Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение alexbir » 12 июл 2017, 04:02

Андрей писал(а):... СанСаныч...А Вы вот так вот на полном серьёзе..полагаете что Ленинградское ИЛИ Московское ополчение 41-го...всё вряд и без исключений...получая винтовку на призывном, себя уже в трупах считало... ? Вы вот серьёзно ?
они точно не на игрушки шли.

По Вашему же выходит, что и армию призывать не стоит..Они ж там ..молокососы приблатнёные..Не на смерть готовятся..А так... Через годик домой вернутся.. Да и учения...Ну их нах...Раз без реальных цинков..
армию призывать стоит. и готовить к БД стоит. И стоит тоже при этом делать и поправочку, в прогнозах БД, что это армия несколько иная, чем в 41м-45м или в 56м-69м. Армия другого государства из людей значительно изменившейся общности. Вот о чём речь.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение Андрей » 12 июл 2017, 21:10

alexbir писал(а):они точно не на игрушки шли.


Некоторые и учится и навыки нарабатывать..

alexbir писал(а): И стоит тоже при этом делать и поправочку, в прогнозах БД, что это армия несколько иная, чем в 41м-45м или в 56м-69м. Армия другого государства из людей значительно изменившейся общности. Вот о чём речь.


Поправочки СанСаныч всегда учитывать НЕОБХОДИМО. Иначе получится ровно по выражению - " Генералы всегда готовятся к прошлой войне" А так быть не должно. Что же до сути..
Знаете СанСаныч на какое время приходится самое большое количество суицидов в нашей стране ? Нет...Не на самое начало века 20-го... как принято считать.. А на период НЕПа.... От разочарованности в откате от идеалов революции и гражданской войны. Той войны, где очень многие стреляли в своих братьев и отцов...Ради этих идеалов.. Дак вот среди тех, кто всё же выжил и прошёл и этот период, так же многие с оооогромным недоверием относились к поколению НЕ прошедшему реальную закалку...Как им казалось.. Вышло что зря...
Такие дела..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение g.A.Mauzer » 12 июл 2017, 21:46

Всем доброго времени суток!

И Вы Евгений Евгенич... Думаете что остальные 97-мь% по кабакам разбегутся..С горя ханку жрать ? Или больными прикинутся....под бронь для офисов и нейл дизайнеров ? Дак не будет его просто...Прежнего то уклада...Порядка обеспечивающего занятость по брони в марчендайзерах.. А вот жёны с ребятишками останутся.. Так что...Зря вы так...Товарищи офицеры.. Какого ж тогда хрена душу то себе рвать...Если в свой народ так не верить.. Так его презирать ?


Иллюстративный, тсзыть, мытериал. Решили сегодня утром доебаться до нас трое вышедших из кабака молодцев; как выяснилось далее при разборе полётов - ебаные щенки-акселератоы, восемнадцать только одному, остальным по шестнадцать. Вашего покорного слугу по морде немношшк пнули, напарнику шестидесятидевятилетнему [!!!] досталось побольше: и морда лица посечена, и руки-ноги побиты. Благо, подвернулся рядом мужик какой-то непростой [бают, то ли опердежурный, то ли начальник какого-то солидного ЧОПа], который от меня одного отодрал, да из автобуса мимокрокодилящего трое, командир и двое пассажиров - эти ебло разбили тому, который на напарника залез. Да менты, противу чаяния, приехали чуть ли не сразу, да ещё и четыре экипажа [вроде бы, на зов того самого непростого мужика, да больше и некому было].

Итого в абсолютных цифрах: всем добрым людям - не меньше сороковника, а молодежж... У одного мочи да мозгов не хватило, чтобы двух щенков уделать; про самих щенков говорить не приходится, разбитый хлебальник умудрился потом и на ментов залупу включить, одновременно с этим рыдая от ужоса в голос. Ёбаный стыд, блдь, на мои седины. :( И это - какбэ в той самой "глубинке", по крайней мере, относительно обеих столиц.

Так что, если завтра война - на поколение уёбков в целом даже рассчитывать не стоит. Только заградотряды, только хардкор.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение Андрей » 12 июл 2017, 21:52

Во...Михаил... Есть всё ж в селеньях.. :)

Что же до молоди... По годам так...с 45-го..по 49-й примерно..В статистике правоохранительной..Основная масса торпед отмороженных на всю крышу..Именно что молодняк был.. Да же пороху не успевший нюхнуть.. Таки вот расклады..Казалось бы ...Откуда ж ??
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение alexbir » 12 июл 2017, 23:20

Андрей писал(а):
alexbir писал(а):они точно не на игрушки шли.


Некоторые и учится и навыки нарабатывать..
в военкоматы в ополчение??? за учёбой и навыками???

Поправочки СанСаныч всегда учитывать НЕОБХОДИМО. Иначе получится ровно по выражению - " Генералы всегда готовятся к прошлой войне" А так быть не должно.
всё ещё хуже. Они вообще готовятся к войне из фантастишен-фильмов. Где дикари по пустыням и городам рассекают на гантраках и мотовело.
У Мокрушина, twower-а, статья-перепечатка официозная о учениях 30й "лёгкой" бригады. Как в анекдоте - сильной, но лёгкой...

Дак вот среди тех, кто всё же выжил и прошёл и этот период, так же многие с оооогромным недоверием относились к поколению НЕ прошедшему реальную закалку...Как им казалось.. Вышло что зря...
поколение НЭП - это те, кому с 24го по 30й год было примерно от 14 до 25 лет. Когда чел впитывает, как губка, окружающие идеи. В 41м им было "за 30" (30-40 лет). При этом за спиной к лету 41го были 10 лет совсем даже не НЭПа, а жёсткой индустриализации и, мягко говоря, ежедневной дисциплины. При этом резервисты имели за спиной полноценную военную подготовку по отслуженной срочке.

p.s. Иллюстрацией фронтовой: Месяц назад, достаочно напряжные БД на Луганском фронте. Командир тербата Призрак, прикрывающего участок Кировска (пресловутый Желобок): "...судя по довольным рожам наших старичков, последнее советское поколение ещё вполне способно вломить бандеровским последышам нацистских холуев. Ибо наше дело - правое, и Победа будет за нами!" Мне как-то тревожно - молодые-то где... (там от "бригады" осталось уже рожки да ножки, до бата не дотягивают по численности).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение Андрей » 13 июл 2017, 01:42

Согласен СанСаныч...На это можно сказать только следующее..- Какая война, такие и баты..

По правильно готовому поколению, с дисциплиной и выучкой к 41-му...Не возьму ответственность говорить про готовность регуляров, встретивших первый удар.. Но вот что касаемо партизанских формирований...Именно формирований, а не отдельных ..шалящих в тылу противника едениц..То расход бк к стрелковки, был просто фантастически затратным на единицу потерь у противника.. Подобного положения дел, не удалось исправить до самого конца.. Что применительно к уже повоевавшим соединениям, как-то говорит и о той же дисциплине.. Её же может отчасти характеризовать и количество сдавшихся в плен, на самом первом этапе.. Ну это так...для чистоты эксперимента.. Про дисциплину, вколачиваемую годами, отдельные граждане..вполне себе при кубарях, вспоминали только при встрече с милицейским патрулём, на ленинградской улице...По дороге домой. Не в состоянии назвать даже населённого пункта у прифронтового города, где они в последний раз видели свое подразделение. ..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 2925
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение alexbir » 13 июл 2017, 03:22

Андрей писал(а):... По правильно готовому поколению, с дисциплиной и выучкой к 41-му... Про дисциплину, вколачиваемую годами...

я к тому, что периоду 41-45 гг предшествовалли 10 лет жёстко-административной дрессировки, чисток и закрута гаек. Как всё это, 41й-42й года выглядели бы в условиях продолжавшегося с 30го по 41й НЭПа - можно лишь предположить.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение EvMitkov » 13 июл 2017, 20:39

Я уже не знаю, Сань, какие слова искать, какими еще терминами говорить, чтобы передать тебе то, во что лично я - веою?

Что - если не дай Бог, начнется веселуха с приходом врага на нашу землю - встанут, как в 1941-м, в 1812-м... хотя тогда тоже ВРОДЕ БЫ простому люду-то драться было незачем.

Как тебе объяснить это получше, впрочем - я оптимист, ты - пессимист.
Для пессимиста коньяк пахнет раздавленным клопом, а для оптимиста - раздавленный клоп пахнет коньяком.

Единмственное, что хочу сказать - так это одно:
перечитай "Аэлиту" Толстого. С самых первызх страничек - они наиглавнейшие и ключевые во всей этой великой вещуге.

А что касаемо
"страна была другая и люди другие..."

Напомню строки Лермонтова из его "Бродино"

...Да...Были люди в наше время.
Не то, что нынешнее племя.
Богатыри!
Не вы...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17291
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение minikiforov » 13 июл 2017, 20:51

Посмотрел материал об опросе Левада-центра (ну да, конечно...)на сайте Военное обозрение https://topwar.ru/15945-gotovy-li-grazhdane-rossii-zaschitit-stranu-v-sluchae-bolshoy-voyny.html на тему Готовы ли граждане России защитить страну в случае большой войны? (Опрос)
Примечательный опрос проведен «Левада-центром». Более 1600 человек были опрошены в 45 российских регионах на предмет их действий в случае начала большой войны, в которой враг нападет на Россию. Респондентами были граждане России в возрасте старше 18 лет. После анализа полученных данных оказалось, что готовы добровольно пойти на защиту Родины всего 21% из числа опрошенных. Около 23% заявили, что пойдут на фронт, если будут призваны военными комиссариатами. 26% респондентов сказали, что вряд ли будут подлежать призыву на фронт, а вот каждый десятый, не скрывая, отметил, что готов в случае агрессии против Российской Федерации перебраться за рубеж, а именно в ту страну, где будет «потише». Ровно 20% так и не решили, что ответить на поставленный специалистами «Левада-центром» вопрос.
Проводя своеобразный мониторинг полученных в «Левада-центре» данных, можно сказать, что менее 45% россиян сегодня готовы постоять за свободу и независимость страны, в которой они живут. Выходит, что большинство граждан России то ли надеются на эти самые 44-45%, то ли просто рассчитывают на своевременное получение шенгенской или американской визы или готовятся открыть для себя по-новому Землю Обетованную.
Люди, которые решили, что всегда могут отсидеться в одной из зарубежных стран, приводят следующие доводы того, почему они не пойдут воевать за свое Отечество. По мнению многих из них, сегодня нет тех принципов, ради которых можно было бы за Россию встать «под ружье». Мол, на богатствах страны наживается горстка олигархов, а для большинства россиян перепадают лишь жалкие крохи с «барского» стола. Мол, была бы другая власть – я бы ого-го…, а при нынешней власти лучше отсидеться под тенью флага другого государства…
Доводы, которые приводятся «отказниками», в принципе, созвучны доводам тех, кто сегодня не желает выполнить свой конституционный долг, заключающийся в службе в рядах российской армии. И доводы эти новыми назвать сложно: все те же слова о том, что вот, мол, победит государство коррупцию, дедовщину, поднимет уровень жизни, избавит общество от наркомании и алкоголизма, справится с «оборотнями» в погонах, тогда и мы дружно встанем на защиту этого государства, а пока с нас взятки гладки. Однако все эти слова являются не более чем ширмой, которая позволяет скрывать реальное отношения к выполнению долга человека и гражданина. Можно подумать, что те самые 10% «отказников» ринутся при первой же возможности в бой, если узнают, что средняя заработная плата в России неожиданно выросла в 5 раз. Можно подумать, что эти люди встанут «под ружье», если прочитают в газете материал о том, что очередной генерал-коррупционер лишен звания и подвергнут суровому наказанию.
Говоря начистоту, все эти слова о коррупции во власти и тотальной наркомании в обществе – это просто повод, который создан для своего самоустранения от решения общих для всех граждан России проблем. Странно слышать человека, который в качестве оправдания своего нежелания защищать рубежи России, говорит о взяточничестве. В таком случае хочется узнать, а разве сам этот человек не принимал участие в культивации российской коррупции, или, быть может, он никогда не пытался решить своих проблем с помощью конверта с купюрами определенного достоинства или, скажем так, джентльменского набора в виде коньяка, кофе и шоколада.
Безусловно, куда проще заявлять о том, что у нас в стране, дескать, все плохо и катимся мы непременно в сторону обрыва. Такой подход может многое оправдать для каждого из тех, кто решил, что он живет в этой стране только, для того чтобы в определенный момент (когда этой стране будет угрожать опасность) собрать свой чемодан и перебежать туда, где тише, суше и теплее. И куда сложнее осознавать, что это очередной приступ инфантильности, при котором хочется верить, что не я, а сосед возьмет в руки оружие и защитит меня лично от внешнего врага.
Однако не стоит думать, что положение вещей, при котором за честь и независимость нашей Родины готовы постоять менее половины ее мужского населения, сложилось только сейчас. И в преддверие Великой Отечественной войны хватало тех, кто был уверен, что к нам идет немецкая, исключительно освободительная, армия, и как только эта армия дошагает до Москвы, так все и начнут флягами пить баварское пиво и закусывать поджаренными колбасками, прославляя новые демократичные власти.
Ну, что здесь поделать, если наша система образования и воспитания в некоторых случаях, видимо, дает серьезный сбой. Жаль, что благодаря новым образовательным стандартам число таких сбоев со временем будет только возрастать, и значение в 10% желающих перебраться за рубеж в случае большой войны против России уже скоро, к сожалению, не будет казаться столь внушительным.
Но не хочется рисовать картины всероссийского апокалипсиса, а хочется надеяться, что российское общество, какое бы мнение по поводу государственной власти ни имели отдельные его представители, сможет самостоятельно оценить свою роль в жизни страны. Ведь, в конце концов, именно общество выбирает власть, и именно общество обозначает свои приоритеты. А попытки от этих процессов самоустраниться выглядят как-то совсем уж не по-граждански…
Использованы материалы:
http://www.levada.ru/
http://www.argumenti.ru/talks/n345/186684
Автор: Володин Алексей


При этом, само военное обозрение тоже прямо там проводит такой же опрос. Результат совсем другой.
Готовы ли вы отправиться на защиту рубежей своей Родины, если начнется война?

Да, однозначно готов, добровольцем - 5209 (65.95%)
65.95%
Да, если меня призовет районный военкомат - 1111 (14.07%)
14.07%
Нет, по состоянию здоровья или по возрасту - 377 (4.77%)
4.77%
Нет, не готов, сделаю всё возможное чтобы избежать призыва - 926 (11.72%)
11.72%
Другое (в комментариях) - 275 (3.48%)
3.48%
Всего проголосовало: 7898


То ли Левада в своём духе, то ли посетители сайта отличаются от того контингента, который опрашивали опрашивали перед этим. :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2183
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение g.A.Mauzer » 13 июл 2017, 22:08

Всем доброго времени суток!

Посмотрел материал об опросе Левада-центра (ну да, конечно...)на сайте Военное обозрение


Вообще говоря, цифры кажутся вполне реалистичными.

При этом, само военное обозрение тоже прямо там проводит такой же опрос. Результат совсем другой. То ли Левада в своём духе, то ли посетители сайта отличаются от того контингента, который опрашивали опрашивали перед этим.


"Топвар" издревле населён записными патриотами, секспертами, практическими стрелками, русскомирцами и прочей публикой в духе стрелковства. Искренность значительной части её может быть поставлена под сомнение.

Люди, которые решили, что всегда могут отсидеться в одной из зарубежных стран, приводят следующие доводы того, почему они не пойдут воевать за свое Отечество. По мнению многих из них, сегодня нет тех принципов, ради которых можно было бы за Россию встать «под ружье». Мол, на богатствах страны наживается горстка олигархов, а для большинства россиян перепадают лишь жалкие крохи с «барского» стола. Мол, была бы другая власть – я бы ого-го…, а при нынешней власти лучше отсидеться под тенью флага другого государства…

Доводы, которые приводятся «отказниками», в принципе, созвучны доводам тех, кто сегодня не желает выполнить свой конституционный долг, заключающийся в службе в рядах российской армии. И доводы эти новыми назвать сложно: все те же слова о том, что вот, мол, победит государство коррупцию, дедовщину, поднимет уровень жизни, избавит общество от наркомании и алкоголизма, справится с «оборотнями» в погонах, тогда и мы дружно встанем на защиту этого государства, а пока с нас взятки гладки. Однако все эти слова являются не более чем ширмой, которая позволяет скрывать реальное отношения к выполнению долга человека и гражданина. Можно подумать, что те самые 10% «отказников» ринутся при первой же возможности в бой, если узнают, что средняя заработная плата в России неожиданно выросла в 5 раз. Можно подумать, что эти люди встанут «под ружье», если прочитают в газете материал о том, что очередной генерал-коррупционер лишен звания и подвергнут суровому наказанию.

Говоря начистоту, все эти слова о коррупции во власти и тотальной наркомании в обществе – это просто повод, который создан для своего самоустранения от решения общих для всех граждан России проблем. Странно слышать человека, который в качестве оправдания своего нежелания защищать рубежи России, говорит о взяточничестве. В таком случае хочется узнать, а разве сам этот человек не принимал участие в культивации российской коррупции, или, быть может, он никогда не пытался решить своих проблем с помощью конверта с купюрами определенного достоинства или, скажем так, джентльменского набора в виде коньяка, кофе и шоколада.


Между прочим, такие построения основываются на той самой тожедественности государства и страны в нашем понимании. Хотя, конечно, оправданием это быть не может.

Однако не стоит думать, что положение вещей, при котором за честь и независимость нашей Родины готовы постоять менее половины ее мужского населения, сложилось только сейчас. И в преддверие Великой Отечественной войны хватало тех, кто был уверен, что к нам идет немецкая, исключительно освободительная, армия, и как только эта армия дошагает до Москвы, так все и начнут флягами пить баварское пиво и закусывать поджаренными колбасками, прославляя новые демократичные власти.


Грязненькое передёргивание. Безусловно, затаившихся предателей было немало, но честных людей точно было гораздо больше, чем "менее половины".

А если говорить глобально, в том и есть главная проблема, что воевать с нами никто не собирается - собираются именно разложить, развалить и поубивать нашими собственными руками. Так что, и бояться нам нужно мира, а не войны.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2295
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3