Ик! Ик! Иканомика!

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение John Warner » 02 янв 2017, 07:16

Новая экономическая тема.



Система воровать не позволяла.
Или как работала двухконтурная денежная система.

Вот смотрите какой парадокс капиталистической экономики: в стране ИКС есть кирпич, бетон, земля, рабочие руки, умные головы, словом есть всё, чтобы строить много-много жилых домов, в которых население нуждается. При этом дома почти не строятся. Спросите почему? А нет инвестора! - ответят вам.

Ребята, чтобы построить дом вам не деньги нужны, а кирпичи. Раз у вас кирпичи есть а нужные вам дома не строятся, значит "в консерватории что-то не так".

А как же без рыночных инвестиций? - спросите вы.

Ответ на этот вопрос есть в нашей истории. В сталинские времена индустриализация была проведена при практически полном отсутствии рыночного инвестирования. Внутренние возможности рыночного финансирования были очень скудными а заграница не очень спешила помогать. Как пиасал А. Зверев в книге "Записки министра" (финансов) : "Коммунистическая партия отвергла возможность получения иностранных займов на грабительских условиях, а на "человеческих" капиталисты не хотели нам давать". По некоторым оценкам (1, 2) западные кредиты составляли порядка 3-4% капиталовложений во время первой пятилетки (а позже уже и не надо было), так что особой роли они не сыграли.

При этом индустриализация прошла фантастическими темпами.

Рыночные инвестиции (получались государством за счет зерновой монополии) во время индустриализации: первая пятилетка, первый год =38%, второй год=18%, третий год и далее=0%! Рост промышленности: первая пятилетка=+1500 новых заводов и предприятий, вторая пятилетка=+4000 новых заводов и предприятий. Это какой-то кошмар для либерально-рыночного экономиста: инвестиции сокращаются до нуля, а экономика растёт и растёт.

Как же работала при этом финансовая система, как финансистам удалось построить систему без "всемогущего инвестора".

Во время кредитной реформы 1929-30 годов в СССР была построена двухконтурная денежная система. Безналичные и наличные деньги были взаимно неконвертируемыми. Безналичные деньги обеспечивали функционирование строительства, промышленности, сельского хозяйства независимо от рыночного спроса-предложения. Наличные деньги обеспечивали рыночные операции.

По сути это была экономика с двумя разными типами денег, функции которых были разными. Наличные деньги могли выполнять все общепринятые функции денег внутри страны, но применимость этих денег фактически была ограничена розничной торговлей.

Функции безналичных денег были урезаны - у них была отнята функция накопления и функция создания скровищ. В условиях социалистической экономики, которая не ставит целью получение прибыли эти функции оказались просто вредными. Лишенные этих функций безналичные деньги могли работать только в рамках социалистического сегмента экономики. Вне этого сегмента безналичные деньги просто не существовали. Их бесполезно было красть потому что их нельзя потратить на рынке. Ими нельзя дать взятку по той же причине. Эти деньги можно было использовать только по их прямому назначению - для обеспечения экономических операций меджу предприятиями.

Из-за того, что промышленный (безналичный) и рыночный (наличный) денежные контуры были изолированы друг от друга, страна могла инвестировать в собственное развитие столько безналичных денег, сколько нужно и насколько позволяли физические возможности. Безналичные деньги просто вливались в экономику когда это было нужно и изымались из экономики, когда необходимость в них пропадала. При этом никакой инфляции, никакого роста цен не могло быть в принципе, потому что безналичные деньги не могли перетечь в рыночный контур, где использовались наличные деньги.

Виталий Кокорин

===================================



А у нас бюджетные деньги рассовывают не только по карманам, ещё и отправляют на личные счета за рубеж.

Интересно, после нового указа о запрете иметь служивым и их родственникам счета за рубежом, воры осмелятся перевести ВСЁ наворованное бабло в Россию??

