Дамба в США.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Дамба в США.

Сообщение John Warner » 14 фев 2017, 17:00

В Америке, со слов Роджерса, немного бардак.
За огромной ГЭС не следили нифига.
Я смотрел и слушал трансляцию с 2 ночи до 8 утра - обратил внимание, насколько я разумею американский диалект английского, нас они несколько раз упоминали, притом, в ключе, что мы-то не были готовы, в отличие от них.
Спешу развеять их слова.
1) Население у нас оповестили сразу - утверждаю это как резидент республики.
2) Да, паника тоже была - а чего вы уже хотели!? Паника неизбежна.
3) Мародёры были тоже - и их пресекли моментально.
4) Меры на самой ГЭС приняли своевременно; ГЭС до сих пор (тьфу-тьфу) на месте и в порядке.
5) Супруга меня с утра поправила, сказав, что об аварии сообщили практически сразу - пусть и без видеокадров сначала. Сам я в это времяч находился в автомобиле, в городе Саяногорске и новостей не видел, но разговаривал с человеком, что с ГЭС приехал непосредственно перед аварией.
6) Пока у нас готовили эвакуацию - проблема была уже локализована и эвакуация банально не понадобилась.
Примерно так.
7) ВСЕ необходимые регламентные работы с телом дамбы - проводились в полном объёме. Это я тоже утверждаю как человек, излазивший СШ ГЭС вдоль и поперёк ещё в 2008 году, когда устраивался туда работать, автоэлектриком на время создания обводного водосброса. То, что там так и не стал работать и как вообще попал - истории отдельные.
Смотрим на США.
Авария есть?
Есть.
Эвакуация есть?
Есть.
Мародёры есть?
Есть.
Паника есть?
Есть.
Меры принимаются?
Принимаются. Одно лишь странно - какого, спрашивается, хрена меры стали принимать, когда жареный петух под хвост клюнул?
Непонятно.
Я наших раздолбаев тут не оправдываю; помимо тела плотины, есть ещё и прочий хабар - в том числе, и гидроагрегаты, их тоже надо было обслуживать и вовремя менять. Можно было избежать жертв.

Но в сети мне уже нарассказали кошмариков.
Один крендель в ЖЖ расписывал, как у нас в РФ постоянно огромные ГЭС прорывает везде, как он там героически всё это разглядывал.
Я-то, валенок, и не в курсях, что у нас постоянно где-то гиганты гидроиндустрии, я только СШ ГЭС и КрасГЭС видел.
Но люди пишут всякое.
Кто-то из желания обгадить Россию, а кто-то таким мухтаром переживает; всяк судит в силу своей испорченности.

Такая вот загогулина.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Дамба в США.

Сообщение John Warner » 14 фев 2017, 17:04

Вчера я не туда запостил пост про аварию на дамбе у города Оровилл.
Каюсь, было.
Я сильно вчера испугался, скрывать не стану. Вспомнил наши тут чувства и рассказы тех, кто трудился на ГЭС.
И злорадства в отношении американцев не испытываю по сей момент - опять же, в силу пережитого.
Стихия, чего тут скажешь...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Дамба в США.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2017, 21:30

Корни этой стихии растут из темы о капитализьме...
Если брать по Саяно-Шушенской, то там конкретно не стихия, а жмотничество виной было.
Этот главинж неоднократно трубил, что надо останавливать турбину и проводить её замену - она, как и все остальные со времён СССР пахала дае без плановых ремонтов.
Так нет же - это же убытки...
А как гакнуло, то его же и виноватым назначили.
Уж, что - что, а это, как и с Владивостокским пожаром, и с наводнением в Крымске, я знаю не от бабушек у подъезда.
И что????
Как работали советские турбины, так и продолжают работать. Только тело плотины залатали, да агрегатный зал расчистили, да заново отштукатурили, + вырванную турбину поменяли.
И ждут следующей ЧС с жертвами, пострадавшим и разрушениями с затоплением...
Там сажать надо было Миллеров с прочими, а ограничились, естестенно козлом отпущения.
Так, подозреваю, и с американской дамбой.
В Крымске правильно посадили - там конкретно была вина именно этих должностных лиц, которые не провели руслоочистительные работы и расчистку подмостовых пространств. Вот только с ними не сел никто из тех, благодаря кому у нас муниципальные образования своей техники напрочь не имеют. Ведь, для проведения таких работ надо хотя бы на договорной основе, но хоть какие-то трактора, бульдозеры, эксковаторы и машины иметь, а их нет. И деньги под это надо в бюджет закладывать, а кто их даст - это же не туркластер с отелями, барами, ресторанами и ночными клюбами...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Дамба в США.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 14 фев 2017, 21:42

