Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 09 сен 2011, 22:25

Как Вам тема, мужики?
http://www.rg.ru/2008/08/19/kiev-flot.html
Украинские рабочие разбирают ненужные автоматы калашникова, так как они не соответствуют стандартам НАТО... Ну просто не надо НАТО на нашей территории оружие... просто не надо. Вообще не надо.
Эх... дотянуться бы до этого НАТО да за горлышко подержать.

Юрий Григорьевич, Вы думаете не поубивают нас раньше чем мы что-то до ума доведем за такие "откровения"? Может лучше втихаря работать? Я в письме Жене все написал. Надо бы над этим помозговать, они и так не чураются "лишних" людей убирать, станется с них и до нас добраться...
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 12 сен 2011, 02:52

Саш, да я совсем на другое намекал.
Понимаешь, "несоответствие стандартам" - это только ширма, под которой нас элементарно разоружают, готовя вторжение. Но это опять политика и я опять боюсь быть неправильно понятым. Так что замяли.
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 12 сен 2011, 03:52

Эх, мужики, мужики...
Alex писал(а):К НАТО я отношусь двояко, не однозначно. А вот то,что Украина хочет (или хотела) соответствовать стандартам НАТО-глупо. Наша страна,будь на то воля властей, вполне способна производить качественное стрелковое оружие сама. Да и не только стрелковое. И примеры тому есть. Воли нет. И деньги тратятся не на то,что нужно.

Вот тут я, Алекс, с удовольствием подпишусь под каждой БУКВОЙ и даже позволю себе выделить в цитате те места, под которыми готов подписаться ДВАЖДЫ:

"К НАТО я отношусь двояко, не однозначно. А вот то,что Украина хочет (или хотела) соответствовать стандартам НАТО-глупо. Наша страна,будь на то воля властей, вполне способна производить качественное стрелковое оружие сама. Да и не только стрелковое. И примеры тому есть. Воли нет. И деньги тратятся не на то,что нужно.!"

И экономическая база есть на вполне адекватном современнейшем уровне, и традиции оружейных школ, и головы светлые - в наличии -
Вспомним хотя бы "Уравнитель" - не взирая ни на какие выводы в обсуждениях, тот парень, конструктор, который его разработал - ТАЛАНТЛИВЕЙШАЯ ГОЛОВИЩА!

В прямую военную оккупационную экспансию НАТО на Украине я тоже не верю. Существуют методы ведения войны намного более эффективные.
Экономическая экспансия на порядок эффективнее, гораздо менее затратная и в исторических рамках - скоротечна.
Эдакий экономический блиц- криг.
Метода проверенная не раз и не два и не двадцать два. Украина - не Югославия. Да и Россия рядом, и вряд ли останется в стороне при прямой военной угрозе одной из сестер "...России Великой, Белой и Малой". Мы - один народ.
И если "Абрамсы" покатят по Крещатику ...
Но это - фантасмагория.
flamehowk писал(а): "несоответствие стандартам" - это только ширма, под которой нас элементарно разоружают, готовя вторжение.

Разоружают не тогда, когда ГОТОВЯТ вторжение, а тогда, когда вторжение удалось, и началась ОККУПАЦИЯ.
Классическая ВОЕННАЯ ОККУПАЦИЯ.
Если есть сомнения - посмотрите на Ирак. На ту же Францию периода "позднего коллаборационизма". Именно тогда Томми и "сорили" с "Либерейторов" одноразовыми стволами для Сопротивления.
А в случае с ЭКОНОМИЧЕСКИМ БЛИЦ-КРИГОМ надобности в прямой оккупации попросту не возникает, потому, что попросту не возникает Сопротивления именно в качестве - ПАРТИЗАНСКОЙ СИЛЫ. В КАЧЕСТВЕ "герильяс".
И те, кто борется с экономическим режимом (пусть даже привнесенным извне) силой оружия - не партизаны. Не бойцы Сопротивления.
Это - террористы.
Потому, что воюют не против чужого солдата-оккупанта, а против СВОЕГО народа. Руками которого экономическая оккупация опосредованно и осуществляется. Вспомним историю Наполеоновских войн и его методы "работы" на оккупированных территориях. Там, где основу составляла военная составляющая - возникала герилья. Там, где политико-экономическая - ...
Когда говорят, что "плетью обуха не перешибёшь", забывают, что можно, не перешибая, тупо перетереть. А вот ДОЛЛАР (даже в нынешнем его состоянии ) мертвой национальной валютой не перешибешь БЕЗОГОВОРОЧНО.
Вспомите Югославию. Ливию. Да мало ли примеров!
В конце концов простому обывателю просто безразлично, КТО нарисован на его купюрах: Джордж Вашингтон, Владимир Ленин или Владимир Жириновский. Главное - возможность купить на эту купюру хлеба для своей семьи. Или пузырь для себя, на худой конец.
Вспомните горькую шутку периода " веселых девяностыХ":