Источнег
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение alexbir » 02 янв 2017, 08:54

какая-то жуткая вульгаризация политэкономии социализма, схоластическая. Инвестор, разумеется, был - в лице государства. Оно выступало основным заказчиком, прямо или посредованно, и кредитором-инвестором через систему госбанков. Прибыль в общем-то тоже по сути извлекалась и приветствовалась - только называлась в иных терминах. Никаких различных наличных/безналичных денег не было. Автор попутал в понятиях с денежной массой, наличной и безнавличной. Доля наличной массы всегда меньше безналичной (формы кредита, по сути - так наличные деньги и назывались при переходе к бумажным - государственные казначейские/кредитные билеты). Доля наличных средств регулировалась, в частности, и допустимыми нормами оплаты труда/расценками. Прибавочная стоимость шла государству, а не отдельному частному лицу, как при пэк капитализма. Но это по сути игра слов, не более, и чистое жонглирование фразами. Ну и т.д. Про то, что безналом нельзя было забацать коррупцию, типа - это уже рассказ для психиатра, грубо говоря. Рисовое кубанское дело, дело Океан, дело Узбекское хлопковое - в помосчь господину учёному. Ну и ещё много-много подобных дел, начиная с войны-послевойны. Когда хитрый поцик, имея форму, ордена, бланки и печать - от имени строительной воинской части заключал договора с колхозами и совхозами на строительство. И с другой стороны - с РСУ, СУ и прочими учреждениями. гы. В общих чертах.
Деньги "вливались" в экономику, "выливались" по потребности??? ёёёёёё.... Чел таки совсем погряз в чистом теоретизировании вульгарной экономики социализма. Всё у денежного оборота гораздо сложнее и связаннее, в двух словах.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 02 янв 2017, 12:01

Это просто была попытка объяснить сложные вещи для рабочих и крестьян (по рабоче-крестьянски) - на пальцах.
И момент с двухконтурной системой рассказан вполне доходчиво.
Да, это не единственное отличие, всё гораздо сложнее и шире, начиная прямо с собственности на средства производства, но одна из сторон раскрыта вполне и даже вполне...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение EvMitkov » 02 янв 2017, 15:44

Двухконтурная система существовала и существуют при любой экономической системе. Иначе просто финансовая система на основе единого всеобщего эквивалента не работает, это в общем-то основы экономики.
Опять же - неважно какой. Капиталистической, социалистической - ввсе едино основа у них одна. Разным является не базись, а надстройка.
Я потому всегда и говорю: - не стоит проходить мимо "скучных" политэкономии или как там нынче называется в высшей школе? "Основ экономики", кажется.

Тут вы оба правы, други мои: и ты, Борис Викторыч, когда говооришь, что
Dvu.ru-shnik писал(а):Это просто была попытка объяснить сложные вещи для рабочих и крестьян (по рабоче-крестьянски) - на пальцах.

И ты, СанСаыч:
alexbir писал(а):какая-то жуткая вульгаризация политэкономии социализма, схоластическая. Инвестор, разумеется, был - в лице государства. Оно выступало основным заказчиком, прямо или посредованно, и кредитором-инвестором через систему госбанков.

В общем-то наиболее компетентный и развернутый анализ может предоставить по этому вопросу наш Андрей Владимирыч, это как раз его епархия, но в целом это выглядит следующим образом:

Коренным, ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ различием соц.экономики и кап.экономики совсеми вытекающими нюансами выступает следующее:
В соц.системе ЕДИНСТВЕННЫМ собственником на средства производства и реновационные фонды экономики (как то: недра, земля и проч-проч-проч) выступало ГОСУДАРСТВО. Иных собственников не было и возникнуть не могло.
В кап.системе (или комбинированной системе) собственники различны.

