Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 май 2013, 16:38

Кстати, даже если удар всё же и был, то нигде ни единым словом никто не обмолвился о принадлежности склада. Если бы это был склад проправительственных войск, то мне кажется, об этом бы было заявлено.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 05 май 2013, 16:53

Dvu.ru-shnik писал(а):Если бы это был склад проправительственных войск, то мне кажется, об этом бы было заявлено.


И наши молчат, как рыба об лед :mrgreen:
Говорил же - горизонтали всегда эффективно работают! :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Володя » 05 май 2013, 22:07

Привет мужики! Сообщаю чегго мне известно об ентом инцинденте.Только,прошу,не пускайте сюда Андреаса.Он и эту тему заболтает своими бредовыми идеями.В сеггодняшних газетах было опубликовано следующее:было произведено несколько ударов,частично даже вертушками.Атакован был большой склад с иранскими ракетами направлявшимися в Ливан для Хизбалы.Ракеты дальностью пуска 300км.А это значит,что из Ливана эти ракеты достанут цели южнее Беер-Шевы.Практически Димона.А что там сами знаете.При этом Израиль неоднократно предупреждал и официально и неофициально о недопустимости попадания таких ракет в руки Хизбаллы.А так же добавлял,что Израиль будет уничтожать все транспорты с оружием массового поражения и ракетного оружия в Ливан.Не смотря ни на что и ни накакие границы.Ну а разведка и ВВС в Израиле сами знаете какие.Вот и инциндент.Кстати это уже второй раз.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Alla Korotkova » 06 май 2013, 00:06

Всем привет! Только что обнаружила в онлайн журнале "Национальная идея" сообщения: от 05.05.2013 17:18
"...Ливанский телеканал «Аль-Манар», принадлежащий организации «Хезболлах», сообщил, что израильские самолеты с воздуха атаковали склады с боеприпасами, базу ПВО и казармы под Дамаском в пригороде Джамрайя. В канцелярии премьер-министра Израиля не стали комментировать информацию об этих авиаударах.
В начале недели израильская армия поставила под ружье сотни резервистов для участия во внезапных учениях у границ с Сирией и Ливаном. По данным армейской пресс-службы, в маневрах, которые продлятся до конца недели, войска отрабатывают сценарий «внезапной эскалации» на севере...."(http://warfiles.ru/show-30341-aviaudary ... amask.html)
"...Вечером в воскресенье, 5 мая, зарубежные СМИ сообщили со ссылкой на телеканал Al Mayadeen TV, аффилируемый с режимом Башара Асада, о том, что Сирия нацелила свои ракетные батареи на Израиль...."(http://warfiles.ru/show-30351-siriya-na ... ailya.html)
"...В эти часы в Иерусалиме и в Дамаске проходят чрезвычайные заседания военно-политических кабинетов.
Заместитель министра иностранных дел Сирии Фейзаль аль-Мекдада в интервью CNN заявил, что атака против военного объекта в окрестностях Дамаска представляет собой "объявление войны" Израилем..."(http://warfiles.ru/show-30335-siriya-so ... ailyu.html)
Ничего хорошего из таких сообщений не следует...С ув. А.К.
Истина начинается там, где заканчиваются споры
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 06 май 2013, 03:34

Ну, пока официальная точка зрения России ( а официальнее ИТАР ТАСС ничего и нету) :mrgreen:
предельно корректна и сдержана:

ТЕЛЬ-АВИВ, 5 мая. /Корр. ИТАР-ТАСС Николай Керженцев/. Воздушное пространство над севером Израиля с сегодняшнего дня закрыто для полетов гражданской авиации. Как сообщили корр. ИТАР-ТАСС в пресс-службе Армии обороны Израиля / ЦАХАЛ/, запрет продлится несколько дней.

В ЦАХАЛ не объясняют причины данного решения, однако местные обозреватели связывают это с обострением ситуации, вызванным сообщениями об авиаударах израильских ВВС по объектам на территории Сирии. Ранее военные развернули две батареи противоракетной системы "Железный купол" в районе Хайфы и Цфата - городов, которые ливанская группировка "Хезболлах" обстреливала во время второй ливанской войны в 2006 году.

Власти Хайфы также повышают уровень готовности в сфере гражданской обороны. Совместно с Управлением по защите тыла в третьем по величине городе Израиля открываются бомбоубежища и координационные пункты. "В экстренные периоды граждане обращаются именно в муниципалитет, и мы обязаны быть к этому готовы", - сказал мэр города Йона Яхав. В то же время, по данным местного телевидения, жители северных районов занимаются повседневными делами и никаких особых указаний от армии пока не получали.