" Мужики! Задорнов прав! Эти американцы тупые! Они наши "баксы" - "долларами" называют!"

И когда народ "шутит ТАК, и при этом считает, что это - ЮМОР,
НИКАКАЯ ВОЕННАЯ ОККУПАЦИЯ НЕ НУЖНА.

Впрочем, это мое ЛИЧНОЕ мнение.
С уважением,
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 13 сен 2011, 05:50

Мы тут с Алексом договорились о политике "ни-ни", но ей богу Жень, смотрю на Вас и одна пословица в голову лезет: "Поки грим не гряне - мужик не перехрестиця"... Честно сказать, настоящий воин должен в первую очередь уметь определять подготовку к войне своим противником. А если воин сам бог войны и пули его не берут и танками он мысленно на расстоянии управлять может и ракеты одним взглядом сбивает, но при этом не в состоянии понять когда его противник мирно кукурузу выращивает, а когда в подготовку к войне десятки триллионов долларов выбрасывает и под самой границей сотни баз строит - это уже не воин. Такому "защитнику" можно прижизненно венок нести... вот так как раз вы - старшие, и Холодную войну проиграли - от непонимания. Хотя я лично все больше склоняюсь к тому мнению, что все то вы хорошо понимаете, да только признать не хотите, ибо горенько оно признавать такие перспективы. Душевной мощности видать не хватает. Эх, а ведь грянет, ребятки... так грянет, что диву даваться будете. Война - это не тот вопрос по поводу которого можно шутить.
Ну да всему свое вермя. Все вы еще увидите и скажете в один день - а ведь прав был "малой"...
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 13 сен 2011, 05:55

«…История никого ничему не учит. Она лишь беспощадно наказывает тех, кто пренебрегает её уроками…»
Вот что Вас ждет братцы с Вашей "верой"... вернее "не верой". Не верьте, Они тоже небось не верят что Вы в них верите - потому и готовятся к войне так уверенно и спокойно. Знают - Вы их недооцениваете. А это даже не по Сунь-Цзы - это просто ошибка из ошибок.
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение Bob-28 » 13 сен 2011, 13:44

Какая, мужики, "4-я мировая"?
На хрен она кому сплющилась?
Кому ЭТО надо разваливать, когда вот такая МРАЗЬ у власти: "...я ОБЩАЛСЯ с матерями школьников...". Вот же-ж падла - он ОБЩАЛСЯ, гад. С быдлом по его мнению... типа, занят был, а тут по-ОБЩАЛСЯ. Снизошел СУКА! Но страшнее всего - НАРОД, который "ЗА".

http://news.mail.ru/inworld/belorussia/society/6791741/

ИМХО, при таком раскладе "производственных отношений" никакое ВНЕШНЕЕ вмешательство для развала ЭТОГО не нужно. Само рассыпется.
А чего? У вас, что? По-другому?

"Каждый народ достоин своих правителей".
Хоть ты, Жень, с этим и не согласен.
Аватара пользователя
Bob-28
 
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 11:41

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 13 сен 2011, 23:38

Да все уже молчу... со страху даже в политические темы не лезу, хоть и подмывает. Малчу.
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение EvMitkov » 14 сен 2011, 03:39

Что ж.
Перво-наперво просьба к тебе, Саша:
Сдержись пока, ПОД МОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, лады?
Я отвечу.
Виталик, отвечу тебе, хотя табу форума, как-то само собой установившееся - НЕ РЕАГИРОВАТЬ НА ТАКИЕ ПРОВОКАЦИОННЫЕ ВЫПАДЫ нарушать не стоилобы. ОДНАКО - НАРУШУ.
Я буду цитировать и поцитатно отвечать. Отвечать ТАК, КАК ДУМАЮ И ЧУВСТВУЮ.