Когда собственник один - то о каких "инвестициях" в прямом понимании этого термина может идти разговор?
Вот собрался ты баньку спроворить. Из своего кип=рпича-бревнышек, своего шифера и тэдэ. Пусть - и приведенных в выражение "всеобщего эквивалента". Ты - прикидываешь член к носу и из одного кармана перекладываешь в другой. Посоветовавшись с женой, детьми (которые под твоим контролем отвечают за определенные карманы, но являются частью тебя самого) перераспределяешь ресурсы - и всё. Отказать тебе жена и проч. не могут по определению. Чревато. :mrgreen:

В кап.системе собственников несколько. И в случае, ежели ты с ними не договоришься - тебя банально могут послать. И потому ты должен купить работу (или шифер) ито бишь инвестировать из своего кармана в чужой. Это - крайне примитивая прикидка, но - наглядная.
При этом понятная любому "рабочему и крестьянину" безо всякой "двухконтурности.
Из этого вытекает и всё остальное, от и до.

Сложно судить, что лучше, а что хуже. В своем чистом виде и кап.система и соц.система обладают разными - но огромными и неискореняемыми недостатками. Гос.система собственности есть крайне неповоротливая система, а "респределяющие" структуры на раз-два порождают коррупцию.
Кап.система - к чему приводит кап.система, наглядно показали кризисы в США, в том числе и наиболее звонкий, "Великая Депрессия".
Потому кап.система начала трансформироваться, принимать в себя элементы соц.системы - и во многом принимая. И - наоборот. Вспомнить те же так и не доведенные до конца реформы Косыгина...

Наиболее эффективна тут (и это не взгляд с моей колокольни, это мировая практика) - т.н. "гибридная " система. Именно ее взял за основу Китай и в какой-то степени Индия.
Результаты - налицо. Об Индии можно еще смотреть и спорить, но пример Китая однозначен.
Государство, ориентированное на национальные интересы СТРАНЫ (это определяющий фактор) является основным эконом.регулятором частных сегментов капитала, в том числе и на средства производства.

Когда-то наши либеральки то ли по глупости, то ли намеренно, с оглядкой на западных "кумиров и содержателей", отказались от китайской модели, мотивируя этот окзаз квази-научными байками и бреднями о "своем пути" и направили экономику в русло "дикого капитализма". Птенцы гнезда гайдарова, блин...

В результате мы сегодня имеем то, что имеем.
А те, кто имеют - имеют нас.
Во все дыры.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение Андрей » 04 янв 2017, 02:28

Ну если коротко.. То соглашусь с СанСанычем.. Слишком вульгарно и потому не верно даже для " на пальцах", для в общем не таких уж и " тёмных и простых".
В принципе сейчас спор крутится вокруг кенсианства и тем, что пришло на смену.. Новым не разродились. Уповают на волшебников от индиго..Пустое.. Китай вобщем он и есть,..спор.. Только с большим упором на госрегулирование. Но такой подход может уверенно обеспечить, при всех равных, высокую и качественную социалку, если дадут финишировать хотя бы лет через тридцать.Включая безопасность. А это охереть как дорого..Очень. Но никогда она не даст благоденствия в потреблении. Поэтому нужна идея..Общая и цементирующая. доводящая до подавляющего большинства умеренность и эффективность в использовании и необходимости насущного. В уровне комфорта короче. И тут мы как в стену влетаем в Боооольшущий такой вопросец..Вечный ! Власть..Управленческие элиты.. Элиты формирующие целеполагания. Их нужно достаточно, для того что бы перекрывать хотя бы несколько верхних ступеней. Это штучно практически. Это ея величества, ДОБРОВОЛЬНАЯ ответственность. Экономическая теория, монитаризм там или то же кейнсианство не есть цель.. Это лишь инструмент для воплощения желаемого.. Чё желаем господа хорошие ? Суперлекарство от рака или панацею ото всего плохого, может теоретически создать и частник в лаборатории при своём свечном заводике.. Вопрос в системе распределения данного продукта. По каким критериям ? Что общество приемлет правильным и справедливым..Как оно воспитанно, обучено. настроено ? Что для него является обычным и приемлимым, а что нет.. От чего его можно убедить отказаться ради полёта к Альфа-центаврам например ? Или искоренении голода и смертельных недугов для ВСЕХ...Всех без исключения..хотя бы в пределах гражданства.. Этот вопрос экономисты не решают, так же как и не решают его биоинженеры и сталевары.. Они своё сделают... раньше или позже..
А там уж... В любом случае, как и всегда.. Решающее за условиями.. Создавшимися насущными запросами большинства..Которое просто не может по другому.. И тогда ...фиг его знает..? Может как и было, через " Личность в истории" Когда эта самая личность как катализатор структурирует вокруг себя решётку атома под воплощение желаемого большинством.. Либо через систему связей элит..Которые хотят ими и остаться.. И не просто хотят..Но и годны и с патенцией для оного..
Но в любом случае, без запроса и условий создаваемых самим обществом, ни хрена не будет.. И потому можно сломать пальцы и выбить все зубы в спорах о теоретически пригодном.. Самое лучшее может оказаться в помойном ведре.. Потому, как не к кому применить будет.. А если не к кому..То и не кем..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение Dvu.ru-shnik » 05 янв 2017, 13:07

