спикером палаты депутатов (нижней палаты парламента).

С декабря 1989 по июль 1992 года являлся министром финансов Чешской и Словацкой Федеративной Республики, был представителем во Всемирном банке и Европейском банке реконструкции и развития. В декабре 1991 становится заместителем председателя Правительства Чешской Республики. В 1992 году, после распада страны на Чехию и Словакию, возглавил Правительство Чешской Республики и оставался на этом посту до ноября 1997 года.

28 февраля 2003 года Вацлав Клаус был избран президентом Чешской Республики. 16 февраля 2008 года в третьем туре голосования переизбран на второй 5-летний срок (победив американского экономиста чешского происхождения Яна Свейнара).

Вацлав Клаус выступал решительно против легализации однополых браков и практики президентских помилований, активно практиковавшихся Вацлавом Гавелом. Он также не поддерживает усилия Евросоюза по борьбе с глобальным потеплением, в которое не верит. Клаус считается евроскептиком и опасается растворения культурной самобытности Чехии в составе Евросоюза. Он выступает за более взвешенную внешнюю политику Чехии.

Женат, имеет двоих детей. Свободно владеет русским и английским языками, в последнее время особенно знаменит следующими публикациями: Кризис на Украине спровоцировали Запад и США
http://vz.ru/news/2014/4/23/683478.html
и «Наши западные товарищи попользовались Украиной против России»
http://www.kp.ru/daily/26219..5/3102723/

Здесь - работа, кторую я крайне рекомендовал бы ко внимательной проработке - несмотря на "многабукафф".
Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине
("Institut Václava Klause", Чехия)
Политические комментарии Института Вацлава Клауса № 25 от середины мая 2014 года.
Вацлав Клаус (Václav Klaus), Иржи Вайгль (Jiří Weigl)

Тяжелое наследие прошлого

Современная Украина — печальное наследие сталинского смешения народов и границ, разрыва естественных исторических связей, попытки создать нового советского человека и превратить исторические народы в этнические пережитки прошлого. Это для нас является исходной точкой наших рассуждений, а также тем, что в значительной степени упускается из вида в сегодняшних политических и медийных дискуссиях.

В какофонии отзывов и комментариев о развитии ситуации на Украине теряется осознание того факта, что возникновению текущей драматической ситуации в первую очередь способствовал очевидный политический, экономический и общественный провал Украины как самостоятельного государства, основные причины которого мы видим в следующем:

1. У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент.

2. Преимущественно пассивное население в результате катастрофических итогов горбачевской перестройки было сильно настроено против Москвы. Свою роль на Украине сыграл и страх местной советской партийной номенклатуры перед ельцинской политикой ликвидации прежней системы.

3. Сначала Украиной руководила советская русскоязычная элита промышленного востока страны. Это было своего рода второе российское государство, составная часть постсоветского пространства с огромным потенциалом «на бумаге»: 52 миллиона человек (второй после России показатель); промышленная база (Донбасс и т.п.); самый большой сельскохозяйственный потенциал в Европе; главные черноморские порты, Крым; сравнительно образованная элита; непосредственное соседство с Центральной Европой.

4. Однако это государство возникло в результате обособления в принципе искусственного административного образования советского тоталитарного государства, которое хотело продемонстрировать решение национального вопроса на веки вечные и заменить нации «советским народом». Таким образом, в одно целое были искусственно объединены русские и русифицированные области востока и юга нынешней Украины (которые веками прочно входили в состав российского государства) и аннексированные Сталиным после войны изначально польская Галиция и Закарпатье, которое никогда не входило в какое-либо восточнославянское государство.

5. Самостоятельное украинское государство до 1991 года никогда не существовало, если не считать период Гражданской войны после Октябрьской революции 1917 года, когда безуспешные попытки добиться украинской самостоятельности были связаны со спорными фигурами гетмана Скоропадского и атаманов Петлюры и Махно, и период Второй мировой войны, связанный с именем Степана Бандеры. Их наследие и представляемые ими традиции очень противоречивы (антисемитизм, связь с немцами и нацистами и т.д.) и никем позитивно не воспринимаются, за исключением националистической Западной Украины.

6. Глубокая историческая традиция скорее говорит в пользу прочных связей с Россией — эпоха Киевской Руси, принятие православного христианства или традиции запорожских казаков, сражавшихся с турками и поляками и присоединивших тогдашнюю Украину к царской России. Общий русско-украинский опыт советского времени и Вторая мировая война сформировали прочные русско-украинские межчеловеческие, общественные, экономические и политические связи, которые нельзя просто разорвать и быстро заменить чем-либо новым.