Между тем, израильские военные эксперты считают маловероятной возможность того, что сирийская армия или "Хезболлах" решатся обстрелять Израиль в ответ на его авиаудары. В этой связи показательно, что премьер-министр Биньямин Нетаньяху сегодня после совещания с военно- политическим кабинетом отправился в КНР с визитом, который, как ожидается, продлится до предстоящей пятницы.

http://www.itar-tass.com/c560/727492.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Т-90 против Абрамс глазами... "Армата" на старте.

Сообщение Володя » 07 май 2013, 02:51

Асаду ещё надо оглядываться на Турцию.И Иран ему в этом не поможет.Не окрысится Ахманидеджад на члена НАТО.Не даст повода НАТО "законно" стать на защиту члена Нато против Ирана.Тут всё взаимосвязано.Каждый оглядывается на каждого.Трудная это тема.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 07 май 2013, 02:54

Я приветствую всех в этой теме, ребятушки.

Володь, ты говоришь:
Не Викторович.Не потянет сирийская армия против ЦАХАЛа.Она и в лучшие для Сирии времена не справлялась с этой задачей,и,причём ,несколько раз.ЦАХАЛ и не будет сидеть под"железным куполом",доктрина не та.А про ракетные войска Сирии известно всё,а потому долго они не просуществуют.На то у Израиля есть отличные ВВС,и большая,чёртова,куча беспилотников,как для разведки с передачей инфы онлайн,так и ударных.Конечно,сирийские танкисты сейчас имеют большой опыт городских боёв,научились они и от ПТУРСов обороняться.Но если,как Женя говорит,полыхнёт,то не в городах,а на Голанах.Там местность хоть и гористая,но открытая.От ПТУРСа можеш увернуться,он "медленный" и видно как летит.А от снаряда танкового орудия увернуться уже тяжелее,если выстрел точный.У БПСа всё таки сегодня ~ 1700м/сек.То есть дистанцию действенного огня в 1,5-- 2 км он пролетает за секунды 2-3.Трудно будет сирийцам противостоять ЦАХАЛу.Да это ни им,ни нам не надо.


Ты говоришь, Борис Викторыч:
Тогда уж надо быть до конца откровенными - у Израиля и другие войска не менее обучены и укомплектованы, но и сирийская армия - это не мальчики для битья. Ни для кого эти события (не дай Бог завяжутся) проминантом по плэнеру не покажется. Да, у сирийцев старый танковый парк, причём в экспортном исполнении (на шаг уступает нашему штатному Т-72 в СУО), уже и так потрёпанный боями в своих городах, многие танки без ДЗ... Ещё много каких минусов вижу, но есть одна заковыка - эти танкисты научились довольно неплохо ими крутить в условиях применения противником противотанкового оружия даже там, где и крутиться-то не где. Против израильских танков им трудно будет тягаться, как и ВВС Сирии против израильской авиации, а следовательно - уже две составляющие успеха на стороне Израиля. Однако, на то он и общевойсковой бой, что там может оказаться множество других сюрпризов, в том числе и ракетных. Не будут же всё время части ЦАХАЛ под железным куполом сидеть.


Я и не говорю, что выстоят, но и так просто не дадут себя терзать, как Тузик грелку. Кровью это для обеих сторон обернётся, причём немалой (по тамошним меркам). Другое дело, что в Сирии (тут ты на 110% прав) ещё и эти исламюги-террарюги буянят. ВВС Израиля придётся работать только с больших и средних высот управляемым оружием - попомни мои слова. Танки тоже, как и артиллерия будут работать на максимальных дальностях, а сирийцы, если что будут вязаться в ближний и сверхближний бой - для меня это аксиома.


Что верно - то верно, мужики.
В нынешней ситуации один на один сирийцам против ЦАХАЛА не выдюжить. В прежние времена непросто было, а сейчас, имея эту мразь - "демократизаторов" в стране...
Кроваво будет.

Но и для Израиля это будет уже не прежние операции против Сирии как государственного образования - для сирийцев это будет уже Отечественная война - с внешним врагом.

Армейцы-сирийцы научились воевать жестко и умирать научились. И если полыхнет - потери для обеих сторон будут очень высоки. Более высокими, чем в прежних конфликтах - потому, что тут уже полумерами и локальными операциями дело не ограничится - израильтянам нужно будет полностью добивать Сирию, сначала - как государство, а потом - как "постдемократизированное пространство", верховодить на котором станут те же силы, которые сейчас верховодят в Ливии и в Афгане. Со всеми вытекающими для Израиля последствиями. И добивать этих "демократизаторов" ЦАХАЛУ не дадут именно янки - вспомните недавнюю операцию по Ливии и евро-выкрутас с Палестиной старшлюшки-Европы.
Очень кроваво будет. При любом раскладе. Плюс партизанская война - но уже не отрядами "боевиков", а отрядами регулярных частей - то бишь - "герилья".
Не стоит в этой ситуации загонять даже мышь в угол. А Сирия - особенно сегодняшняя - отнюдь не маленькая мышка.

Мне сегоднязвонил по мобиле товариш ( что за роуминг в тех краях? у меня вроде входящий, а за пару минут все бабло на мобиле в ноль сожралось! - но парой фраз перекинуться успели).
Неспокойно сейчас у сирийских армейцев. У командиров среднего звена в ответ на удары настроения такие:
"...Если евреи нападут - это как кинжал в спину. Нам тогда все равно подыхать - не от тех, так от этих. Тогда - мы их зубами грызть будем..."

И если полыхнет - дело Голланами не ограничится.
Даже если на стороне Сирии никто не выступит открыто.

( Через несколько минут вернусь - не прощаюсь)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Володя » 07 май 2013, 03:09

Не Женя.Евреи сами нападать не будут.Но всё,что может попасть в руки Хизбалы,а не должно попасть,будет всё равно уничтожаться.И на всё то,что прилетает из за границы на израильскую часть Голан и взрывается,тоже будет ответ.Не может Израиль не отвечать.Посчитают что ослабел Израиль.
Всем привет из Обетованой... Канады!
Володя
 
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 04:51
Откуда: Торонто Онтарио Канада

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Dvu.ru-shnik » 07 май 2013, 03:48

Володя, ты это серьёзно считаешь, что Сирия в прошлый раз отправила в Ливан для Хезболлы ракеты для Бука, как это было объявлено???
ЗРК Бук - это такая штучка, что его ракеты, как РСы с листа шифера не запустишь и траекторию падения на землю на куркуляторе с весами даже Евгенич не просчитает. Для работы с такими ракетами нужен комплекс машин, нужны спецы и ещё много, чего нужно, нужно и нужно. Это оружие не террористов, а регулярной армии и её части, именуемой ПВО.
Теперь Иранские ракеты, спосбные через весь Израиль перелететь - это что, китайский фейерверк, чтобы с палочки запускаться? К таким ракетам и пусковые установки нужны какие-то, и аппаратура наведения... А может Хезболла уже шахтными установками обзавелась? Так ить вроде это чуточку проблемней, чем туннели под границей в Ебипту копать.
Мы не глядим в замочные скважины,
мы смотрим в прорези прицелов.
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7351
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение EvMitkov » 07 май 2013, 03:56

Володя писал(а):...Евреи сами нападать не будут.Но всё,что может попасть в руки Хизбалы, а не должно попасть,будет всё равно уничтожаться.И на всё то,что прилетает из за границы на израильскую часть Голан и взрывается,тоже будет ответ.Не может Израиль не отвечать.Посчитают что ослабел Израиль.


С этим я спорить не стану, дружище. По крайней мере, высшее командование АОИ на это пойти не может, не имеет права. Для ЦАХАЛа Ливана и последующего европейского "Палестин-шоу" вполне достаточно. Куда уж дальше-то...

Но тут уже не в армиях дело.
С моей колокольни - Израилю не хватает сейчас такого лидера, который умел разговаривать со Штатами так, как разговаривал Шарон или Бабушка Голда: четко, гордо, не отметая того, что США - союзник, но и не позволяя делать Обетованную инструментом дядюшки Сэма.

Потому, что расклад в Сирии, ее падение по Ливийскому сцеарию Израилю опасно и не выгодно - а выгодно только и преде всего янки. И если бы янки как определяющая страна НАТЫ просто задробила бы оппов так, как дробанули их в Мали - ситуация в регионе быстро разрядилась.

Израиль нанес ракетные удары по объектам на территории Сирии. Нападению подверглись пригороды Дамаска, где расквартированы две бригады президентской гвардии, а также склады с оружием и военный исследовательский центр. Какое оружие находилось на складах, откуда и куда оно шло - для армии Сирии вопрос второй.
В Сирии сочли авиаудары Израиля объявлением войны. Правительство уже проинформировало об инцидентах СБ ООН. Во многих сегодняшних СМИ сообщается, что Дамаск «дал добро палестинским группировкам проводить операции против Израиля с Голанских высот».