"Поки грим не гряне - мужик не перехрестиця"... Честно сказать, настоящий воин должен в первую очередь уметь определять подготовку к войне своим противником. А если воин сам бог войны и пули его не берут и танками он мысленно на расстоянии управлять может и ракеты одним взглядом сбивает, но при этом не в состоянии понять когда его противник мирно кукурузу выращивает, а когда в подготовку к войне десятки триллионов долларов выбрасывает и под самой границей сотни баз строит - это уже не воин."

Я - не воин. Я - СОЛДАТ. Солдат своей Родины. Отставник - не отставник, пенсионер - не пенсионер, инвалид - не инвалид - БЕЗ РАЗНИЦЫ. А Родина - это прежде всего моя семья, моя земля, мои кошки, собаки, мое подворье. Старая "тридцатьчетверка" в ангаре. РОДИНА.
И из своей земли каждую весну и каждую осень при вспашке я выкапываю ЭХО ВОЙНЫ. Той Войны. В том числе и принадлежавшее тем, кто на мою Родину приходил с оружием. Враг во всех ипостасях не раз и не два стоял у наших границ. И будет стоять. Это его, вражья задача.
Задача же тех, кто находится в высших эшелонах власти моего государства - "...понять когда его противник мирно кукурузу выращивает, а когда в подготовку к войне десятки триллионов долларов выбрасывает и под самой границей сотни баз строит..."
Это - НЕ МОЯ ЗАДАЧА. Моя задача защищать РОДИНУ.
И даже если бы лично я поставил перед собой задачу - защищать государство - мой уровень НЕ ТОТ. Как бы мне не хотелось, но ПОВЛИЯТЬ на решения тех, кто должен осуществлять стратегическое планирование - я ПРАКТИЧЕСКИ НЕ МОГУ. Да и не хочу. Я - недостаточно компетентен и недостаточно циничен для этого. Не смотря на свое прошлое.
Но когда здесь говорю "Я" - подразумеваю не только себя, а тех, кто волею судьбы стал СОЛДАТОМ.
И, ненавидя громкие трескучие фразы и патетику от лукавого, просто вспомню:


Полем, вдоль берега крутого
Мимо хат
В серой шинели рядового
Шел солдат.
Шел солдат, преград не зная,
Шел солдат, друзей теряя,
Часто, бывало,
Шел без привала,
Шел вперед солдат.

Шел он ночами грозовыми
В дождь и град.
Песню с друзьями фронтовыми
Пел солдат.
Пел солдат, глотая слезы,
Пел про русские березы,
Про кари очи,
Про дом свой отчий
Пел в пути солдат.

Словно прирос к плечу солдата
Автомат —
Всюду врагов своих заклятых
Бил солдат.
Бил солдат их под Смоленском,
Бил солдат в поселке энском
Пуль не считая,
Глаз не смыкая,
Бил врагов солдат.

Полем, вдоль берега крутого,
Мимо хат.
В серой шинели рядового
Шел солдат.
Шел солдат, слуга Отчизны,
Шел солдат во имя жизни,
Землю спасая,
Мир защищая,
Шел вперед солдат!


"...Такому "защитнику" можно прижизненно венок нести... вот так как раз вы - старшие, и Холодную войну проиграли - от непонимания. Хотя я лично все больше склоняюсь к тому мнению, что все то вы хорошо понимаете, да только признать не хотите, ибо горенько оно признавать такие перспективы. Душевной мощности видать не хватает. Эх, а ведь грянет, ребятки... так грянет, что диву даваться будете. Война - это не тот вопрос по поводу которого можно шутить."

