Как вы воспринимаете Донбасс и Украину?

[EvMitkov]

Любопытная тема, особенно в СЕГОДНЯШНИХ днях, послемайданных! - тема может быть. В дополнение к остальным "украинским" темам у нас в Кают-Кампании.
А, мужики?

Смысл темы в общем-то таков: : горят ли в России желанием спасать/ принимать/объединять жителей Украины и саму Украину. И - какстрану.
И - как соседнее государство.

Для начала -
Найдите время почитать ветку вот этого мужика - украинский бизнесмен средней руки, жесткий критик хунты и т.д. и т.п.
Но при этом и нас (РФ) нет да нет упрекает:



https://www.facebook.com/a.nedoves/post ... 5935359219

И ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, КАК ЕМУ ОТВЕЧАЕТ МУЖИК ИЗ РОССИИ
вот скрин остальное читайте там, на ветке.



Но и это еще только - стартовые "пол-поста" новой темы.

Вторые пол-поста состоят в том, что недавно организован сетевой опрос для граждан России:

Как вы воспринимаете Донбасс и Украину?

В последнее время мне довелось довольно много общаться с различными гражданами Российской Федерации. Профессионалами, состоявшимися в жизни людьми. Возраст - от 40 до 55. Военными, дипломатами.

Скажу честно, мне логика военного человека намного ближе иллюзий сетевых публицистов и оторванных от жизни идеологов. Есть ситуация - от неё и работаем. Что есть - то и применяем. Есть только то, что есть - а не то, что хочется. Из любой ситуации необходимо получать максимум выгоды для Российской Федерации. Нет эмоций - есть прагматизм, логика, следование интересам Российской Федерации.

К сожалению, бывшие республики Советского Союза очень сильно отстали в ментальном плане от России. Сейчас разница в психологии и мировосприятии огромна. И Украина, и Беларусь до сих пор воспринимают Россию, как райцентр, куда из колхозов-миллионников приезжают председатели за удобрениями, новыми тракторами, наградами и почётными грамотами.

Осталось ощущение у бывших союзных Республик, что Центр только и смотрит за ними, заботится, защищает, развивает и исправляет заранее ошибки.

Это не так. Это уже давно не так. Россия живёт самостоятельно. Ставит цели, которые учитывают именно её интересы, а не занимается вредной и бесполезной геополитической благотворительностью.

Интересный взгляд мне высказал один военный человек.

Возможно кому-то это и не понравится. Но до 2014 года и вся Украина в целом, и Донбасс в частности вообще не воспринимались Россией, как часть себя. Только как соседнее независимое государство. Фантомные боли военных, государственных чиновников и дипломатов РФ давно уже не беспокоят. И так все силы нужны для формирования успешного российского будущего.

И только агрессия Украины, людоедские методы ведения войны со стороны ВСУ и нацбатов и, самое главное, гражданское мужество и ответственность жителей Донбасса вернули восприятие Донбасса, как пророссийского, близкого по духу региона.

И сейчас по большей части будущее Донбасса уже определено. Не думаю, что кто-то будет спорить с тем, что Донбасс заслужил быть частью России. Отвагой, кровью, потом, болью, верой. Именно так и формируется будущее. Остальные регионы Украины решили обойтись малой ценой или вообще не заплатить - итог уже все видят и понимают.

Мне было бы интересно узнать мнение граждан Российской Федерации. Тех, кто не связан с военной и дипломатической деятельностью. Но при этом, исходя из Конституции Российской Федерации, является "носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации".

Ведь самое большое богатство России - это её многонациональный, разнообразный, сильной народ.

Как вы видите будущее Донбасса и Украины. В составе Российской Федерации или в качестве независимых государств?

Я воспринимаю Донбасс, как:
1) Будущую часть Российской Федерации и жду присоединения
2) Независимое государство

Я воспринимаю Украину, как:
1) Будущую часть Российской Федерации и жду её присоединения
2) Независимое государство


Думаю, и мне, и вам будет интересно и посмотреть на результаты, и на многообразие мнений.

Самое главное, Россия - это цивилизованное государство. В России уважают любое иное мнение. Это только на Украине требуют "избить", "посадить", "запретить" и "убить" за иное мнение, которое кому-то не нравится. Разница в цивилизационном подходе. Разница в ментальности и восприятии закона.

Проголосовать можно тут
https://cont.ws/@dmitr/505520?utm_campa ... m=mirtesen
Можно - тут
http://glavnoesegodnya.mirtesen.ru/blog ... id=1&pad=1

Я - проголосовал.
Более того - я человек военный, моё мнение, други мои - вам известно.

Любопытно, как проголосует "российский сегмент" Сети.
Ну, а мы можем тут, у нас на "Псах", поговорить обо всем этом не телеграфно, как принято в комментах соц.сетей - а более развернуто.
Что скажете, други мои?