Наводнение в Приморье - все восхищались стойкостью бойцов и МЧСовцев, которые своими телами удерживали воду.
Но эти паводковые воды там ежегодно в подобных масштабах идут, однако подобной ЧС не происходило. Почему???
А суть-то простая...
Во времена СССР был построен каскад ГЭС, которые путём накопления воды с последующим стравливанием от верхней плотины и до самой нижней сглаживал скачок уровня, нивелировал бурный приток талых вод и позволял безболезненно переживать весеннее половодье.
Но уже сколько лет не проводились дно-углубительные работы?
С начала девяностых ничего не чистилось.
Я с подобной ситуацией у нас тут столкнулся, когда у нас сразу после градобоя ещё и топить начало районы республики.
Наиболее тяжёлая ситуация сложилась в тех муниципалитетах, чьи земли лежат там, где горные реки выходят на равнину. Но самая большая опасность ЧС возникла там, где меньше всего ожидали - в Моздокском районе.
Мало того, что одну дамбу размыло (еле - еле село спасли от затопления и смыва Тереком в Каспий), так ещё чуть - чуть и сам Моздок с окрестными станицами и сёлами накрыло бы... Самую малость не хватило до ЧП.
А причина простая - отсутствие денег на расчистку дна водохранилища, которое становится с каждым годом мельче и мельче. Объём и возможности по накоплению воды сокращается в геометрической прогрессии.
И что - бросились углублять что ли? Конечно нет - таньга нэт...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Дамба в США.

Сообщение котяра » 15 фев 2017, 02:54

Чет онлайн с плотины пропало.. как там у них дела? Шандоры у них по полной открыты, эх и фигачит водосброс.. у нас правда помощней весной, когда сброс идет, но у нас и плотина поболее :). Стихия..мощна и ниичего не сделаешь особо.. тока ждать.
Аватара пользователя
котяра
 
Сообщения: 3365
Зарегистрирован: 14 сен 2016, 01:59

Re: Дамба в США.

Сообщение Андрей » 15 фев 2017, 20:13

Как-то ....где-то уже писал. Первейший показатель, что не всё гладко в королевстве, это количество техногенных катастроф. Да, часть можно списать на изменение климата и окружающей среды..Что впрочем спорно.
Часть на косяки и неучтёнку при реализации проекта..Ну как с той же Фукусимой.. Но не все...
А в штатх, статистика таких катастроф растёт..От столкновения поездов и разлива и пожаров химоты, до... вот проблем с гидросооружениями. А такой объект, как рассматриваемый, не суть в чьей собственности находится, проходит в реестре как стратегический..
И корни этого, как и везде, в недофинансировании.., а значит ...не смотря на все реляции, и уровни ВВП...- кризис.
И все разговоры про ликвидации, оповещения и эвакуации...эт всё потом..Как следствие и готовность и продуманность системы. Причина именно в кризисе.
Да и ...не знаю как кому, я не спец в таких делах. Но слышать про град на холме и супертехнологично продвинутого гегемона...А потом наблюдать как этот гегемон камнями с вертушек дыру засыпает...

И да...друзья, сравнивать нашу и их ситуацию, может только обутый в лыжи пешеход на тротуаре..- летом.
На сколько я помню, у них ничего подобного нашей перестройке и перекраиванию собственности и самого госстроя последние лет так триста не случалось..Так что...штанга.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Дамба в США.

Сообщение EvMitkov » 15 фев 2017, 22:49

Если говорить без эмоций, то не согласен с тем, что
Андрей писал(а):Первейший показатель, что не всё гладко в королевстве, это количество техногенных катастроф

Количество техногенных катастроф (как и их масштаб и последствия) напрямую связан с географическими размерами страны.
Это - основное.


Чем больше страна, тем сложнее государству "отслеживать" возможности и предпосылки таких событий, особенно в капиталистическом укладе общества.
На местах обычно власть озабочена отнюдь не "благополучием и благосостоянием" людей, а благополучием и благосостоянием себя любимых.

Так было и "при райкомах" (особенно в последние десятилетия социализма), так и нынче. Хотя "при райкомах", за счет бОльшей личной отвественности и прочной вертикали системы такие катасрофы или были все же немного реже, или более тщательно замалчивались.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Дамба в США.

Сообщение гришу » 15 фев 2017, 23:14

EvMitkov

Количество техногенных катастроф (как и их масштаб и последствия) напрямую связан с географическими размерами страны.
Это - основное.

Чем больше страна, тем сложнее государству "отслеживать" возможности и предпосылки таких событий, особенно в капиталистическом укладе общества.


Прям пере глазами стоит фильм "Начальник Чукотки" 8-)
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Дамба в США.

Сообщение Андрей » 16 фев 2017, 03:20

EvMitkov писал(а):Количество техногенных катастроф (как и их масштаб и последствия) напрямую связан с географическими размерами страны.
Это - основно


Извините Евгений Евгенич, но основное тут всё ж насыщенность этой самой территории той самой техногенкой..
Это во пепвых.
И вовторых.. Если государство имеет на своей территории эти самые объекты, в случае с усой, вполне заслуженно, как держава своими силами и принявшая решение эти объекты иметь, и построившая их. То и способности к их обслуживанию то же как бы должны иметься в компетенциях. А значит и мониторинг возможных сбоев и их последствий. На основе таких знаний, и разрабатывается комплекс мер к их предотвращению.
Уверен что в случае с этой дамбой он имелся. На них не свалился, невесть откуда взявшийся метеорит, который прохлопали астрономы. Причины проблем были вполне предсказуемы, а значит не могли являтся полнейшей неожиданностью. Но вот проблемы возникли, а сооружение оказалось не готово..В силу остутствия профилактических мер, по обновлению и ремонту системы.
Я не знаю...Коррупция и воровство конечно не исключительно наше " достояние". И мы конечно знаем примеры и у них..Может быть.. Но вот мне кажется, что причиной банальная нехватка средств..
Ну опять же...это мои выводы и предположения..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Дамба в США.

Сообщение EvMitkov » 16 фев 2017, 13:43

Согласен с тем, дорогой мой Андрей Владимирыч, что насыщенность техногенными объектами определенной территории, я бы даже сказал "удельная насыщенность" - определяет количество возможных техногенных ЧП.
И чем больше территория в номинале, тем больше количество объектов и тем выше (даже чисто статистически) суммарная вероятность ЧП.
Если проводить аналогии, то чем больше количество автомобилей в городе и чем больше город - тем БОЛЬШЕ общее количество ДТП.
В деревне, скажем, площадью в 10 кв.км - количество ДТП в год будет одним. А в той же Москве - совсем другим.

В той же Японии скажем, Фукусиму можно рассматривать (вроде бы) как единичный случай - но им хватило. Что там той Японии?
Это - грубое приближение, исключительно для демонстрации моего довода, но - тем не менее.

Соглашусь и с тем, что
Андрей писал(а):Если государство имеет на своей территории эти самые объекты, в случае с усой, вполне заслуженно, как держава своими силами и принявшая решение эти объекты иметь, и построившая их. То и способности к их обслуживанию то же как бы должны иметься в компетенциях. А значит и мониторинг возможных сбоев и их последствий. На основе таких знаний, и разрабатывается комплекс мер к их предотвращению.
Но "государство" - это многосложный организм, в основе которого опять же нахдятся ЛЮДИ. Человеки. И чем крупнее государство, тем качество этого человеческого материала в управлении неоднороднее. Это - данность, лт которой никуда не денешься.
Даже при полном контроле государства над техногенными объектами конечное слово - людям.
Вспомним скажем - строительство Цимлянского Водохранилица у нас. Об этом говорить не принято, но это - своего рода техногенная катастрофа государственного масштаба.
Вспомим Целину.
Вспомним, слава Богу, так и не состоявшийся "Великий Поворот рек".

Да Чернобыль вспомним в конце концов!
Вспомним крепко замалчиваемые отравления объектами нашего Химпрома народа в моногородах.
Да и не только в моно. Челяба, Марицполь...

Что любопытно, хотя и не совсем в параллели: как ни развивает человечество технологии в мореплавании, как ни развивает надежность транспортных судов, систем навигации и проч-проч-проч, количество гибнущих судов НЕИЗМЕННО со времен учреждения Ллойда, то есть с 1760-го года. С той поры, когда начали худо-бедно вести подсчет.
Ежегодно в среднем гибнет от 33 до 36 судов в год. Не из-за военных действий (тут своя статистика) а именно по техно-причинам.
А гибель судна есть техногенная катастрофа. Иногда в миниатюре. Порою (ежели какой танкерок бумкнет близь бережка) совсем не в миниатюре. :mrgreen:

Безусловно, удельное количество техногенных катастроф уменьшается, но от этого ОБЩЕЕ количество ЧП увеличивается.

А в условиях капитализма риски еще более возрастают, поскольку вспупают в силу факторы экономического влияния на диспрегированность социума в общественном плане.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.


Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: alexbir и гости: 5