Кто это "МЫ, СТАРШИЕ?" И Какую войну МЫ проиграли?
МЫ - это Белецкий, Буданов, Рубцов, Соколов, Фурдик, Пахомов и тысячи и тысячи СОЛДАТ? Проиграли в ЧЁМ?. В том, что ВЫЖИЛИ в Афгане, в Первую и Вторую Кампании, не потеряв чести и совести? Тем, что мотаясь по шарику в разных "точках", не посрамили русского оружия???

Разве НАТОвсий сапог топчет моё подворье?

Разве Россия (или Украина) стали частичкой НАТО?
Мы пережили и не скурвились в девяностые. Нам ДУШЕВНОЙ МОЩНОСТИ не хватает???

Мой дед со стороны матушки, Аверкиев Иван Иванович ушел на войну 37 лет от роду. Имея пятерых детей.Простой орловский крестьянин, с тремя классами "церковно-приходской школы", ушел в августе 41-го, прошел ВСЮ ВОЙНУ рядовым в пехоте и демобилизовался в декабре 45-го. Прошел в ПЕХОТЕ. С Орденом Красной Звезды, с "Отвагой" и с "Боевыми Заслугами". И тремя нашивками - двумя золотыми и одной красной.
И когда и если - не дай БОГ - грянет гром, мы снова будем защищать то, что нам дорого. То, что считаем Родиной.
И мы, "старшие". И те ребята, которые прошли по призыву Чечню и не только и теперь тоже стали старшими. И те, кто приходит сейчас.

Я видел тех, кто призывает к "превентивному удару" наших мальчишек. Втягивает их в разные группы и клубы, носит камуфляж и бреет наголо голову. Тех, кто рисует на заборах всякие стилизованные свастики и забивает толпой одиночных гастарбайтеров, а потом выкладывает видео на всяких "Третих Рейхах" и прочем дерьме.
Видел скинхедов, баркашовцев, лимоновцев и прочую шелупонь, которая косит от призыва.
И если такие "патриоты" появятся в районе моего хутора, я даже стрелять не стану. Даже не стану спускать на них собак - они этого НЕ СТОЯТ. Я натравлю на них таджиков или азербайджанцев, которые приезжают к нам работать или торговать.
Этого будет достаточно.


Евгений Митьков.
С Дона - выдачи нет!
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 13857
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "КАРТРИДЖНОЕ" СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ. реальность и перспектив

Сообщение flamehowk » 14 сен 2011, 04:29

Жень, если Алекс не обидится, отвечу только одно, самое главное:
"Это - НЕ МОЯ ЗАДАЧА. Моя задача защищать РОДИНУ."
"Задача же тех, кто находится в высших эшелонах власти моего государства"
"Разве НАТОвсий сапог топчет моё подворье?"
"Разве Россия (или Украина) стали частичкой НАТО?"
А ты этого еще не понял? Вот об этом я как раз и говорил.
Защищать Родину - это обеспечивать недоступность нашей земли для врага, а ВРАГ давно уже укоренился в "высших эшелонах власти НАШЕГО государства" и делает все, чтобы завтра твое подворье мог топтать НАТО-вский сапог.
И Вы - старшие, в том числе и мой отец, который прошел войну с 41 по 45, получил несколько ранений и две контузии, от рядового до лейтенанта, а потом почти всю жизнь служил в Комитете, сидел 7 лет, был реабилитирован... и он тоже - не поняли этого тогда, не понимаете этого сейчас и не знаю поймете ли в будущем. Помнишь картинку которую ты мне прислал? 2014 год? Так вот, брат - Их надо было останавливать еще 1000 лет назад, когда Владимир Русь вырезал... а не в Ливии в 2011-ом... И опять из-за того что никто ничего не хочет понимать и брать на себя ответственность, а валит все на какие-то "эшелоны власти" - остановим мы их, если остановим - кровью своих детей и жен, миллионами жизней... сотнями миллионов. Вот так, БРАТЬЯ.
И можете меня хоть закопать за это мое ПОНИМАНИЕ. И то что не скурвились - это не геройство, я тоже не скурвился, хотя шансов было не меньше чем у Вас. И то что войны прошли и не посрамили... да, я служил в стройбате, хотя мечтал служить в ВДВ и по здоровью годился... Но моя жизнь еще впереди и кто знает что придется пройти мне и таким как я из-за Вашего недосмотра и непонимания.
Ладно, давайте завязывать, если хотите - в личку. А то Алекс мне уже последнее предупреждение выставил. Не хочу я ни с кем ссориться. Да и смысла не вижу. Все равно ведь поймете только тогда, когда ЗАХОТИТЕ понять.
А между прочим - НАТОвские солдаты давно уже на территории России ведут примерку к местности, даже не прячутся, в форме - только без оружия, разъезжают по стране группами... а, что Вам говорить.
Все, закончили. В личку. А нет дак нет.
Алекс, извини.
Аватара пользователя
flamehowk
 