7. За 20 лет самостоятельности не удалось сформировать общее украинское самосознание и убедить жителей этой очень разнородной страны в том, что самостоятельная Украина — это именно то самое, единое образование, которое позволит сбыться народным чаяниям. Такие амбиции есть, прежде всего, у этнических украинцев с запада страны (Галиция, Волынь и т.д.), которые подчеркивают трагический опыт советской эры (депортации, лагеря, голодомор), настроены явно антироссийски и хотят строить Украину как украинское национальное государство. Для них было и остается неприемлемым положение Украины как «второго» русского государства, имевшее место при президентах Кравчуке и Кучме. Неслучайно экономически отсталый и слабый запад Украины был движущей силой «оранжевой революции» в 2004 году и протестов на Майдане в 2014 году. Свергнув Януковича, националистический запад страны захватил всю полноту политической власти и стремится разорвать традиционные многолетние связи Украины с Россией и ориентироваться исключительно на Запад, на ЕС и США. Однако опыт показывает, что у украинского запада для реализации этих планов и амбиций нет сил: экономически доминирует восток страны, и до сих пор он всегда перевешивал.

8. Украинские русские — как представители большого культурного народа, ранее доминировавшего во всем регионе — не разделяют и не могут разделять националистические амбиции западных украинцев. Они не могут представить себе разрыв тесных связей с Россией, которая сегодня во всех отношениях богаче, успешнее и организованнее. Советскую эпоху они не воспринимают как иностранную оккупацию, себя считают победителями во Второй мировой войне, а не ее жертвами. Бандеровцы для них — предатели и фашисты. Для них неприемлемо государство, основанное на их наследии. Как русские они не доверяют Западу и не хотят входить в состав блоков, направленных против России. Ярая русофобия западно-украинских националистов оскорбляет их и угрожает им. Эта часть населения долгое время (в том числе и вследствие советской традиции) была индифферентна в национальном отношении. Однако текущее развитие ситуации обособляет и выкристаллизовывает эту группу в национальном плане.

9. После 20 лет независимости Украина разделена и стоит на пороге экономического банкротства. В ней живут два расходящихся друг с другом народа с различными и, как представляется, противоположными взглядами на будущее. Они оба связывают свои нереалистичные надежды с зарубежьем: один с Западом, другой — с Россией.

10. Украину в ее современном виде могли бы спасти только десятилетия спокойного развития при совершенно не амбициозной внешней политике, учитывающей предыдущий опыт и геополитическое положение страны, а также при постепенном улучшении экономической ситуации и повышении уровня жизни. Развития безо всякого иностранного вмешательства. Однако Украине этого не было отпущено судьбой. Попытки радикальных перемен представляют принципиальную угрозу для этой хрупкой и неоднородной страны в регионе, исключительно чувствительном в политическом отношении. К сожалению, именно это сейчас происходит на Украине и несет с собой огромную опасность для нее, окружающей Европы и всего мира.

Часть 2: Украина не справляется с процессом трансформации


Как было показано выше, после падения коммунизма Украина возникла как новое, по своему существу не историческое государство (так же назвал и довоенную Чехословакию времен первой республики в своей недавней статье в газете «Право» от 3 апреля 2014 года В.Белоградский), которому досталась принципиальная проблема настоящего самосознания. (В начале 90-х к нам в Министерство финансов приехал с визитом бывший тогда председателем Национального банка Украины В.А.Ющенко. На нашу критику высокой инфляции и чрезмерной денежной эмиссии в стране он среди прочего отвечал в свою защиту, что даже он не знает, где Украина начинается и где кончается! Мы хорошо помним эту его фразу.) Это было и остается принципиальной проблемой, которая сохраняется до сегодняшнего дня и тормозит всякое развитие этой страны.

В Западной Европе и США политики полагают, что это не беда, и достаточно «ввести демократию и правовое государство», чтобы все автоматически наладилось. До сих пор они не сделали никаких выводов из того, что неоднократный «экспорт революции» не работает, и что, например, в искусственно созданной после распада Югославии Боснии и Герцеговине за два десятилетия при масштабной поддержке Запада также не произошло ничего подобного. Об «арабской весне» лучше не говорить вовсе.

Еще одним побочным продуктом специфической украинской ситуации стало то, что Украина не провела последовательной посткоммунистической трансформации, которую так или иначе провели другие посткоммунистические страны. Не была проведена политическая трансформация. Не была создана стандартная система политических партий, а украинский парламент все еще не стал стандартным парламентом. Об этом красноречиво свидетельствуют кадры драк депутатов во время заседаний парламента (в последний раз это случилось в среду 9 апреля). «Оранжевая революция» (опять-таки не вполне отечественного производства) произошла почти двадцать лет после нашей «бархатной», но и эта, несколько запоздалая революция не принесла никаких принципиальных перемен.

Не было и последовательной экономической трансформации, хотя они и отказались от системы, существовавшей при коммунизме. Как результат, экономику захватили кланы олигархов, пришла стагнация, разруха в промышленности, высокий уровень безработицы, сохраняется зависимость от России и т.д.