кенсианства

монитаризм

для в общем не таких уж и " тёмных и простых".

Это ты сейчас с кем и о чём??? :o :shock: :? Поясни...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7922
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение Андрей » 05 янв 2017, 15:34

Та лаадно..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение EvMitkov » 05 янв 2017, 21:24

Андрей Владимирыч, тут кстати- за твое отсутствие много вопросов накопилось, в которых тебе мало равных (это не лесть, это факт).
В частности - по макроэкономике.
Будет возможность, глянешь темы, ага?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение Андрей » 06 янв 2017, 20:45

Готов !
тока если не трудно координаты вкинуть, ЕвгенЕвгенич.. Я вроде и посмотрел, но или не вкурил или плохо смотрел..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Ик! Ик! Иканомика!

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2017, 19:29

Андрей писал(а):Готов !

Да вот, к примеруАндрей Владимирыч.

Я канешна, тоже в глубине души "крутой Икономист", но скорее - окопный, с передка, из передовой траншеи крестьянина-мироеда и базарного торгаша-наживальщика.

А было бы ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО услышать твое мнение, мнение человека, умеющего в экономических куширях за деревьями видеть лес.
Так что давай сегодня мы немного пофилософствуем, побудем немного юристами и зададим вопросы, которые никто себе не задает, принимая эти положения, как должное.

Вот один из таких материалов: и тут главный вопрос: рубль — это валюта России?

Итак:
Перечитываем закон о Банке России.

У читателя может появиться вопрос: «Ты чего покурил? Ты в своем уме? Ладно, давай, до свидания. Я пошел». Но не спешите.

Открываем первоисточник: Федеральный закон РФ «О Центральном Банке Российской Федерации (Банке России)» N 86-ФЗ от 10.07.2002.

Статья 1. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления
.

Что значит «независимо от других федеральных органов государственной власти»? Набиуллина живет своей жизнью и Правительство и Президент ей не указ? Хочу, сегодня сделаю ставку 17%, завтра — 11%, а послезавтра — 25%, и прощай, Ваш бизнес?

Хотя в статье 5:
«Банк подотчетен Государственной Думе».
Смешно, не правда ли? Нашему принтеру.

«Государственная Дума назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России по представлению Президента Российской Федерации».
Т. е. все-таки президент представляет главу ЦБ, и он за него, по сути, ответственен.

Ок. Переходим к статье 2:

Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. В соответствии с целями и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет полномочия по владению, пользованию и распоряжению имуществом Банка России, включая золотовалютные резервы Банка России. Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, если они не приняли на себя такие обязательства или если иное не предусмотрено федеральными законами.


Уставный капитал Банка России является федеральной собственностью — хорошо! Однако, «Государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства» — что это значит?
Особенно, если посмотреть на купюры: «Деньги выпускаются Банком России и являются его обязательством».


Но «Банк России не отвечает по обязательства Государства и наоборот»! Это как? Если проблемы по обязательствам у Российской Федерации, Банк России не будет отвечать за них «своими рублями»?

Статья 6.
Банк России вправе обращаться с исками в суды в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.

Банк России вправе обращаться за защитой своих интересов в международные суды, суды иностранных государств и третейские суды.