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 05 сен 2011, 06:05

Re: Четвертая Мировая. Куда идем мы с Пятачком…

Сообщение mo-206 » 14 сен 2011, 15:12

Банджорна!
Начнем по порядку. Если говорить о сектах, то мне доводилось с ними общаться. Только в моем городе таких сект, или как они себя именую «Церкви харизматов», «Библейская лига», так вот их если мне не изменяет память 45. В свое время проводился у нас в городе проект по зомбированию «Сила перемен» в нем участие приняли 42 церкви. При этом в каждой церкви в среднем тысяча человек (в среднем, потому что где-то больше, где-то меньше). А теперь представьте -- 42 000 человек!!!!! Это кстати, цифра на 2008 год. Сейчас --2011, а они активно катаются по области и другим городам, продолжая пропагандировать!! Проект «Сила перемен» изначально был придуман америкосами…
Сюда, в наш город очень часто приезжают их «пастыри» и «проповедники»..Общаются, продолжают зомбировать…В тех церквях с кем я пообщалась, знаю массу людей, пока ни один не отписал квартиру или еще чего -- они десятину только платят, но это пожалуй уже другая тема для другого форума…Там в основном бизнесмены…Те кто занимается мехами, окнами, дверями, пекарнями… Бандиты короче… Есть те, кто тупо верит… Они-рабсила…Типа послужи Богу -- отремонтируй мне квартиру, построй дачу, сделай уборку. Кстати служение Богу ясен пень предполагает под собой делать все абсолютно бесплатно…Выгодно, да? Иметь рабов которых даже и кормить не надо… Наврядли они американские шпионы)))) И я так же сомневаюсь в том, что по вечерам приехавшие америкосы сидят и отсуткивают своим в США: «Пентагон прием!!Приеммм!!Как слышно?!» или нет: «Pentagon reception! How's the news?» или как это будет по английски слово «прием»?))
Бесспорно, на них наживаются, зарабатывают, делают рабами,но они не шпионы..Обвинять их в этом бред…Хотя…Не поверите, знаю одно ФСБ-шника..Так вот у них эти секты стоят на особом контроле как «Тоталитарно опасные»… Забавно да, что именно у ФСБ?..Ведь это же все-таки служба по обеспечению безопасность Российской Федерации…А не какого-то там одного города или округа…
По поводу плана Аллена Даллеса.
Вот отрывок из нарытого мной материала: «В русскоязычном интернете обычно так называются два довольно коротких текста.
1. Фрагмент приписываемых Даллесу высказываний из его книги или статьи "Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР". При цитировании этих высказываний ссылаются на книгу
В.А. Лисичкин, Л.А. Шелепин "Третья мировая информационно-психологическая война",
Сам Лисичкин в качестве источника цитирует газету "Дуэль" http://www.duel.ru/199818/?18_4_3
Англоязычный источник цитаты нигде не указывается.
Во всяком случае мне не удалось найти ни одной ссылки.
2.Фрагменты директивы Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г.
Их обычно цитируют по толстой книге Н.Н.Яковлев "ЦРУ против СССР" http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt
В одной из глав этой книги содержится комментарий к директиве NSC 20/1 с большим количеством цитат из нее. http://www.sakva.ru/Nick/yak.html
В данном случае англоязычный источник известен.
Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds.,
Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
(New York: Columbia University Press, 1978)
Всего этот сборник содержит 52 документа 1945-1950 годов (оглавление сборника) .
NSC 20/1 (документ под номером 22) занимает 30 страниц (173-203).
До сего времени в интернете этот материал представлен по-видимому не был.
Оба русскоязычных текста излагают некий план уничтожения Советского Союза, который якобы был принят США после войны. Иногда комментарии Яковлева опускаются, а оставшиеся фрагменты выдаются за полный перевод документа.
Например в разделе "Стратегия США"из упомянутой книги Лисичкина и Шелепина.
Оба текста содержат массу смысловых и стилистических оборотов, совершенно не характерных для американских документов и высказываний американских политиков.
Скажем Яковлев приводит такой перевод фрагмента директивы СНБ :
"мы должны позаботиться, чтобы эти условия были навязаны не оскорбительным или унизительным образом.
Но мы обязаны не мытьем, так катаньем навязать их для защиты наших интересов".
А "размышления Даллеса" содержат фразу :
"Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа"
Похоже нет особых основыний сомневаться в том, что "размышления Даллеса" не имеют отношения к Даллесу.
Вот результаты изучения этого вопроса корреспондентом "Красной Звезды" http://www.redstar.ru/2004/10/28_10/4_01.html
Впервые высказывание, очень схожее по смыслу с "цитатой из Даллеса", появилось в СССР в... художественной литературе. В 1965 году в Киеве ... вышел роман Ю. Дольд-Михайлика "И один в поле воин". В его второй части - "В плену у черных рыцарей" - американский генерал Думбрайт ... произносит слова, которые можно рассматривать как вольное изложение установок Даллеса на развертывание идеологической войны против СССР. Позднее нечто подобное произносит и другой литературный персонаж - один из отрицательных героев романа Анатолия Иванова "Вечный зов".