Любопытно сравнить динамику роста ВВП на душу населения с сопоставимой во многом Белоруссией (во главе с абсолютно неприемлемым для многих из нас А.Г.Лукашенко). После падения коммунизма обе страны оказались в сравнимых условиях, но сейчас Белоруссия по ВВП на душу населения приблизительно в полтора раза опережает Украину. Это сравнение — практически «контролируемый эксперимент». Каждый из нас не мог не заметить того, что за последние два десятилетия Украину покинуло более 5 миллионов человек, что составляет более 10% общего числа ее жителей.

Непримиримая борьба В.А. Ющенко, Ю.В. Тимошенко и В.Ф. Януковича (если опустить прочих игроков) ни к чему не привела. Невероятное богатство политиков и олигархов (демонстрируемое в СМИ) остальная Восточная Европа, особенно Чешская Республика, не может себе вообще представить.

Общественность очень напряжена (чтобы это понять, не надо даже быть экспертами по Украине). В любом случае речь идет об исключительно хрупкой, ранимой, нестабильной стране, которую легко поставить под угрозу любым вмешательством извне. Необязательно иметь в виду военное вмешательство, достаточно и политического. Достаточно вызвать волнения и беспорядки, натравить одни группы населения на другие, популистски играть против всех местных авторитетов (о которых мы, впрочем, не особо высокого мнения), вызвать зависть и взаимные обвинения в коррупции и незаслуженном обогащении и, не в последнюю очередь, развязать национальные распри или откровенную ненависть.

Мы полагаем, что именно это на Украине произошло и происходит.


( Окончание - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16280
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 31 май 2014, 21:50

( Окончание)

Часть 3: Что произошло на Украине и вокруг Украины

Изложение споров о ситуации на Украине можно упростить и сделать более наглядным, если отказаться от балласта и перевести его в плоскость моделей, которые до определенной степени схематичны, но представляют собой основной костяк, без детализации:

Модель А: произошло настоящее народное восстание за демократию, независимость и объединение с Европой

Эта модель опирается на верный, вероятно, тезис о том, что украинцы глубоко и обоснованно разочарованы ситуацией в стране. Причину этого они видят в своей бездарной и коррумпированной политической власти (ее они, при этом, вновь и вновь поддерживают на выборах, при всех их проблемах обладающих основными демократическими чертами), которая вместо того, чтобы как можно скорее «привести страну в Европу (то есть ЕС)» и жестко вести переговоры с Россией о цене газа и прочем (умиляет, что одна из героинь этой истории несколько лет назад заключила с Россией весьма любопытный договор о цене на газ), отказывается от уже было подписанного договора об ассоциации с ЕС. (На Украине этот договор переоценивают, но мы в Чехии знаем, что из него следует немногое и, главное, почти никакой настоящей, разумной помощи.)

Ситуация на Украине


Люди по-настоящему участвуют в массовых демонстрациях. Их не пугают недели и месяцы очень сильных холодов. Когда недостаточно мирных протестов, демонстрации стихийно ожесточаются (хотя правительство не предпринимает значительных контрмер, наоборот, уступает где это только можно и где нельзя). К демонстрантам присоединяются подготовленные и хорошо вооруженные лица или, скорее, целые организованные группы с Украины и из-за рубежа.

Из Европы поддержать их приезжают истинные демократы, вроде наших господ Шварценберга, Коцаба и Штетины (попросту люди, всегда и везде исповедующие правду и любовь), какая-либо поддержка этого процесса со стороны России, наоборот, отсутствует. Однако все считают, что Россия рада этому процессу дестабилизации своего ключевого соседа или даже поддерживает его (хотя на майдане в Киеве это не заметно).

После победы демонстрантов на улицах Киева, бегства легитимно избранного президента из страны и создания будто бы действительно народного правительства Россия начинает военное вмешательство и оккупирует Крым - так же, как в 1939 году. Гитлер захватил Чехословакию (вернее, ее западную часть), а Брежнев в 1968 году — Чехословакию (на этот раз целиком). В 1939 году (или же уже в 1938 году при заключении Мюнхенского соглашения) и в 1968 году мировые демократы недостаточно протестовали, теперь же это необходимо сделать и довести дело до победного конца. Линия Гитлер — Брежнев — Путин совершенно очевидна, и сейчас ее не видят и не осознают лишь те, кто не понимал этого и ранее.

Модель Б: недовольство на Украине было использовано с целью вызвать новое противостояние Запада с Россией

Модель Б начинается так же, как модель А.
Украинцы глубоко и вполне оправданно не удовлетворены ситуацией в своей стране. И они дают это понять самыми различными способами.
Речь, однако, идет о стране, которая:

— не совсем является Европой (хотя определить, что является или нет Европой очень сложно; Конрад Аденауэр заявлял в 50-х годах, что восточнее Берлина начинаются азиатские степи);

— граничит с Россией (граница не является настоящей);

— в течение многих десятилетий и веков входила в состав России или подконтрольного ей государства;

— в которой проживают миллионы русских (более трети всего населения) и которая постоянно должна искать и подтверждать некую форму мирного сосуществования с Россией.


Запад и все те, кто в силу каких-либо исторических обид — от Польши до Грузии — «не переваривают» Россию, решили использовать скрытый, тлеющий кризис на Украине как предлог и спровоцировать новое противостояние Запада и России. Эти люди хорошо понимали, что Россия не может допустить дестабилизации ситуации в столь важном (самом большом и густонаселенном) соседнем государстве и поэтому:

— все больше перенаправляли эту неудовлетворенность на Россию или пытались интерпретировать происходящее в этом ключе;

— подкрепляли аргументацию, звучащую из Западной Украины;

— провоцировали конфликт между Западной и Восточной частями Украины, что во многом равнозначно конфликту между украинцами и русскими;

— искаженно интерпретировали суть экономических отношений Украины и России;

— развивали образ России как экспансионистской державы, которая только и ждет подходящего момента для оккупации Украины.

Мы не являемся какими-то защитниками России и ее президента, рассматриваем их действия критично и знаем, что идеализировать долгосрочные интересы России было бы наивной бессмыслицей, но мы согласны с недавним заявлением Генри Киссинджера, что «демонизация Путина является не политикой, а созданием алиби в условиях ее отсутствия». Именно это происходит в США и Западной Европе, именно этим занимается немалая часть чешских политических представителей (хотя большинство «осторожничает» и выражается туманно), поступают так и основные чешские средства массовой информации.

На момент реализации киевского путча (для последователей законодательных теорем напоминаем, что он был неконституционным), после грубого, подвергающего опасности жизни людей насилия по отношению к каждому, кто имеет смелость высказывать иное мнение, после фактического изгнания легитимного президента (который не проявил достаточной смелости, чтобы жестко выступить против агрессивно ведущих себя демонстрантов) из страны, после роста опасений русской части украинского населения в самой специфической, географически ограниченной, формально автономной части Украины, в Крыму, был проведен (конечно, с согласия России и к ее тихой радости) референдум, в ходе которого при большом участии и с ошеломляющим результатом было заявлено, что жители Крыма не хотят оставаться в составе Украины (к которой, собственно, до вмешательства Хрущева в 1954 году они никогда и не относились). Очевидно, что они не хотели оставаться в «подвешенном состоянии» и желали вернуться в Россию. Очевидно также, что Россия может испытывать радость по этому вопросу (хотя в краткосрочной перспективе ей это добавит забот), но последовательность событий существенно отличалась от преобладающей трактовки, в соответствии с которой Россия в одностороннем порядке аннексировала Украину. Полагаю, что Россия не испытывала необходимости в расширении своей территории за счет Крыма, и, учитывая возникшие у нее в этой связи проблемы, оно того не стоило. Несмотря на это, полагаем, что Россия де-факто была вынуждена предпринять такие шаги, чтобы не выглядеть абсолютно слабой.

Факт присоединения Крыма к России Запад в соответствии со своими интересами трактует как пример возрождения российского империализма. Когда нашу полемику с такой интерпретацией на прошлой неделе не принял один наш добрый друг, живущий с 1968 года в Германии, и раздражал демонстративным игнорированием наших аргументов, он привел один примечательный факт: с 1968 года он настолько ненавидит Россию (такие люди не реагируют на замечание, что им следовало бы ненавидеть коммунизм и Советский Союз), что не может даже читать русскую литературу XIX века. Мы считаем это знаком зашоренного и нерационального мышления. Однако мы опасаемся, что именно таким образом ситуация на Украине и действия России в основном интерпретируются в Чешской Республике, в Европе, и, наверное, в Америке. Для того мы и ведем эту нашу полемику, которая является не защитой России и ее президента, а попыткой способствовать предотвращению рискованных шагов, ведущих к новой холодной войне, главными жертвами которой неизбежно снова станем мы и наша свобода.

Это «модельное» описание двух альтернативных подходов к украинскому кризису, конечно же, можно развивать, дополнять или же корректировать, но мы убеждены, что оно в известной степени помогает сориентироваться. По крайней мере, добавим, что нас не удивляет тот факт, что большинство жителей Крыма (в населении которого преобладают русские) не хочет оставаться составной частью стоящего на пороге банкротства государства, которое все больше контролируется лицами и группировками с Западной, то есть нерусской Украины, людьми, основой политики которых является отрицание России и русских. Неудивительно и то, что жители Крыма хотят стать частью богатой и успешной России.

Стоит обратить внимание и на то, что украинская армия в Крыму не только не оказала никакого сопротивления и дала себя разоружить, но и в подавляющем большинстве перешла в ряды российской армии. Это еще одна иллюстрация распада Украины как государства.

Часть 4: Законодательный фундаментализм и «real life»

В связи с нарастающим распадом Украины — отделением Крыма и присоединением его к России, провозглашением различных сепаратистских русских «республик» и требованием новых референдумов об отделении некоторых частей востока Украины — у нас и на западе встречается различная правовая аргументация, утверждающая, что такие шаги противоречат конституционным и правовым рамкам современной Украины и, следовательно, они незаконны и недопустимы. Мы не выступаем в качестве экспертов по украинскому конституционному праву — речь не о том — но необходимо и это показать в настоящем свете.

Эти по сути академические аргументы могут быть верны при констатации возможной нелегальности шагов некоторых сепаратистских кругов, но это лишь половина правды. Реальная жизнь всегда опережает право, которое затем ее нагоняет. С изменением порядков устанавливается новая законность, по сути вещей всегда неизбежно временная. Настоящая жизнь и ее потребности обычно пробивают себе дорогу, а проводимые изменения в законодательстве редко могут идти с ними в ногу.

Раздел государства, подготовленный и прошедший действительно в соответствии с конституцией и законом, имел в обозримом прошлом место, пожалуй, только у нас при подготовке раздела Чехословакии. Распад Югославии, а затем и Сербии, так же, как и СССР, проходил стихийно, зачастую с конфронтацией и насилием, методом свершившихся фактов. Нет нужды слишком долго на этом останавливаться. Точно так же большинство современных стран Европы и мира получило независимость в результате насильственной борьбы и в нарушение существовавшего правового устройства. Нельзя отказать людям в этом праве ссылками на незаконность сепаратизма. В противном случае мы бы отвергли законность возникновения таких государств, как США или нашего, которое также возникло не в соответствии с конституцией и законами Австро-Венгрии.

Таким образом, международное признание данного конкретного изменения границ — в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире. В этом отношении современная ситуация лишь незначительно отличается от истории. Если бы мы захотели последовательно придерживаться оценки перемен такого рода с точки зрения закона и международного права, то мы попали бы в непреодолимую ловушку двойных стандартов и противоречивой практики.

Очевидно, что бесправие, хаос и экономический кризис позволяют Западу и России вмешиваться в украинские дела. Опять-таки неудивительно, что большинство этнических русских, недовольных не вполне благоприятными условиями жизни на Украине и опасающихся за свое будущее, обращают свой взор к относительно богатой, стабильной и сильной России. Только очень предвзятых наблюдателей может удивить то, что у подавляющего большинства из них нет причин быть лояльными Украине, и на референдуме они массово высказываются за присоединение к России. Поэтому бессмысленно ставить под вопрос их логичную позицию, отрицая те или иные условия референдума.

Юридическими аргументами, конституцией и законами единство Украины не удержать. Ее нельзя удержать и демократическими процедурами самими по себе, например, парламентскими или президентскими выборами. То, что запад или восток Украины наберет больше голосов, не решит проблему, пусть у победителя и будет поддержка большинства и тем самым демократическая легитимность. Украину можно спасти только в случае победы широкого всеукраинского проекта, устраивающего обе стороны, вероятность чего все больше уменьшается в ходе нарастания напряженности и при столь сильном давлении извне.

Часть 5: Злоупотребление событиями на Украине для ускорения унификации Европы (и, следовательно, ослабления демократии в Европе)

Сегодняшние события на Украине и вокруг нее, несомненно, повлекут за собой ряд прямых и косвенных, краткосрочных и долгосрочных, политических и экономических следствий. В течение последних дней оба автора данного текста вместе говорили о ситуации на Украине с двумя послами значимых стран, гораздо бо́льших, чем Чешская Республика. Один из них был посол европейской страны, другой был из Азии. Оба спрашивали, какое влияние окажет все происходящее вокруг Украины. Вероятно, для этого необходимо повторить хотя бы основную структуру нашего ответа.

Краткосрочные эффекты экономического характера для Чешской Республики очевидны — сокращение числа туристов из России и с Украины, снижение загрузки наших курортов на западе Чехии за счет гостей из этих стран, особенно из России, торможение торговой и инвестиционной активности в экономике, возможно, затрудненный доступ к энергетическим ресурсам, которые наша страна долгое время получает с востока. Это, конечно, неприятно, особенно для вполне конкретных чешских экономических субъектов, но для нашей страны как целого, скорее всего, это не будет чем-то фатальным. Рано или поздно подобная деятельность вернется на достигнутый в прошлом уровень. Повторим снова, что так на это не могут смотреть конкретные фирмы и предприятия, торгующие с Россией и Украиной. Они, несомненно, имеют в этой связи большие опасения (и мы не ожидаем, что государство как-либо будет компенсировать им это).

Более серьезными и по своим последствиям гораздо более опасными мы считаем неэкономические эффекты. Международная политика станет радикальнее, международная напряженность возрастет, конфронтация Запада и Востока усилится, а конфликт между Западной Европой, вместе с которой «достанется» и нам, и путинской России, в последнее десятилетие гораздо более уверенной в себе (чем это казалось в первое десятилетие после падения коммунизма), обострится. Рост напряженности в международной политике для Чешской Республики — маленькой страны, расположенной вблизи от исключительно условной границы между Востоком и Западом — в любом случае будет минусом и скажется на ней.

Основной европейской политический «мейнстрим», представленный брюссельской элитой, рассчитывает, что украинский кризис можно использовать для укрепления европейской централизации и унификации, особенно для так давно задуманного объединения европейской внешней политики (и подавления все еще различной внешней политики отдельных стран-членов ЕС), а также в целях давно запланированного создания европейской армии, против чего до сих пор выступало большинство входящих в Евросоюз стран. Это дальнейшее усиление европейской унификации и централизации, которую многие из нас уже сегодня считают совершенно неприемлемой, не соответствует действительным интересам Чешской Республики, хотя президент М. Земан и думает наоборот. Мы опасаемся ограничения гражданских прав, особенно свободы слова, свободы не соглашаться с официальной точкой зрения.

Значительная часть европейского политического «мейнстрима» (в гораздо меньшей степени Германия и ни в коем случае южное крыло ЕС) вместе с США пытается воссоздать образ России как «пугала» на Востоке, что является стратегическим интересом, особенно американским.
Украина в этом отношении - всего лишь инструмент.
Это также не в наших интересах, и мы не можем на этом ничего заработать в каком бы то ни было отношении. Возможно, на этом заработает горстка наших чешских «неоконсерваторов», которые на запоздалой борьбе с коммунизмом и советским империализмом все еще строят свою карьеру, что возможно только вследствие того, что на это все еще отзывается часть наших сограждан. Конечно же, это суррогатная деятельность, которая свидетельствует об отсутствии какой-либо положительной политической программы у этих еще сильных в медийном отношении лиц.

Вацлав Клаус — бывший президент Чешской республики


Оригинал публикации:
Politický komentář IVK č. 25 — Zabraňme zplošťování debaty o Ukrajině

Опубликовано: 25/04/2014 15:03
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16280
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2014, 12:00

Что любопытно, други мои:

В соцсетях все ширше и ширше разливается:
Сергей Кузнецов позавчера в 21:15
Я не знаю как правильно решать эту проблему, но ясно одно - помощь должна быть оказана, иначе грош нам (России) цена. Я больше не могу смотреть на издевательства над народом Новороссии!

Кирилл Malyar позавчера в 22:44
уйдет только ДНР и ЛНР, жаль, но сначала только так...только там люди готовы стоять до конца. Не вижу этого в городе герое-Одессе... В регионах люди должны сделать выбор - любой - это их право. Нашего возмущения здесь недостаточно. Будет "Славянск" в Николаеве или Одессе - будет и Новороссия, а пока только ДНР и ЛНР, которым очень нужна помощь...
и так и далее, в том же мотиве.
Смотреть больше не могут ( из России) на издевательства. Но - не знают - что делать. Самим ехать драться - облом, требовать у ВВП ввести войска - а вдруг война и цены в гипермаркетах вверх поползут? Одноотмечается верно: дело за самими украинцами.

А мне вот которую неделю думается: а ЧТО СОБСТВЕННО, замышляется нами, РФ, высшим эшелоном власти? Ведь то, что отдавать янки труп Украины все-таки нельзя.

Я, разумеется, далеко не ВВП, но вот какая любопытная аналогия мне при резке укропа на поле в мозгу втемяшилась:

Сразу прошу у всех пардона за нижеприведенный профессиональный цинизм, но такие вещи вообще - на основах гуманизьма не зиждятся.
Так вот: видится мне "на сегодня" - очень плотная аналогия с Юнославией.
Только - ЗЕРКАЛЬНАЯ.


В нескольких словах:

С чего начиналась Югославия?
С чего начиналась гибель этой страны и подбор остатков под сапог янки?
Прежде всего - с инициирования извне гражданской войны.
Первоначально - сепаратизма областей "на религиозно-национальной основе", затем - гражданской бойни, которая, как известно - самая жестокая из любых возможных войн, самая кровавая - и самая беспринципная.

Затем - удар извне регулярной оккупационной армией - и "ввод миротворцев".
Результат - известен.

Такой же сценарий вполне подошел бы и для Украины. Потому янки его и замутили, инспирировав майдан и дав добро Киеву на АТО.
И даже то, что Крым опрокинул их "план -максимум", "план-минимум" янки выполнили. В Киеве - фашистская марионеточная хунта, остатки украинского трупа настроины антироссийски, ЕС скачет вокруг Штатов как послушный мопс - и как мопс - визгливо тявкает на Россию.
Впору бы НАТушке втюхать своих "миротворцев" - но страшновато вязаться с РФ. Вязались уже: - и в 1812-м, и в 1941-м...
Но и нам теперь вводить войска в Киев - неразумно. По крайней мере - сейчас, до зимы. Упустили свой шанс хитре хохлы, пробазарили. До сих пор шахтеры при минометных обстрелах и БШУ с воздуха считают самым правильным "мирные демонстрации" и "угрозы забастовки". Мол, если вы нас убивать не перестанете, мы на вас работать не станем...

И вот подумалось: самым верным сегодня для РФ было бы перехватить инициативу у янки и по их же образцу ( мы - учиться умеем, и учимся при нужде - быстро!) не провести на Украине "югославский сценарий" - но уже в свою пользу? Тем более, начали-то не мы...

То есть: на волне гражданской междоусобицы на В и ЮВ, поддерживая боеспособность союзных РФ и "верных идеям федерализации отрядов самообороны" всеми возможными методами, на фоне нарастающего военного противостояния "а-ля Сирия" добиться введения бесполетной зоны над трупом нэзалежной, а затем, додушив экономически то, что там еще теплое...

И похоже, что я не сильно ударился в конспирологию.

Вот материал В.Ядухи с http://novorossia.su,
В Кремле, кажется, услышали Донбасс
30.05.2014г. 20:06 (мск)

Россия впервые откликнулась на просьбу ополченцев Донбасса об оказании помощи. Причем откликнулась на высоком уровне. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что Россия обязательно окажет гуманитарную помощь гражданам ДНР. «Гуманитарная помощь будет оказана им обязательно, но по поводу военной ничего сказать не могу. Об этом нужно спросить самих военных, но гуманитарную помощь, безусловно, окажем», — передаёт РСН слова Пескова.

Еще раз подчеркнем: это – первое заявление о помощи ДНР и ЛНР со стороны официальной Москвы после референдумов 11 мая. Оно вселяет в донбасских ополченцев ставшую уже было призрачной надежду на то, что Владимир Путин выполнит неоднократно дававшиеся им обещания «не оставить без последствий» убийства мирных жителей в регионе.

Надежда эта стала таять после того, как в начале мая Путин попросил повстанцев Донбасса отложить референдумы о самоопределении двух областей. Еще больше по ней ударило решение Минобороны РФ отвести войска от границы с Украиной – и это во время ужесточения обстрелов Славянска и Краматорска со стороны украинских войск. Не добавляло оптимизма и то, что Россия никак не отреагировала на сожжение антимайдановцев в Одессе и бойню в Мариуполе, ограничившись лишь официальным возмущением и воззваниями к «мировой общественности», заведомо находившейся на стороне Киева.

Теперь, надо полагать, ситуация меняется. Хотя бы потому, что обещание Пескова оказать помощь – по смыслу более конкретно, чем данные ранее обещания «не оставить без последствий». Ведь последствия могут быть, например, дипломатическими. А помощь – это, как минимум, медикаменты и продовольствие. А может быть, и военное подкрепление. Ведь путинский пресс-секретарь отрицать такую возможность не стал. А люди его уровня ничего не говорят «просто так».

Воспрянуть духом дончанам поможет не только заявление Пескова. В последние дни участились сообщения о прорыве через «прозрачные» участки границы в Луганской области караванов с добровольцами и вооружением, включая броневики, причем сообщения эти подтверждаются обеими сторонами информационной войны.

Сигналом со стороны Москвы можно считать и сегодняшнее заявление экс-президента Януковича о том, что президентские выборы на Украине вместо долгожданного покоя принесли на Донбасс «кровавый хаос». Но главное, — Россия приостановила процесс отвода своих войск от границы с Украиной в связи с эскалацией насилия на Донбассе.

И это, похоже, не просто слова источников в Генштабе ВС РФ, на которые ссылаются сегодня все российские агентства. Как сообщают в соцсетях очевидцы из Ростовской области (она граничит с Донбассом), там снова наблюдается движение лавины военной техники в сторону границы с Украиной. Очевидцы отмечают и даже публикуют фотографии новейших видов российского вооружения, включая вертолеты «Черная акула». Говорят, что их видели не менее пяти. Пользователи сообщают также, со ссылками на родственников в Ракетных войсках стратегического назначения, что там готовятся к «любому развитию событий».

Все это может свидетельствовать о целом ряде серьезных подвижек в Кремле.

Во-первых, о том, что страх перед санкциями Запада, охвативший российское бизнес-сообщество и значительную часть правящего класса, либо несколько преувеличен, либо игнорируется ближайшим окружением президента РФ, которое и так уже находится под этими санкциями. Мало того, оно может даже приветствовать их введение в целях «естественной очистки» и национализации российской элиты. Так что вчерашнее заявление президента США Барака Обамы в Вест-Пойнте о том, что якобы «самый сильный в мире американский молоток» вынудил Россию отвести войска от Украины, в скором времени может быть дезавуировано. И это, кстати, подтверждают в НАТО, чьи спутники фиксируют лишь частичный отвод войск РФ с сохранением всей инфраструктуры их базирования у границы.

Во-вторых, о том, что в Кремле слова Порошенко о возможном вступлении Украины в НАТО (новоизбранный президент, напомним, не исключил такой возможности, хоть и в мягкой форме) восприняли серьезно. Вряд ли за кремлевской стеной хорошо приняли и слова Порошенко о том, что разговаривать с представителями РФ он готов только в присутствии посредников из США и ЕС. Это лишь подтверждает ранее сделанные заявления Путина о том, что в Киеве правят «марионетки» и «разговаривать там не с кем», поскольку в такой ситуации имеет смысл говорить напрямую с Западом. Следовательно, есть вероятность, что президентом Порошенко Москва так и не признает.

В-третьих, перспектива получить тотально враждебную натовскую Украину после тотального и предельно жестокого уничтожения оппонентов Киева в Донбассе – это худший сценарий для Кремля. А в случае если Россия продолжит бездействовать, реализуется именно он — с системами ПРО США под Ростовом, Белгородом, Смоленском и Брянском, с эскадрильями танковыми армадами НАТО под Курском и т.п.

В этой ситуации, при всех громадных финансовых и политических издержках у Москвы остается один малоприятный, но исторически справедливый и единственно верный выбор: помочь отделиться от глубоко антироссийского проекта «Украина» всем, кто этого хочет. А это и называется гордым, как реющее на свежем ветру знамя, словом «Новороссия».

Это сразу решит массу проблем. И проблему воды для Крыма. И проблему единства народнохозяйственного комплекса, в котором будут и шахты Донбасса, и металлургия Днепра, и так нужная России оборонка того же Днепра, Харькова и Запорожья. И миллионы гектаров плодороднейшей земли от Херсона и Николаева до Одессы, продукция которых, если даже санкции помешают ее отправлять на экспорт, остро понадобится самой России для обеспечения продовольственной безопасности. И Одесский порт. И конечно, это будет выход к многострадальному Приднестровью, которое с ликованием бросится в родные объятия, и передовая промышленность которого будет столь нелишней в возрождающейся России.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16280
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 01 июн 2014, 15:59

Ну вот если там не совсем дебилы....Хотя если по речи Обамы судить, да по телодвижениям их госсекритариата....И умножить это всё на поведение Киева, в хамстве потерявшего берега...То я бы не был в этом уверен...
Дак вот если всё же "не совсем"... То скоро увидим желание Киева, поговорить с Новороссией.. Потому как, у России с каждым вылетом "киевских соколов" и с каждым выстрелом 152-ых, всё меньше оснований себя сдерживать.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2014, 18:33

Ха! :mrgreen:
У нас
Андрей писал(а):с каждым вылетом "киевских соколов" и с каждым выстрелом 152-ых

всё БОЛЬШЕ оснований себя сдерживать.

Одно из правил тактики гласит: - никогда не мешай противнику совершать ошибки.
Сегодня - Киев упарывает такие косяки, которые нарочно даже в подвалах ГШ или ФСБ не придумаешь. Впрочем - косяковать Киеву свойственно со времен майдана.

ЗАЧЕМ сегодня России "перестать себя сдерживать"? Пусть "праведный гнев кипит во внутрях" до ноябрьских холодов, пусть в России те, кто ни разу не держал в руках оружие, ни разу не видел ни чужой ни своей крови, кто падает в обморок, когда ему на порезанный палец пластырь кладут, кто ни разу не чувствовал, как быстро остывает тельце убитого и как быстро с человечка в условиях б/д слетает весь "цивилизационный налет" - в страхе причитают и так и далее, подготавливая почву "общественного мнения" к действительно серьезным решениям руководства РФ касательно и покойной Украины, и нашей страны, да и всей Европушки прицепом.

Так же, как причитали западные обыватели, когда мусульмане резали сербов. "ОСТАНОВИТЬ!!!!"
И в результате удары по Югославии силами США прошли на Западе на ура. И - в Ираке. И - в Ливии. И - попытались в Сирии.

Теперь - наша очередь разыгрывать ту же стратегию на Украине.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 16280
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Андрей » 01 июн 2014, 21:05

Есть опасность, что просто устанут от "сводок с окраины".. Начнут воспринимать как сериал очередной... Вот тут-то пендосня с подпендосниками и врубит "продолжение" в инфопространстве... У них-то бабла на ето всяко побольше.. И вылетит в трубу наш задел.. Тут не прохлопать момент нужно.. Кстати события на украине в штатах уже на 7-9 местах в СМИ... Конечно это можно отнести и к нашим успехам в инфвойне.. Ну не переиграть им наших стало...Но опасность прошляпить момент всё же есть..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1