[EvMitkov]

Кстати:

Кременчугский автомобильный завод «КрАЗ» уже долгие десятилетия
является крупнейшим производителем автомобильной техники на Украине.
Предприятие было основано еще в 1945 году и с тех пор пережило немало
всего, в том числе смену руководства, развал Советского Союза, суровые
90-е годы и даже многократные экономические кризисы. Кто бы мог
подумать, что в итоге подкосит завод политика нынешнего украинского
правительства и лично президента страны Петра Порошенко.
По информации ряда СМИ, Кременчугский автозавод сейчас испытывает
серьезные финансовые трудности. В первую очередь это связано с
общеукраинским экономическим кризисом. В стране сейчас ни у кого
банально нет денег, а значит, и сбывать свою продукцию «КрАЗу»
практически некому. Кроме того, на разработку и создание новых моделей
грузовиков, что крайне необходимо в условиях рыночной экономики, тоже
нужны серьезные финансовые вложения, которые позволить себе «КрАЗ»
сейчас не может.
Неудивительно, что последние «новинки» автозавода мало впечатляют и
даже близко не могут сравниться, например, с российскими «КАМАЗами».
Показателен и тот факт, что внутри самой Украины, как выяснилось,
бизнесмены и даже государственные компании если и готовы раскошелиться
на новую грузовую технику, то предпочитают покупать грузовики
российского, а не украинского производства.
В связи с таким сложным положением руководство «КрАЗ» задумалось о
том, чтобы перевести производство не куда-нибудь, а в Россию. Так или
иначе, но РФ – это огромный рынок сбыта, причем традиционный для
Украины, ведь в сфере промышленности и торговли наши страны
сотрудничали не одно десятилетие.
На Украине продавать грузовики сейчас просто некому, да и общая
обстановка в стране оставляет желать лучшего. Так что «КрАЗ»
рассчитывает попытать счастья в России. Разумеется, сначала они
планируют перевести только часть производства, чтобы посмотреть, как
пойдут дела. И это тоже верное решение, ведь в России конкурировать с
«КАМАЗами» им будет крайне трудно.
Российский производитель грузовиков «КАМАЗ» постоянно модернизирует
производство, регулярно выпускает новые современные машины, и давно
хорошо зарекомендовал себя как внутри страны, так и за рубежом. Сумеет
ли обнищавший «КрАЗ» тягаться с таким гигантом – большой вопрос.
Однако в любом случае сама ситуация весьма печальна. Нынешние
украинские власти довели страну до такого упадка, что из нее массово
бегут как отдельные граждане, так и целые предприятия. За минувший год
уже множество крупных украинских компаний заявили о том, что без
сотрудничества с РФ просто не выживут, а некоторые, как и «КрАЗ» сейчас,
пытаются перевести производство в Россию, чтобы хоть как-то сохранить
бизнес.

http://so-l.ru/news/show/kraz_v_begah_krupneyshiy_ukrainskiy_avtozavod_ho

Вы только задумайтесь, этот завод пережил целую массу потрясений: смену руководства, развал Советского Союза, суровые 90-е годы и даже многократные экономические кризисы..

Мне бы хотелось послушать, что говорят по этому поводу украинцы, ведь получается, что нынешние украинские власти довели страну до такого упадка, что из нее массово бегут как отдельные граждане, так и целые предприятия.

Так же, у меня вызывает чувство непонимания. Непонимание к украинскому народу, который откровенно говоря, имеют. Пользуются в своих целях, держа перед ним морковку, чтобы быстрее бежал на дно.

Не надоело?

[John Warner]

Как говорят наши "древнейшие небратья"*, "вы всё врёте"

Байка есть, в тему.
В начале 90-х годов, один мой кореш учился в Абакане, в ХГУ.
Жил, как водится, в общаге. И в эту общагу, однажды приволокли видик с цветным тель-авизором. Под это дело закупились алкашкой и закуской, и зазвали девчат. История умалчивает о способах проведения оных в комнаты, наверное, как-то хитрО, судя по моим-нашим собственным метОдам чуть позднее. Но едем дальше.
Естественно, сначала были пиво-водка-закуска, а потом просмотр видеокассет, и, после обязательного Ван-Дамма или там Шварцнеггера, включили секс. Тут показательна реакция женской половины.
Вначале была, как водится, сплошняком эротическая часть, обжимансы и раздевансы. Но потом пошёл материал позабористее.
Сначала все девчата даже смотрели как-то с напускным равнодушием, но, после того, как некий довольно рослый негрила в кадре достал "из широких штанин" прибор, размером с руку мелкой девушки, эта самая первокурсница (комсомолка, отличница и девственница - примечание моего же друга, распечатавшего её немного позднее, с его же слов), покраснев, сказала: - "Это всё неправда! Таких больших не бывает! Это же специально ему что-то там такое для кино надели!"
Бывалые из девиц и все пацаны громко заржали, после чего пунцово-алая юная девица покинула импровизированный кинозал.