Этой же теме посвящена статья в "Московском Комсомольце". "...у г-на Олейника имеется вполне конкретная ссылка на тот первоисточник, из которого была взята эта сакраментальная цитата. Эта ссылка заслуживает того, чтобы привести ее полностью: "Эти зловещие слова писатель Анатолий Иванов, как нам стало известно, включил в текст 2-й книги романа "Вечный зов", опубликованной в 1970 году..." "Князь тьмы" г-на Олейника вместе с "даллесовской цитатой" и сноской к ней был опубликован в 1993 году в журнале "Молодая гвардия". А кто был тогда главным редактором этого журнала? Да вот же он, обозначен на последней журнальной странице: Анатолий Иванов. Вот они-то, я уверен, и есть истинные авторы "плана Даллеса": слова Иванова, воплощение - Олейника, место публикации "документа" - журнал "Молодая гвардия". Так была запущена эта фальшивка."
Действительно : есть у тов. Иванова в "Вечном зове" эти зловещие слова. Не подряд, не единым фрагментом, но есть. Но вот чего там нет, так это упоминания об Аллене Даллесе. А почему нет? Да все потому же: никогда ничего подобного покойный к тому времени шеф американской разведки не говорил и не писал. У писателя Иванова весь этот жуткий план излагает некто Лахновский - бывший жандармский чин в Томске.
Проверяем.
Сначала берем книгу Олейника
Требуемая "цитата" на 57 странице в виде упрека Горбачеву.
Вот и вся разгадка, Михаил Сергеевич, почему Вам не разрешили уйти с поста Генсека прежде, чем Вы не ликвидируете партию. Вы конечно же по своей привычке отмахнетесь: мол "до того уже дошло, товарищи (ныне господа естественно) что меня обвинят чуть ли...". Поэтому, хоть мне это и неприятно, но я вынужден напомнит вам одну программу одного человека. "Окончится война .... [далее собственно текст "плана"] .... Вот так мы это и сделаем" Неужели не вспомнили, Михаил Сергеевич?! Да это же Даллес, который сказал это в 1948 году, разрабатывая план реализации послевоенной американской доктрины против СССР".
Теперь берем II том романа Иванова "Вечный зов".
Выписываем высказывания Лахновского.
Подчеркнутый текст - дословно совпадает с текстом из "из Даллеса"
"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!
Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! - срываясь, выкрикнул Лахновский.
.....- Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания: "
Заключительный абзац "из Даллеса" - тоже слова Лахновского (сказанные незадолго до того). При переносе в "план" очень забавно выпало упоминание "большевизма" и "ленинского фанатизма".
Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколениемх, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! - Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: - Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!"
Возможно оставшиеся абзацы тоже были опубликованы в худлите, и их можно нарыть более тщательным поиском. Или в каком-то другом издании "Зова". вот тут Кирилл Еськов дает ссылку на информацию с военно-исторического форума о том, что наиболее полный текст "плана" есть только в пе рвом издании "Зова". "... В первом издании этой книги на страницах 510/517 вы все это можете найти сами. Только не ищите в других изданиях - этот разговор Лахновского с Полиповым там уже изъят. Говоря профессиональным языком, купирован. Во втором издании романа этот разговор уже "размазан" на десяток страниц и несколько... э-э-э... сглажен."
Первое издание "Вечного Зова" мне пока не попадалось, но по-моему свидетельство фальшивки и так достаточно весомое»…
Кто хочет всю информацию, пожалуйста: http://www.liveinternet.ru/users/westni ... 148490362/
Кстати по-моему, найденный мной вариант плана Даллеса выглядит куда правдоподобней…Лично я по профессии журналист и не привыкла верить сразу бреду…ИМХО, понятно что ноги растут тут или от нацистов…Или от государства, а иначе заем им нас пугать концом света, например, и прочим? А собственно гарантии,что это не умышленное действие все того же государства по воспитанию патриотов -- нет.
Короче,в этой ситуации с Даллесом как говорится: «Пипл хавай»..И хавает ведь…И верят…
Про Бжезинского пока сказать нечего, но я уже ради интереса читаю…
Простая логика -- что хорошего скажет человек о своих врагах?..Так и эти Збигневы…И все остальные высказывающиеся в адрес нашей страны…Это просто типичное хамство… От бессилия… Прям как в детстве, сначало плюнешь в сторону обидчика, потом пнешь, потом от него получишь п@дюлей и так как понимаешь,что больше то ты уже ничего не способен сделать -- тебе опять наваляют, начинаешь оскорблять…Бросаться обзывательствами…Все просто…Они как собаки..Собака, кстати когда боится -- ЛАЕТ!
Барак Обама:«…Россия - великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство (Мамай, Наполеон, Гитлер). Поэтому Америка не может себе позволить риска возрождения этой страны.» ?Не это ли показатель страха?)))

По поводу разоружения….Это да…Это конечно бред…Но вспомните, когда Сталин готовился к войне ему ничто не помешало провозить танки под накладными «Трактор», так ведь орут Суворовы-Резуны, Барятинские и прочие любители альтернативной истории?.. Абрам, таки кто сказал шо мы подпольно их не будем делать?))))))))))))
Кстати про армию, тут у нас один особо умный политик предложил армию соединить с европейской армией…Вот это жесть! Вот это, как говорится -- «Цирк уехал,клоуны остались». Некто Прохоров, видно не понимает, что страна без армии -- ничто… Кстати, вот достойная тема для обсуждения…Вот она издевка -- вот кто хочет уничтожить Россию,а не америкосы…Bob-28 прав у америкосов сейчас проблемы иные…
Вот о чем стоит говорить, вот это сегодня наиболее актуально…
На тему патриотизма. Когда началась война 18 августа 2008, мне знакомая рассказывала которая работает в военкомате, что молодые люди шли безперебойно..И просили, чтобы их взяли воевать…Представляете? Не перевелись таки еще на Руси богатыри…
Да есть патриоты…Но их крайне мало…Тут нельзя не согласиться..Но как же стать патриотом тому, кому собственно, государство ничего не дает?! И коммунизм тут не при чем…Тех кто не хочет ассоциировать себя с Россией, "виновницей" распространения коммунизма сейчас в возрасте не менее 40-45 лет…То есть те, кто жил при коммунизме…А остальные? СМИ тут не причем…Сарафанное радио работает лучше всяких СМИ…Так что это мы -- общество -- сами воспитали в детях такое отношение…
Так вот объединяя все выше мной описанное, пусть и излишне эмоциональное, скажу…Все что происходит -- не мировой сговор…Это тупо разворовывание страны…Причем не одной Америкой… «Рыба гниет с головы» и это пожалуй верное замечание. ОМГ, сколько лет прошло…а мы все до сих пор крестьяне… Властьимущие забыли, что ОНИ нам служат, а НЕ МЫ им…
Может мы и неумолимо приближаемся к войне..Пусть так..Просто ОНИ заработают деньги…А те, кого они не любят или как там было -- рабочие руки продавцов мороженого, дворников и прочие -- скорей всего погибнут…Мы и так уже почти загнулись как нация…Да нам САША поставляет таблетки противозачаточные..Но посудите сами…Проблемы то не только снаружи, но внутри государства в целом. Чтобы женщины рожали -- надо дать им гарантии.
А где они? Если сейчас даже процент с «детских» которые получают мамашки будут изымать процент!Шутка ли?Государство само даст,а потом себе же и возьмет…А ипотека? Сейчас молодеешь брошена на выживаемость…Хомяки даже в тесносте не размножаются,а кто сказал,что женщины наши убдут рожать? Чтобы воспитать патриотизм, надо сначало дать ТО, к ЧЕМУ воспитываться все это будет..Стимул чтоли какой…
