Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Володя » 05 окт 2013, 04:07

Вечер добрый Алла! Там так всё запутано перепутано.Обстановка в Ливии сейчас тоже не самая лучшая.Кому то надо убрать оттуда Россию окончательно.России надо там удержаться.Вобщем мы можем только гадать.
И в тоже время ведь названа фамилия этой женщины.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 05 окт 2013, 05:01

Ну да - фамилию назвали... Может, она из "назначенных" козлов отпущения? Или психика заторможенная -спустя два года ехать мстить? Он(Каддафи) ей что- отец родной?! Многим было жаль(хотя у полковника была неоднозначная репутация) не столько именно Каддафи, сколько -просто ЧЕЛОВЕКА, которого так жестоко, цинично терзали до смерти. Хохотать от подобного зрелища могла, наверное, только такая женщина-вамп, как госпожа Клинтон! Но никто же не поехал с вендеттой к исполнителям! Уж если кому и было заниматься кровной местью, так это его сыновьям! Согласны? А в Ливии - да, хаос, безвластие, анархия. Фактически страна уже давно раздроблена на "зоны ответственности" исламистских банд. Если что там и охраняется как следует, так это -нефтяные терминалы, которые по завершению войны "любезно" поделили между собой страны нападавшей коалиции и монархии Залива! Но про эти "трофеи" на крови -они нынче помалкивают, как и про "победившую в Ливии демократию"...
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 05 окт 2013, 06:00

По поводу обстрела российской дипмиссии в Триполи и его причины рассуждает Эль-Мюрид:
Был на Лайф.Ньюс на вечернем прямом эфире в 21 час. Тема дня, безусловно, Устюжанинова.

Гости приятно удивили, назвав Екатерину героем и сравнив ее с русскими революционерками вроде Засулич или Софьи Перовской. Правда, тонкий момент, что русские женщины боролись за свои идеалы на своей родине и не несли их в чужие края, был изящно обойден. Ели продолжить логику моих коллег по обсуждению, эмир Хаттаб тоже герой, ибо защищал свои идеалы, убивая в чужой стране офицеров, защищающих идеалы, которые Хаттабу не нравятся.

Понравилась женина-психолог, которую пригласили пообщаться по скайпу. Она без особых околичностей сказала, что считает героиню обсуждения нездоровой. Ведущая понравилась тоже. Не слишком навязывая свое мнение, держала все в своих руках.

Холодно только возвращаться на ночь глядя. Бабье лето в России такое же, как и русские женщины в Ливии - беспощадное и свирепое.

Как всегда -тонок, изящен и язвителен! А.К.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Володя » 05 окт 2013, 19:47

Alla Korotkova писал(а):Ну да - фамилию назвали... Может, она из "назначенных" козлов отпущения? Или психика заторможенная -спустя два года ехать мстить? Он(Каддафи) ей что- отец родной?! Многим было жаль(хотя у полковника была неоднозначная репутация) не столько именно Каддафи, сколько -просто ЧЕЛОВЕКА, которого так жестоко, цинично терзали до смерти. Хохотать от подобного зрелища могла, наверное, только такая женщина-вамп, как госпожа Клинтон! Но никто же не поехал с вендеттой к исполнителям! Уж если кому и было заниматься кровной местью, так это его сыновьям! Согласны? А в Ливии - да, хаос, безвластие, анархия. Фактически страна уже давно раздроблена на "зоны ответственности" исламистских банд. Если что там и охраняется как следует, так это -нефтяные терминалы, которые по завершению войны "любезно" поделили между собой страны нападавшей коалиции и монархии Залива! Но про эти "трофеи" на крови -они нынче помалкивают, как и про "победившую в Ливии демократию"...

Это и было целью.Убрать ненужного и достаточно не зависимого Кадафи,к тому же много знавшего,и поделить между "паханами" богатые нефтью месторождения.И убили Кадафи,я уверен,с полного согласия Запада.Если бы на Западе дали команду Кадафи брать живым,не посмели бы ослушаться,с его головы бы ни один волос бы не упал.Но на свою беду он слишком много знал,и слишком много дал.Этим и подписал себе приговор.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2832
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 06 окт 2013, 05:32

Согласна. То же было и с Саддамом. Но его хотя бы судили(хоть и неправедным судом) и для вящего уничижения подвергли не инъекции или электрическому стулу, а - повешению, что для мусульманина хуже плахи(по их традициям). С Каддафи и Бен Ладеном решили не церемониться. Но если первый действительно был врагом Запада(не только много знал, но и был "неуправляемым", а также субсидировал многих европейских политиков, видимо, рассчитывая на их лояльность), то второй - по многим свидетельствам, был американским "инструментом" в достижении своих целей в мировой политике. Сильно сомневаюсь, что он мертв - операция янки по его уничтожению, конечно, повысила падающий рейтинг Обамы, но была проведена так бездарно и нагло(без спроса, на территории чужого суверенного государства), что в ее результаты, якобы предъявленные миру, верится с трудом! Семейство Ладенов поддерживало тесные дружеские отношения с семейством Д.Буша-младшего(а, может, и старшего). По некоторым сведениям, перед началом вторжения США в Афганистан - весь клан Ладенов переехал на ПМЖ в теплый и тихий Техас...Нынче в Америке привлекают к уголовной ответственности тех, кто подвергает сомнению официальную версию случившегося в США 11 сентября 2001 г. - вот и вся изнанка лживой и насквозь лицемерной "демократии и свободы" мирового гегемона! Про убийство Каддафи - Вы тоже правы! По информации - его поиском и уничтожением занимался британский спецназ. Хотя мне кажется, что скорее всего привлекли головорезов из каких-нибудь ЧВК, чтобы в случае провала - мировые державы могли легко от них откреститься.
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 06 окт 2013, 05:55

Володя! Как раз то, о чем Вы писали! - Эль-Мюрид продолжает "обсасывать" и анализировать произошедшее в Ливии:
5.10.2013
Выход России из Ливии

Из Ливии эвакуированы все сотрудники "Татнефти" - россияне. Когда они вернутся обратно - неизвестно. По сути, нападение на российское посольство вызвало полный паралич всех российско-ливийских отношений.
Можно сказать, что убийство ливийского офицера и арест россиянки Устюжаниновой произошли крайне удачно для тех, кому российское присутствие в Ливии было костью в горле. Настолько удачно, что версия с "бытовухой" совершенно не вяжется с последствиями. Более вероятно полагать, что Россия в Ливии стала объектом провокации и последующей атаки. Умной, грамотной и выверенной.
Ливия, как классический Failed State, обладает рядом характерных признаков. Один из них - разные группы элиты соревнуются и борются друг с другом с помощью правила "у кого крыша круче".
Забастовка на нефтепромыслах, которая совершенно явно запущена исламистами, обладающими контролем над территорией Сиртского бассейна, лишила правительство Зидана поддержки племенных шейхов, которые второй месяц не получают положенных отчислений от торговли нефтью. Здесь срабатывает и неявная ошибка, которую опустил Махмуд Джибриль, поставивший на Зидана. Али Зидан был привезен им из Америки, где жил в эмиграции. С одной стороны, не имеющий авторитета на родине Али Зидан был очень удобен для светской элитной группировки - она гарантированно управляла им. По сути, Зидан был зеркальной копией предыдущего премьера Аль-Киба, который тоже был малоизвестен в Ливии, но им управляли исламисты. С другой стороны - отсутствие авторитета на родине не позволяет Зидану в кризисной ситуации уверенно контролировать обстановку.
Сейчас эта особенность Зидана играет против него. Попав в кризис, правительство не может продавливать решения своим авторитетом. Для ливийских шейхов премьер - чужак, который не выполняет обязательств. Трудности Зидана их совершенно не интересуют.
В этом смысле попытка правительства Ливии установить форсированно отношения с Россией была вполне логичной - внешняя поддержка в ситуации шаткого равновесия укрепляла позиции Альянса национальных сил. Видимо, поэтому исламисты и отработали вариант с провокацией против России. Подвернулась ли под руку Устюжанинова или находилась "в резерве" спецслужб - уже неважно. Даже неважно - насколько она вменяема, убивала ли она - все будут исходить из официальной версии. Отсутствие российских дипломатов сейчас играет на руку тем, кто рисует ей сейчас обвинение.
Российский посол Молотков заявил, что возвращение российских дипломатов состоится через несколько недель. Скорее всего, это значит, что следствие по делу об убийстве будет проведено в ударные сроки, чтобы в дальнейшем исключить влияние российских представителей на ход расследования. После суда, который наверняка не будет долгим, Россия будет исходить из текста вынесенного Устюжаниновой приговора и максимум, что сможет сделать - ходатайствовать о его смягчении. Речь, скорее всего, может пойти о смертной казни.

Логика провокации вполне прозрачна - позиции правительства Ливии резко пошатнулись, вполне возможно, что исламисты постараются в ближайшие несколько месяцев довести дело до конца и окончательно свалить Али Зидана.
Для России разницы, с кем иметь дело в Ливии, в общем-то, нет, но новое правительство вряд ли пойдет на столь выгодные условия, какие предлагал нам министр иностранных дел Ливии Мохаммед Абдель Азиз. Цена вопроса - убитый офицер, разыгранная россиянка и два убитых при нападении на посольство. Ежедневный доход от продажи нефти в Ливии - более 100 миллионов долларов. Хорошие деньги, за которые вполне допустимо убить несколько человек. Особенно, если они никому не нужны.
http://el-murid.livejournal.com/
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2562
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 06 окт 2013, 19:43

Доброго времени суток всем!

Вот всегда говорю - смотришь на ту же лесополку, так старайся рассмотреть ЛЕС, а не деревья.
Порою слушаешь, что говорит Анатолий Евгеньевич Несмиян ( ака Эль-Мюрид) - и завидуешь белой завистью.



А порою слушаешь и ... удивляешься по меньшей мере. Удивляешься тому, насколько иной раз даже владельцу пивнгого бара из Набережных-Челнов ( хотя профессия воленс-ноленс учит цинизму и прагматизму) все ж таки не хватает частенько "военной подлости и боевого коварства" для того, чтобы просчитать ситуацию так, как она того требует. Более профессионально. Более ... изподкожно. Как учили. :mrgreen:

Начинают судить-рядить о "личности женщины", о "ее психическом здоровье" и так и далее.
Говорят о том, что
...Россия в Ливии стала объектом провокации и последующей атаки. Умной, грамотной и выверенной...


И никому почему-то не приходит в голову подумать над тем, КОМУ прежде всего ВЫГОДЕН подобный расклад???

Помните, ребятушки: "Если звезды зажигаются, значит, это кому-нибуть нужно..."
А в реальной жизни не только нужно, но и в первую голову ВЫГОДНО.

Я ж не зря в самом начале "катаклизьмы" тявкнул тихонечко:
EvMitkov писал(а):И эвакуация дипломатов РФ из Ливии - не необходимость - демонстрация. Политический демарш. Причем - демарш продуманный и четко расчитанный. Ливия-то после "демократизации" - в "сфере влияния США", которые своим авторитетом "не могут обеспечить элементарной безопастности полпредов независимой страны"

Примерно такой же демарш, как эвакуация евро-дипломатов из Дамаска, из Сирии. Так что если бы не было этой дуры-бабы, ее неплохо было бы организовать или придумать


Теперь попробуем разобраться в ситуевине более подробно.
Когда такое бывало в истории Российской Империи, в период СССР и в истории Новейшей России - чтобы из-за фактически фуфловой угрозы эвакуировали посольства или консульства, торговые полпредства и проч?
В той же Ливии дипломатический корпус сохранял представительство и присутствие даже во время "непосредственной демократизации", когда схлопотать не то, что шальную пулю, а выстрел из граника или снарядец было легче, чем на раз-два.
Как и в Ираке. Как и в Сирии. В Египте.

Да, члены дипмиссий и представительств урезали состав, частично эвакуировали присных и домочадцев, но в целом...
А тут - на тебе, да еще с такой помпой и выхлопом!

Теперь - с другого борта:
А что сегодня Россия может реально получить от Ливии? Шверпукт в регионе? ВМБ в Триполи? Что-то еще ( что имели во времена Каддафи?), Что-то, что мы имеем сегодня и сможем получить в дальнейшем в Сирии?
Так - полковник мертв, Царство ему Небесное бедуинское - настоящий мужик был.
Структуры - "демократизированы". любой возможный - даже малейший! - интерес РФ в Ливии будет мгновенно блокирован и дезавуирован вчистую под ноль.
Следовательно, очень не хило и полезно не просто сохранить мину при дурной игре, но еще и дать напоказ понять всем остальным, т.н. "прогрессивной мировой общественности" - КТО довел страну до такого бардака.
Никто ведь не сомневается в том ( да янки и сами трубят об этом) что именно США привели Ливию к "демократии и процветанию" путем внешней агрессии.

Вот и стоит "красиво уйти", напоказ хлопнув дверью, чтобы в этом хлопке слышалось:
" Ну чё, Европушка?!
В Ливии,которую вы отлиберастили сообща, теперь и дипломатической неприкосновенности обеспечить не могут. Даже нам, русским, которые со своим пьяным медведем в обнимку ни хрена не боятся.
Так это зачуханная Ливия.
А вы хотите в СИРИИ такое же учудить?
Ну-ну...
Штаты - дальше вас, им - побарабанней. А вот ВАМ ... - хрен раскашляться потом. Причем кашлять - такой вами высокоценимой евроконтинентальной кровушкой.."
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 окт 2013, 01:59

Всё, не касающееся темы, удаляю самым безбожным и бессовестным образом.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 окт 2013, 02:05

Что касаемо темы посольства, то, Евгенич, ты прав в одном - надо анализировать ситуёвину и инфоёвину. В остальном, извини, но и ты не совсем прав - есть нам что делать и искать в ливийских песках. Даже само присутствие России в регионе, само по себе - очень многое значит и решает. И это даже без учёта интересов Газпрома, Менатепа и пр. властьимущих коммерческих структур.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7841
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 07 окт 2013, 21:10

Естественно, Старый - в Ливии как в СТРАНЕ, нам много чего есть, что делать и чем интересоваться. Но!
Именно как в стране, а не в нынешнем государстве Ливия.
Консульства, посольства, полпредства и прочее - это прежде всего ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган межгосударственных отношений. То есть отношений между двумя ГОСУДАРСТВАМИ.
А какие отношения сегодня можно строить с нынешними ливийскими пупами земли, которые если контролируют хотя бы треть территории - и на том спасибо.
Даже военному атташе там сейчас делать особо нечего :mrgreen:

Подобная ситуация складывалась в году 1992-м, если мне не изменяет память. Мы эвакуировали дипломатов из Афгана, когда там де-юре пришли к власти талибы. Рвать дипломатические отношения - это значит ПРИЗНАВАТЬ законным те структуры, которые в данный конкретный момент находятся "у кормила". А эвакуация вчистую - просто демарш. Чего, мол, с вами дело иметь? Вы вообще кто такие? Хотите заключить с РФ контракт на постройку 500 км ЖД-сообщений? А платить ЧЕМ будете? И - когда? В долг вам давать? Так вы не то, что долги отдавать, вы даже безопастность посла обеспечить не можете.
Хотите возобновить поставки оружия из РФ? А кто за долги Каддафи расплатится? И против кого наши железки будут направлены? кому перепроданы?

Ну, и так и далее. :mrgreen:

В настоящий момент для "проведения в жизнь" СВОИХ интересов на территории Ливии у РФ существует достаточное количество более эффективных способов и методик ( хотя и более латенных и "грязненьких", чем дипотношения. Как в том же Афгане сегодня (хотя бы в рамках очень кстати организованной "миссии по дезавуации БОВ" в Сирии, которую придурки из ООН с радостью спихнули на РФ - что б самим руки не пачкать ( и шкурками не рисковать). Оно конечно , не рядышком, и даже не через границу, но с Ливией граничит и Тунис, и Чад...
А в этих местечках, не смотря ни на что! влияние РФ еще со времен СССР традиционно велико - Африка-с!

Кроме прочего: если ТВД в районе Сирия-Израиль-Иран есть не просто ключ к Суэцу - это пондетет ко всему Аравийскому полуострову, - что на сегодня и, пожалуй, на завтра-послезавтра определяет общее положение на шарике и полярность мироустройства, то очередная буза на Черном континенте ( даже крепко заваренная и с выходом на Средиземку) относительно "локальна". Было бы сил и средств поболе, как во времена Союза - другой базар. А сегодня - Сирию бы отстоять оконечно и соответственно - страны по побережью Красного моря и Баб-эль-Мандебов...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17298
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1