Так вот, наши древнейшие небратья, я бы сказал, "профессиональные представители древнейшей национальности"** тоже утверждают, что это неправда, наш царь-самозванец, ежедневно убивающий миллиард украинцев лично, приказал всем нам врать

_______________________________________________________________
* и ** - не путать с этническими украинцами. Речь идёт о профессиональных русофобах, специализирующихся на ненависти к жителям РФ.

[alexbir]

Так же, у меня вызывает чувство непонимания. Непонимание к украинскому народу, который откровенно говоря, имеют. Пользуются в своих целях, держа перед ним морковку, чтобы быстрее бежал на дно.
Не надоело?

кому?

[Андрей]

Дело Евгений Евгенич..Хорошая тема..
Наверняка всем есть что сказать.. Мне тож..

кому?

Вот прямо супер вопрос, СанСаныч...Без иронии!!! ...Как коротко, но охренительно ёмко по содержанию..
Ответив...или так - Правильно ответив на него, можно с уверенность предпринимать что-то..

[EvMitkov]

alexbir писал(а):
кому?

Этапы "большого пути" народа Украины из варяг в греки...тьфу.
От клятого рашкового совка и москальской оккупации - к Пресветлому Евросоюзу:

Начало Пути:



Где-то на дороге:

Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает

из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821).

Так к кому обращен вопрос-восклицание - не надоело ли? За двадцать с гаком лет майданов и нэзалэжности?

[alexbir]

alexbir писал(а):
кому?

Этапы "большого пути" народа Украины из варяг в греки...тьфу.
От клятого рашкового совка и москальской оккупации - к Пресветлому Евросоюзу:

Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает

из письма (от 27 августа 1811 г.) посланника Сардинского королевства при русском дворе графа Жозефа де Местра (1753—1821).

Так к кому обращен вопрос-восклицание - не надоело ли? За двадцать с гаком лет майданов и нэзалэжности?

В начале июня 1990го не Украина, а Россия обьявила о нэзалэжности от СССР. В августе 1991го не в Киеве и Львове был Майдан, а в Москве и Ленинграде. Ну это так, маленькие детали, разумеется, не имеющие отношения к делу. Это ж Украина навязала ВТО России, например. Или привязала Россию к западной банковской системе и потребителям нефти-газа. Уничтожая её тяжпром и промышленность ТНП. От жеж хохлы кляти... Ну ладно. Вернёмся к сегодняшнему дню - к кому адресован призыв Не надоело? Ну, надоело. Дальше что? Насрать же, верно, что 50% избирателей, голосуя за Януковича, на бую имели и евровыбир, и партнёрства с НАТО (Россия, кстати, изо всех сил НАТО помогает, когда зовут за барский стол, за корки с него - от Африки до Афганистана. Но это типа святая совместная борьба с Мировым Злом, это ж не щитаецца). Ну ладно, возвращаемся к нам, украинским баранам - надоело. Что дальше? Куды бечь, чого робыты? Что, есть какие-то лидеры, лозунги, флаги, корпус какой-то Приднепровский создаётся, может? Я что-то пропустил? Кроме кучки пидарасов-предателей, бросивших своих избирателей и уволокших свои сундуки в Москву (где их с распростёртыми приняли) - кого поддерживает Москва? Кроме гопников и городских сумасшедших, вполне аналогичных кадрам с ПС, с раёна шахт? Ну, мне вот интересно - мои родители голосовали за блок Януковича и Симоненко, фактически. Типа за дружественность к России. Те тем временем рулили на Запад, под молчание зурабовых. А потом просто здриснули, но в Москву уже. Где им пожали руки за возвращение Крыма. Мои родители приготовились встречать освободителей триколорных - а вот вам болт. "Хотели в Европу? Ну и идите!" Кто хотел??? Официально нынешний урод-мэр города, нацик-русофоб, выкормленный Израилем (ещё одним, кстати, достойным стратегическим партнёром нынешней России) - набрал после всех административных и пугательных рычагов - около 20% голосов избирателей. 180000 из почти 800000, примерно.То есть - более 75% взрослого населения "оплота нацистов-националистов Украины" - его не под-дер-жи-ва-ло. И это - ОСЕНЬ 2015го. Не 2014й даже. Кого это опять же волнует? "Выбрали - вот и идите за ним в Европу!" А кого было выбирать?????????? Когда на выборах - два пидара, один серый, другой белый. За кого ни голосуй - вот те уй...
C кем Новую Украину строить, с кем идти освобождать? Донбасские - в лицо большинство говорит: та ваши города нам не всрались, всем кто с нами был - спасибо, а вы уж сами теперь, как мы (охренеть... они, типа, добились - сами!!! Наглость второе счастье).
И не надоело пламенным ораторам пережёвывать "вот во время войны хохлы--предатели..."? Имея в разы больше предателей-коллаборационистов с Дона, Кубани, и западных областей России... По северо-кавказцам не будем трогать.
Я к чему весь этот плач. Я б приветствовать готов всё, что обьединяет и может привести к некой общей большой цели. А рассказывать про небратьев, так вам и надо, нация тупых скакунов - не надо. По крайне мере это некрасиво по отношению к тем, кто в 2011м привёл рыгов обратно на смену оранжевым, купившись на их блабла про пророссийский/русский курс. Кто весной-летом 14го не стрелял в донбассцев и всячески избежал всяких АТО, и голосовал не за ляшков и порошенков с ударами, а хотя бы за тех же рыгов. На глазах у молчаливых и горластых, камуфлах и чёрных, в масках и без, с дубьём и с огнестрелом. О своём тогда и хлопочите. Стройте своё уйутное. А мы... ну действительно, пришло время значит подумать - как без "братьев". Своим умом. И где автоматы брать, и как половчей обьединяться в стаю. Бо дюже вумные братья (особенно нескрываемо власовского окраса), гляжу, только радуются, что у соседей пожар и куры-свини по полю разбежались. Умные все какие. "Мы не позволили у нас Майдан!" Да не перепугайся руководящие власовцы, что их господа-буржуины намерены таки выкинуть от корыта - пучком ровнёхонько промаршировали бы массы за морковкой Личного Успеха и далее в евроинтеграции всевозможные и сотрудничества по линии НАТЫ.
Ладно, закончил я этот неконструктивный свой базар. Пдц как неприятно и тёмно внутри. Хз, чего делать. Тем, кому надоело.

[Андрей]

Поддержу СанСаныч.. Может оно и не конструктивно...но как грится по месту, пришла..
Потому, как хоть и небесспорно...на мой вкус, кто-бы куда маршировал...Не в этом коеструктивизм. Эта часть вааабще по делу, и ....за грехи. И послушать очень полезно. Потому, как правильно. Иначе ваобще не за хер в ножи вставать.. Основа пропадает..
Так что поддержу... И лично...свои, скока там нолито...и за Державу разваленную...И за козлов, до ныне сладко живущих... Короче подрастающему поколению, с мудрой ухмылкой передавать не собираюсь...

Но тут, как мне кажется вот в чём предлагаемое... Ведь как известно..этот вопрос, всё объёмнее встаёт.. И если под лавку, своего сверстника уклониста загнать, у меня не заржавеет ...То как с подрастающим быть ? Как их-то на верное вырулить.. Они ж с другого стартовали... Многие кстати с остутствия жратвы фактически, да с окопов по окраинам своим...Тогда, когда соседи максимум соболезнования актировали.. Есть уже и в силу входят кто и помоложе..
Да честно говоря и уставших кто постарше... Так что с лавкой это я конечно в горячке...
Но всё же...
Говорю же....Серьёзная тема открыта.. Не пустая..Как бы не одна из главных

[EvMitkov]

И я тебя, Саня - полностью поддержу.
Потому говорю и всегда говорил - мы ОДИН народ.
И вина - на нас на всех, допустивших в 90-х ТАКОЕ.
На всех до единого.

[g.A.Mauzer]

Всем доброго времени суток!

Смысл темы в общем-то таков: : горят ли в России желанием спасать/ принимать/объединять жителей Украины и саму Украину. И - какстрану.
И - как соседнее государство.

Да никто никого и никуда принимать не будет. Даже если предположить, что Киев взят ВС РФ, по старой российской дипломатической традиции за старшего {в независимом государстве} посадят какого-нибудь придурка, который не потянет, и распад страны будет продолжаться. Я вполне разделяю мнение СанСаныча -

C кем Новую Украину строить, с кем идти освобождать? Донбасские - в лицо большинство говорит: та ваши города нам не всрались, всем кто с нами был - спасибо, а вы уж сами теперь, как мы (охренеть... они, типа, добились - сами!!! Наглость второе счастье).

- что Новороссия, в массе народной, к Украине присоединяться уже не захочет, независимо от режима, хотя у Захарченко с Пушилиным могут возникнуть желания пойти на великаго князя киевского. И, вообще, мне кажется, что расклад, предложенный Казаче в другой теме - "Новороссия, Малороссия и Галиция" - вполне реален, и к этому дело и придёт естественным путём, лет за двадцать-тридцать.