С изучением истории..да..проблема…Меня всегда удивляло то, что мы из школьных уроков лучше знаем о Франции, нежели о России. И о войне дети знают крайне мало, не углубляясь…Раньше мной не ценилось, но сейчас ценю -- мой учитель истории не просто рассказывал, но показывал и придумывал нам игры по теме и это !до 11 класса!
Проблему образования у нас и так отражает вчерашним днем рассказанная новость о Красной шапочке. У нас есть критики и цензоры, есть корректора, лит.реды….Они проверяют все что угодно…Кроме..Кроме учебников…Вот так…Таким образом у нас в школьную литературу НАЧАЛЬНЫХ классов попадает сказка про Красную шапочку вот с таким содержанием: «Шапочка разделась и легла в кровать!О-ля-ля!» и это, кстати далеко не самое пикантное в детской сказке…
Выросло аполитичное поколение…Позор! Моя знакомая, далеко не ребенок, кстати, а мать уже взрослого ребенка, не знает КТО президент!!!!
Ну и на сладкое, для общего развития что-ли... РОССИЯ ЗАНИМАЕТ ПЕРВОЕ МЕСТО В МИРЕ: ? по уровню умышленных убийств; ? по числу курящих детей и подростков; ? по числу взяток при поступлении в вузы; ? по темпам роста табакокурения; ? по аварийности на дорогах; ? по смертности от самоубийств среди подростков 15-19 лет; ? по абсолютной величине убыли населения; ? по количеству самоубийств среди пожилых людей; ? по числу разводов и количеству детей, рожденных вне брака; ? по числу детей, брошенных родителями; ? по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы; ? по числу пациентов с заболеваниями психики; ? по объемам торговли людьми; ? по количеству абортов и материнской смертности; ? по объёму потребления героина (21% мирового производства); ? по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции; ? по продажам крепкого алкоголя; ? по темпам прироста ВИЧ-инфицированных; ? по количеству авиакатастроф (в 13 раз больше среднемирового уровня); ? по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами; ? по количеству ДТП; ? по импорту мяса кенгуру из Австралии.

ЗЫ: Я люблю..Я очень люблю свою страну..И мне больно видеть, все то, что творится…Зажравшихся воров, купленных ментов, нелегалов, врачей-убийц, да многих…. Всех тех кто приложил руку к разрушению МОЕЙ страны…Тех, кто способствует деградации общества в целом…Растаскивают, дерут на куски…Но обвинять ислючительно американцев с их сговором, бессмысленно…Не думаю, что это они…Они одни из многих…
Война…А разве она кончалась?!

Куда идем мы с пятачком? Да все просто к деградации, саморазрушению, нищете…


С наилучшими пожеланиями, Я.[/color]
Сложно предсказать, куда метнётся испугавшийся себя ум...
В. Пелевин
Аватара пользователя
mo-206
 
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 19:58

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir и гости: 6