Что любопытно и следует отметить - помимо борьбы с "демократизаторами" и набирающей силу международной интервенцией, на уровне региональной стратегии у Сирии теоретически есть и иные неожиданные возможности. Так, в данный момент единственным явным военным союзником Сирии является Иран и подконтрольная ему «Хезболла», неявными – расшатанный и беззубый по сути Ливан и осколки Ирака. Иметь четырех союзников совсем не плохо. Но есть и – Израиль.
Однако с учетом ситуации, складывающейся в регионе в процессе «переформатирования» Ближнего Востока, традиционные расклады меняются и врага можно превратить в союзника. Почему это становится возможным?

Наиболее близким для Сирии примером успешного сопротивления партизанской войне является Израиль. Ведь его безопасность держится прежде всего на моральном единстве нации перед лицом неизбежного физического уничтожения в случае военной победы противника и готовности сражаться до конца. Кроме того, есть союзник в лице США, де-юре обязанный по соглашению о стратегическом сотрудничестве прийти на помощь.

Но этот союзник запустил процесс радикальной "демократизации", перешивки всего региона Ближнего Востока, рассчитывая еще больше укрепить свой контроль над энергетическими ресурсами региона с помощью обычной своей военно-политической стратегии – использовать одних своих врагов против других своих врагов.

Конкретно – многочисленные и слабо управляемые радикальные исламистские формирования против легитимных централизованных исламских государств, не прибегая более к наращиванию своего явного и открытого военного присутствия и прямому применению военной силы в регионе.
Но Штаты очевидно политически и экономически надорвались. Бейсболка "мирового жандарма" оказалась не по Сэму. Своими косяками в финансовой сфере он спустил лавину мирового кризиса и сам стал ее заложником - впрочем, е в первый раз, я уже говорил об этом.
Просчетами в оценке своей военной мощи он затеял оккупацию сразу нескольких стран и теперь пытается выбраться оттуда с минимальными потерями. Просчетами во внешней политике он вырастил себе набирающего силу конкурента – Китай и "попустил" "потенциального друга №1" и "идеологического товарисча" - Россию. Переформатирование действительно идет, но уже не по нотам, и авторам приходится экспериментировать, что ставит под угрозу не только интересы США, но и безопасность всех основных «объектов» переформатирования, что гораздо серьезней.

Какие в этих процессах угрозы для Израиля?
Вот они: США вполне открыто заявили о переориентации приоритетов своей политики с Ближнего Востока на Тихоокеанский регион. Дело дошло уже до определения весьма коротких сроков дальнейшего существования государства Израиль.
Такие утечки не списываются на неграмотность авторов конкретных статей и заявлений. Для дезинформации слишком грубо и немотивированно, а для ориентирования многомиллионного, не очень грамотного арабского мира вполне доступно и годится для снижения общего градуса антиамериканизма. Особенно после провального ухода из Ирака и Афганистана.

Для Израиля – это не легкие перистые облака на синем небе, а серьезная туча на геополитическом горизонте. Дело тут не в возрастании чисто военной угрозы со стороны арабского мира в регионе – с ней Израиль всегда справится.

Главная угроза – это угроза моральному единству населения. До сих пор оно в значительной степени опиралось на уверенность, что стратегический союзник и Большой брат в лице США не даст их в обиду. Теперь эта уверенность дала трещину. Особенно с учетом того, что Иран, что бы он ни говорил, реально идет к обладанию ядерным оружием.
В одиночку Израиль с Ираном может и не справиться, тут не все просто - а США в условиях финансового кризиса и смены внешнеполитических приоритетов в эту войну ввязываться уже отказались. Египет для Израиля из негласного союзника стал негласным противником.

И в этой ситуации региональное переформатирование открывает новые возможности для Израиля.
Какая граница последние четверть века была самой спокойной для Израиля?
Правильно – Голанские высоты.
Какие самые беспокойные?
Правильно – ливанская, а после прихода исламистов к власти в Египте – и синайская.

Следовательно, неожиданно - но самым безопасным соседом Израиля последние двадцать лет был его давний "официальный враг" – Сирия.
В старой реальности Сирия требовала возвращения Голанских высот, считала Израиль "основной угрозой" и поэтому держала у границ Израиля самые боеспособные военные формирования.
В новой реальности проблема Голанских высот отошла на второй, если не третий план, а основная угроза сместилась на границы с Турцией – там решается вопрос не о спорной территории, а о сохранении государственности Сирии как ТАКОВОЙ.

Опять же следовательно, если признать новую реальность, то появляется возможность сделать Сирию из врага другом, тем более что обе страны от этого только выиграют. База для диалога давно имеется.
Сирия может официально отказаться от Голанских высот и давно существующую реальность де-факто признать де-юре [i]и заключить мирный договор с Израилем.[/i]

Взамен Израиль может предложить Сирии военно-техническую помощь в закрытии границ хотя бы за счет обеспечения сирийских войск беспилотными разведчиками и ударными комплексами, современной системой связи и автоматизированными системами управления. Идеалом для обеих сторон можно было бы считать доведение сотрудничества до стратегического партнерства.

Кажется фантастикой? Совсем нет.
Во-пехрвых, дополнительно к снятию проблемы Голанских высот Израиль может сократить свою группировку войск на данном направлении и тем самым снизить давление на экономику.

Во-вторых, израильские производители получат доступ к сирийскому рынку, который из-за разрушений инфраструктуры и сокращения собственного производства по нарастающей будет нуждаться в продовольствии и в самом широком спектре товаров первой, второй и далее по списку необходимостей.

В-третьих, поддержав правительство Асада сейчас, Израиль поможет не допустить прихода к власти в Сирии неуправляемых радикалов и избежит стратегического окружения не «протокольными» и предсказуемыми врагами, а куда более опасными исламскими фундаменталистами.

В-четвертых, возможно самое главное, – мирное и военное сотрудничество Сирии с Израилем поставит перед выбором Иран, когда его единственный и главный союзник вдруг станет союзником его "главного врага".
У Тегерана фактически останется два варианта: бросив Асада, потерять единственного серьезного союзника, либо признать такой шаг Сирии разумным, сохранить союзника и автоматически отказаться от ритуальных угроз в адрес Израиля.

При последнем раскладе все три стороны получают стратегические выгоды: в Сирии алавиты сохраняют страну от развала и себя от физического уничтожения, Израиль освобождается от главной головной боли – ядерной угрозы со стороны Ирана и де-юре снимает проблему Голанских высот, а Иран, сняв обоюдоострую угрозу в адрес Израиля, может сосредоточиться на своем соперничестве с домом саудитов за региональное лидерство.

Ну а что Россия? Выясняется, что и она приобретает немалые выгоды, по сравнению с которыми "станция технического обслуживания" в Тартусе значимая, но далеко не самая важная. Во-первых, в Сирии не попадут под угрозу физического уничтожения многие тысячи проживающих и работающих там российских граждан.

Во-вторых, восстановление мира в Сирии в результате военной победы и политического компромисса оставляет ее в орбите российского политического влияния, сохраняет наш традиционный рынок вооружения, а значит, обеспечит заказами нашу военную промышленность. Это особенно важно после потери Россией проблемного, но выгодного ливийского рынка и политического союзника

В-третьих, Турция не расширит зону своего влияния на Сирию и, следовательно, не сделает реального шага на пути к строительству новой османской империи, к чему она все настойчивей стремится и что России надо учитывать, чтобы не возродить долгую историю русско-турецких войн XVIIIи XIXвеков в XXIвеке.

В-четвертых, это охладит аналогичные неоколониалистские имперские синдромы Франции и Британии, которые решили воспользоваться ослаблением внимания США к региону Северной Африки и Ближнего Востока и расширить свой доступ к энергетическим ресурсам региона. Для чего они совершают военные интервенции силами своего спецназа и авиации в страны Африки и Магриба.

В-пятых, в параметрах России, как мировой энергетической державы, свержение правления Асада и приход к власти в Сирии любого правительства суннитского толка будет означать усиление на энергетическом рынке позиций сразу двух конкурентов – суннитских Катара и Саудовской Аравии. Получив доступ через территорию Сирии к Средиземному морю, они получат прямой доступ к европейскому энергетическому рынку и создадут прямую угрозу позициям России на этом рынке.

В-шестых, Тартус. . База очень нужна. Борьба за доступ к мировым ресурсам энергетического и стратегического сырья обостряется. В районе Средиземного моря обнаружены новые, предположительно крупные, месторождения газа. Именно за доступ к ним разгорается борьба. Для участия в ней России требуется постоянная группировка своего военного флота в регионе, что без полноразмерной и полноценной морской базы невозможно.

Таким образом, для России и для всех прямых или косвенных участников ближневосточного кризиса открываются возможности использовать в своих интересах вышедший из под контроля США процесс изменения политической географии региона.

Не знаю, Володь, насколько такая точка зрения под аналитическим соусом воспринимается в Обетованной, но мне она кажется намного разумней того, на что провоцирует тзраильтян дядя Сэм.
Эх, а еще говорят, что военные у власти - это плохо... Шарон - он умел анализировать и маневрировать в политике - причем маневрировать быстро и своевременно...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 15705
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2