Скажите, зачем ЦБ обращаться в международный суд?
Когда он печатает рубли и проводит внутреннюю политику.
Как он может вдруг пересечься с международными контрагентами?
Если притесняют рубль, Банк России вступится за него?
Как?
Что-то не видно активной защиты от ЦБ после введения санкций.

ЦБ может обратиться в международные суды только в одном случае: когда у России, не дай Бог, отнимут резервы (вложения в американские и европейские бумаги). Только тогда есть смысл обращаться в суд, т. к. за политику размещения резервов ответственен ЦБ.

Далее идет замечательная
Статья 8:

Банк России не вправе участвовать в капиталах кредитных организаций, если иное не установлено федеральными законами.

Действие части первой настоящей статьи не распространяется на участие Банка России в капитале Сберегательного банка Российской Федерации (далее — Сбербанк).

Уменьшение или отчуждение доли участия Банка России в уставном капитале Сбербанка, приводящее к сокращению указанной доли участия до уровня менее 50 процентов плюс одна голосующая акция, осуществляется на основании федерального закона.


А теперь объясните мне избирательную любовь Центробанка к Сбербанку:

— почему только для этого банка сделано исключение?

— почему ЦБ имеет контрольную долю в Сбербанке и никак не меньше. А если снижать (хотя это никто не собирается делать), то только по специальному федеральному закону?


Мои предположения таковы:

Доля Сбербанка в банковских активах страны около 30%, и она будет расти. По сути, в России есть Сбербанк и все остальные. Детальный разбор банковской отрасли я приводил здесь.

Таким образом, Банк России фактически полностью и тотально управляет финансами страны: не только через свои решения, приказы, указы, лицензии, а еще контролируя основного участника рынка — Сбербанк, который задает тон всей отрасли. Т. е. вся отрасль управляется из ЦБ.

Переходим к самому интересному и необъяснимому!

Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете.

Банк России не вправе предоставлять кредиты для финансирования дефицитов бюджетов государственных внебюджетных фондов, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.


В смысле — «не в праве»? Почему основной банк, формально подконтрольный государству, не может поддерживать это же государство — своего учредителя?

Давайте посмотрим, как эта же операция происходит в США.

Эмиссия долларов, производимая ФРС, напрямую связана с предоставлением кредитов федеральному правительству США. Делается это через покупку облигаций займа правительства США на несуществующие ещё деньги. Грубо говоря, в руки ФРС попадают «ценные бумаги» правительства США, а в обмен на счета правительства просто записываются соответствующие циферки. Которых раньше просто не существовало в природе. Эти циферки в банковском компьютере и становятся новыми деньгами. Ими распоряжается правительство США. Это, так сказать, первый этап.

Второй этап эмиссии заключается в том, что обычным коммерческим банкам банки из системы Федерального Резерва выдают кредиты под обеспечение уже полученных «ценных бумаг» правительства США. Но с неким увеличивающим коэффициентом. Этот коэффициент составляет обычно около 6. Такая операция в банкирском сообществе называется «частичным резервированием» и тоже ведёт к увеличению общей денежной массы. Наличные же доллары печатают при списывании соответствующих безналичных сумм. Так дело обстоит в США.

Знаете, сколько долгов США находится на балансе ФРС? 2,4 триллиона долларов! И еще ипотечные бумаги на сумму 1,8 триллиона долларов.


4,2 триллиона долларов — знаете сколько это? Это 8,6 стран, как Россия, по капитализации!

Что же мы имеем в России? Абсолютно иную систему. Центральный Банк РФ не имеет права кредитовать Правительство России ни при каких условиях и соответственно этот механизм ввода денег в экономику выключен вообще по действующему закону.

Вот так: ФРС — может, а ЦБ — не может. Берите деньги сами и откуда хотите. Идите, просите у граждан, идите с протянутой рукой на Запад, чтобы они купили еврооблигации наши. Идите далеко, но только не к нам — вот, что написано в законе ЦБ.

http://www.livejournal.com/media/365965 ... _07_weekly

Что скажете, други мои?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron