Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение minikiforov » 09 сен 2017, 23:53

alexbir писал(а):цель "исследования" - заявить именно вывод, выделенный выше. А как оно там реально - то такэ (с)

Именно так. И у нас эта теория в ходу у сторонников лояльного отношения к людям с другой ориентацией. Потому,как, если это так, а аргументы приводятся тоже не абсолютно негодные, то и отношение к ним должно быть совсем другое. Никто же не должен относиться к разного рода инвалидам, заикам и прочим людям с отклонениями, не зависящими от их воли и действий, с презрением и агрессией.
Другое дело, что всё, как минимум, неоднозначно. Да и реакция на таких не столько из-за их особенностей, сколько из агрессивного их продвижения, рекламы, настырных попыток позиционировать их нормальными или нормальнее нормальных.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение alexbir » 10 сен 2017, 16:13

Психически больной человек, инвалид с существенной поломкой в мозгу, влияющей на его образ жизни и мышление, не заслуживает упрёков, презрения или агрессии. Но это не означает, что общество более нормальных психически людей должно относиться к нему в полной мере, как к равному. Если желает своего выживания, как общества в целом. "Альтернативное мышление" - совсем не безобидно. Особенно если навязывается обществу как признак некоего преимущества, более "тонкой" душевной организации, некой одарённости, малодоступной "обычным" людям. Как признак того, чем можно восхищаться (пресловутые нелепо-вычурные гей-парады, как показатель).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5603
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение minikiforov » 10 сен 2017, 18:39

alexbir писал(а): "Альтернативное мышление" - совсем не безобидно. Особенно если навязывается обществу как признак некоего преимущества, более "тонкой" душевной организации, некой одарённости, малодоступной "обычным" людям. Как признак того, чем можно восхищаться (пресловутые нелепо-вычурные гей-парады, как показатель).

Да, и я о том же.
minikiforov писал(а):Да и реакция на таких не столько из-за их особенностей, сколько из агрессивного их продвижения, рекламы, настырных попыток позиционировать их нормальными или нормальнее нормальных.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение John Warner » 16 сен 2017, 11:50

Верно говорите, мужики.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение EvMitkov » 06 окт 2017, 16:53

Дональд Трамп перед торжественным ужином с военным руководством страны заявил, что мероприятие является «затишьем перед бурей», не уточнив, что он имеет в виду. Об этом пишет The Hill.
Оригинал - тут
http://thehill.com/homenews/administrat ... alm-before

По данным издания, Трамп и его супруга вместе с гостями собрались для общей фотографии. По словам журналистов, в этот момент американский президент обвел рукой комнату и спросил репортеров:
«Вы, ребята, знаете, что это значит? Может быть, это затишье перед бурей».»


Однако отвечать на вопросы о том, связаны ли его слова с Ираном, или с ИГ, Трамп не стал. «Узнаете», – сказал глава государства.
После чего добавил:

«У нас самые лучшие в мире военные»




Канешна - самые лучшие!
Самые американские!
Нет.
Не просто самые американские, а самые американиссто-американские военные.
Красивенькие такие. Хорошо одетые. Сыто накормленные.
Как та же официальный представитель Пентагона аж целый американский подполковник Мишель Балданза.



И вот что официальный представитель Пентагона аж целый американский подполковник Мишель Балданза заявила намедни ТАСС:

Соединённые Штаты выразили обеспокоенность планами своих союзников приобрести российскую зенитную систему С-400.
Мы испытываем беспокойство по поводу приобретения системы С-400, поскольку мы не раз подчёркивали важность сохранения оперативной совместимости с оружейными системами США и других стран в регионе при реализации программ крупных военных закупок. Эта совместимость необходима для отражения общих угроз


Турция-то уже внесла задаток за зенитные системы, а вчера стало известно о планах Саудовской Аравии приобрести С-400.

Что до меня лично, я хреново понимаю, а НА ХРЕНА ВООБЩЕ продавать в общем-то крайне неплохое современное оружие ПОТЕНЦИАЛЬНОМУ ПРОТИВНИКУ.
Оно канешна: не у нас, так у кого-то другого купят.
Но продавать оружие можно только тогда, когда
1). У тебя самого им войска насыщены
2). У тебя минимум в предсерии есть более серьезное современное оружие.

Или я чего-то не то себе мыслю?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение Alla Korotkova » 07 окт 2017, 06:22

Не смогла утерпеть - абсолютно ТО себе мыслишь, Женич! :D Уж извини, что встряла.

Вот, к слову:
Между тем, в июне 2017 года США и Саудовская Аравия договорились о закупке американских вооружений и военной техники на сумму более 100 миллиардов долларов.

и далее:
...у России уже есть негативный опыт военно-технического сотрудничества с Саудовской Аравией, когда с саудовской стороны были даны обещания о закупках российского оружия и масштабные предварительные договоренности, которые не вылились ни во что конкретное, хотя Эр-Рияд обещал их реализовать в случае отказа Москвы от поставок С-300 в Иран.

https://colonelcassad.livejournal.com/3725621.html
+++++++++++++++++++++++++++++++++
На сей финт Борис Викторыч отреагировал сразу: никак цену сбивают янкам? :D
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2764
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение John Warner » 31 окт 2017, 18:11

Сегодня на сайтике одном нарвался. Искал информацию по радиолюбительскому компу РК-86, а нашёл вот что:

rk86 blog
Alex Matveev personal blog

Posted on November 8, 2016

Выборы
Я не фанат (мягко говоря) нынешнего канадского правительства, но я рад, что мне не нужно было делать выбор между потенциально опасным клоуном и больной беспринципной ведьмой. 5-й час смотрю live CBC coverage выборов в штатах – Трамп выиграет по всей видимости. С одной стороны, это неожиданно и есть чувство удовольствия мазохиста, что системе, чьи ценности я не разделяю (политкорректность, возведение любых извращений в доминирующую норму, социализм, иммиграция и прочее – все это относится и к Канаде) дана пощечина, с другой стороны – это реально страшно. Маятник долго поднимали в одну сторону, теперь он может сильно качнуться в противоположную…

Источнег
______________________________________________________________

Забавно читать в ретроспективе...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение EvMitkov » 06 дек 2017, 20:13

У нас вроде по России какой-то новый модификант гриппа начинает ходить.
Слыхали?
А по штатам - модификант то ли белой горячки, то ли родильной лихорадки для престарелых муЖчин-Мальборо.

Президент США Дональд Трамп может признать Иерусалим столицей Израиля, сообщает Reuters со ссылкой на высокопоставленных представителей его администрации. На среду запланировано заявление президента по этому вопросу, сказала представитель Белого Дома Сара Сандерс...

Иорданский монарх во вторник поговорил по телефону с президентом США, который подтвердил намерение перенести посольство США из Тель-Авива в Иерусалим, признав тем самым Иерусалим столицей еврейского государства.

Депутат иорданского парламента предложил в среду разрыв дипломатических отношений с США в качестве ответа на признание Иерусалима столицей Израиля и перенос туда посольства США, заявил РИА Новости сам депутат Яхья Сауд, возглавляющий комитет по Палестине в иорданском парламенте.

Нет, я понимаю, что для многих американцев Земля до сих пор плоская и стоит на трех китах: Аврааме Линкольне, Джордже Вашингтоне и Моби Дике. Но что б до такой степени не знать географии...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение EvMitkov » 08 дек 2017, 23:59

А ведь не так уж глуп и нерасчетлив оказался мистрер Трамп, "последний мальборо-мэн" Соединенных Штатов Америки. :mrgreen:
Не так уж глуп и нерасчетлив и не такой уж невежда в географии.
И "признание Иерусалима столицей Израиля" - с моей колокольни крайне неплохой ход.

Крайне неплохой ход в свете того, что ВС РФ в Сирии в общем-то сорвали планы Штатов по продолжению дестабилизации этой части Ближнего и в САР без уже прямого боестолкновения Штатов и их союзничков с нами продолжать игру становится все сложнее.
А впрямую собачиться - это уже непо-американски.
Но кусок-то - лакомый, очень лакомый.

И неровтрепка в этом регионе Штатам очень любезна. Потому и втягивают в свою игру уже израильтян, заведомо понимая, ЧТо последует в близлежайшем "арабском-мире" при базарищах о том, что "Столица всея евреев Иерусалим"
Да уже начинает следовать:
По последним данным, в результате столкновений палестинцев и израильских силовиков, начавшихся в пятницу, 8 декабря, на Западном берегу реки Иордан и в восточной части сектора Газа, пострадали более 230 человек. Такие данные предоставили в Международном движении Красного Креста и Красного Полумесяца.

А министерство здравоохранения Палестины объявило о гибели одного жителя палестинского сектора Газа. Как заверили в ведомстве, мужчина погиб в результате выстрела из огнестрельного оружия, сообщает телеканал Al Jazeera.
http://www.aljazeera.net/Portal

В Египте относительно серьезная буза пошла, но это так-с, мелочевочка.
В принципе даже Иорданские толковища - мелочевка.
Главное тут - реакция Ирана и Турции, главных игроков на этом поле со стороны Муслим-Арабовичей.

Дело в том, что в любой СИСТЕМНОЙ игре (особенно в шахматах, тут стоит вспомнить Старика Бжезинского с его "Великой шахматной Доской" :mrgreen: ) хаотизация применяется тогда, когда просчитываемые варианты ведут к поражению. Слом системной позиции ставит слабейшую и сильнейшую стороны в равное положение.
Считать ходы необходимо за доской, и считать быстро: все предварительные расчеты перечеркнуты. Теоретически в таких условиях обе стороны должны допускать равное количество ошибок на равное количество единиц управления. Поскольку же слабейшая сторона оперирует меньшим количеством единиц управления, она должна допустить меньшее количество ошибок и получить шанс если не на победу, то на ничью.

Поэтому, когда США устраивали хаотизацию мировой политики при Обаме, они действовали НА ТОТ МОМЕНТ стратегически продуманно. И на тот момент они были сильнейшей стороной, и, хаотизируя глобальное политическое пространство, получали очевидные выгоды и преимущества. Тут ведь дело не только в заморочках на востоке, тут еще и Азия, еще и Украина. Но РФ с ее иногда гениальной, иногда - глупейшей непредсказуемостью в этот раз спутало ходы и карты, на плановую хаотизацию сильнейшего ответила своим вариантом хаотизации и получила преимущества.
Как там у Фон Бисарка?
Нынче моден "укороченный вариант" его фразы;
...Не замышляйте, никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью. ...
Но в оригинале, в подлиннике его записки она звучит так:
Niemals, nichts gegen Russland - sie werden ihre Dummheit für jeden unserer Tricks finden.
Slawen können nicht besiegt werden, wir haben das seit Hunderten von Jahren gesehen.

Никогда, никогда ничего не замышляйте против России – на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.
Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.


Глупостью ли являлась позиция России по Украине и воссоединение Крыма, глупостью ли являлось начало нового противостояния с Западом и взождение в Сирийскую войну - или дальновидным логически выверенным ходом - кто знает...
Но это СРАБОТАЛО, Россия снова оказалась непредсказуемой и выиграла этот раунд практически вчистую.

На сегодня в связи с этим выигрышем, как минимум на Ближнем Востоке, ситуация изменилась. США потеряли позицию, растратили ресурсы и союзников, Россия все это приобрела. Поэтому попытка повторной хаотизации региона сейчас лежит в русле интересов США.

Как минимум, временно это должно помешать России дипломатически закрепить одержанную в ходе военно-политического противостояния победу.
В лучшем же для Вашингтона случае ситуативные союзники России на Ближнем Востоке будут по-разному оценивать хаотизированную позицию. Противоречия между ними обострятся еще и на уровне расчетов стратегических планов, по мере же развития ситуации позволят США играть на противопоставлении одних другим.

Однако все это в будущем и не много зная Восток, лично я в этом уверен - мы все это скоро увилим. Причем - с отголосками в нашем ближнем подбоющье: на Украине.
Пока же Трамп предлагает жертву пешки - Израиль - на Ближнем Востоке. И даже демонстрирует готовность пожертвовать еще и тяжелую фигуру (ЕС) - ладью - в Европе.
Ну, пусть не пешку, а слона, пусть не ладью, а коня, не в этом суть.

Так на хрена он это делает?
Ведь мог же, как предыдущие президенты, два раза в год подписывать указ об отсрочке переноса посольства, и все были бы довольны. В первую голову те же израильтяне, которым и так войны хватает, спали бы чутку спокойнее.

Начну с того, что сложившаяся так называемая временно-пророссийская ситуативная коалиция состоит практически сплошь из врагов Израиля. Сирия, чьи Голанские высоты еврейское государство захватило еще в июне 1967 года, последующие десятилетия сталкивалась с Израилем в борьбе за влияние в Ливане.
К тому же Тель-Авив занял явно антисирийскую позицию в ходе завершающейся сирийской гражданской войны, неоднократно нанося удары под или надуманными, или вовсе неозвученными предлогами по сирийским правительственным войскам, воевавшим с басмачами.

Иран же никогда и не скрывал своего желания
сбросить Израиль в море
.
В еврейском государстве Иран совершенно четко видит плацдарм Запада, аналогичный крестоносным государствам Средневековья, и считает, что оттуда для него исходит военная угроза, которая может быть нивелирована только с ликвидацией Израиля.
По крайней мере Иран видит в Израиле опасного регионального конкурента влияния.

Турция раньше имела с Израилем очень близкие, конструктивные и деловые отношения. Но в течение десятилетия они постепенно охладевали, а последние пять лет откровенно портятся.
Это не было так заметно, когда Турция состояла в антиасадовской коалиции. Но после перехода Эрдогана на сторону света, хотя этот переход и выглядит традиционно и очень по-турецки вероломно и ненадежно, но качество израильско-турецких отношений стало быстро приближаться к качеству израильско-иранских.

Более того, по вопросу об Иерусалиме позиция Анкары оказалась даже жестче, чем позиция Тегерана. Эрдоган предупредил, что в случае признания Америкой Иерусалима столицей Израиля (о чем будет свидетельствовать перевод посольства США), Турция разорвет с Тель-Авивом дипломатические отношения.
Эрдоган заявил, что это красная линия для мусульман всего мира, и пообещал созвать в ближайшие полторы недели в Стамбуле конференцию Организации исламского сотрудничества.

Эрдоган, таким образом, пытается использовать возникающий кризис для захвата Турцией лидирующих позиций в исламском мире, что должно также укрепить претензии Анкары на роль регионального лидера.

Но на лидирующую роль в регионе претендуют также Иран и Саудовская Аравия.
Причем если у Эр Рияда традиционно налажены тесные союзные отношения с Тель-Авивом, и дом Сауда (у которого и так проблем выше минарета) может попытаться сгладить возникшее противоречие и перевести его в формат долгого переговорного процесса, то шииты, лидером которых является Тегеран, естественным образом радикализировались в ходе по сути вечного ближневосточного конфликта, в котором против них выступали единым фронтом суннитские страны Залива, террористический Халифат, Штаты и (неформально) Израиль.

Теперь Хезболла является не только не единственной, но, возможно, даже не самой радикальной шиитской группировкой в регионе. И Тегерану, если он желает претендовать на региональное лидерство (а он желает), необходимо будет считаться с настроениями своих клиентов.
Тем более на фоне радикальной позиции Эрдогана.

Если же исламский мир (в лице своего большинства) займет по вопросу о Иерусалиме радикальную позицию, то и у Саудовской Аравии пространство для маневра сузится. Она должна будет поддерживать исламский консенсус хотя бы на словах, что тоже существенно.

Вряд ли арабы и не арабские мусульманские народы сразу начнут против Израиля открытую войну.
Но:
Во-первых, резко усилится поддержка всех палестинских организаций (независимо от формы исповедуемого ислама). Воинствующих антиизраильских радикалов мусульмане перестанут признавать террористами.

Во-вторых, еврейское государство окажется в дипломатической блокаде.

В-третьих, как минимум будет обсуждаться вопрос об исламских санкциях в отношении Израиля, причем не обязательно сугубо экономических.

Но и это еще не все.
Не даром же, как говорил Товарищ Сухов...



Кроме резкого ухудшения ситуации на Ближнем Востоке, США инициируют проблемы еще и для ЕС.
С одной стороны, Европа, веками страдавшая антисемитизмом и не только допустившая гитлеровский геноцид евреев, но и в ряде случаев вносившая в Холокост посильный вклад, еще не полностью избавилась от чувства вины, вынуждавшего ее все послевоенные десятилетия по мере возможности поддерживать Израиль.
И мощное еврейское лобби в европейской политике и СМИ остается. Да и культурно еврейское государство, основанное преимущественно носителями европейских ценностей, ближе ЕС, чем арабы, турки или иранцы.
Но с другой стороны, за последнее десятилетие в ЕС перебралось слишком много мусульман, чтобы игнорировать их взгляд на предмет.

Лидеры ЕС и раньше высказывали озабоченность возможным признанием Вашингтоном Иерусалима столицей Израиля. И сейчас первая же реакция президента Франции Макрона была негативной. Поскольку Фрау-Мадам А.Меркель всё никак не решит вопрос с созданием парламентской коалиции и пока связана внутриполитическими проблемами, можно считать, что Макарон говорит от имени всего "старого" ЕС.

Эта реакция увеличит количество противоречий между ЕС и США, заставит ЕС хотя бы на уровне риторики солидаризоваться с мусульманами в вопросе осуждения Израиля за попытку международно-правовой легализации единоличного контроля над Иерусалимом. Но главное, это еще более актуализирует противоречия внутри ЕС между все еще сильным информационно-политическим еврейским лобби и набирающим силу мусульманским. Поскольку же в ЕС исламофобия развивается в достаточно широких слоях низовой части населения, Израиль, вопреки официальной позиции властей, может найти сильных союзников в лице общественных движений и политических партий.

То есть, в идеальном, думатом и желательном для США варианте хаотизация снова охватит огромный регион: весь Большой Ближний Восток, Северную Африку и весь ЕС — страны, в которых проживает миллиард населения. Ну, или около того.

Кстати, России, с ее влиятельной еврейской общиной и значительной долей мусульманского населения, тоже придется столкнуться с внутренним конфликтом, хоть и в значительно более мягкой форме, как раз за счет того, что хотя слово-термин "русский" на иносземную мову и переводится как существительное - "рашшенз" или "русиш", но по факту это в нашей ментальности все ж таки ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ.
Русский бурят, русский немец, кацап... И русский еврей. Так что нам с этим - проще порядково.

В общей сложности тут мы имеем три вероятных уровня задуманной хаотизации.

Во-первых, практически неизбежно новое резкое обострение обстановки на Ближнем Востоке.

Во-вторых, более чем вероятна резкая реакция во всем мусульманской мире (от Индонезии до Марокко и Нигерии).

В-третьих, дестабилизация может и должна также затронуть и Старую Европу, и ее евро-неофитов, а в мягкой форме возможно - и Россию.

Все это будет вызывать жесткую конкуренцию в уже сложившихся союзах, обостряя убранные пока из повестки дня российскими военно-политическими усилиями противоречия между странами региона.
В худшем варианте это может привести к полномасштабному военному конфликту, в котором на одном из этапов не исключено применение ядерного (Израиль, Иран), химического и бактериологического (арабы муслимовичи) оружия.

Учитывая вовлеченность в кризис Европы, этот конфликт потенциально может расшириться до участия ракетно-ядерных держав — членов СБ ООН (Франция, Великобритания). В таком случае будет явочным порядком доломана Ялтинско-Потсдамская конструкция, чего давно добиваются США при том, что создание складывающегося сегодня нового, уже поствашингтонского, миропорядка будет искусственно заторможено до полной заморозки локадьной ядерной зимой. :mrgreen:

Но даже в лучшем, наиболее мягком варианте кризиса достижение хотя бы внешне мирных договоренностей по Сирии и Ираку, а также конструирование на Ближнем Востоке новой региональной системы безопасности будет для России затруднено. Придется решать противоречия между союзниками и искать пути мирного урегулирования их конфликта с Израилем.

Еще один бонус Вашингтона — Израиль просто не может отказаться от этого Подарочка Большого Дяди Сэма. Так что Тель-Авив прочно привязывается к американской ближневосточной политике в качестве вернейшего союзника — потому, что ему просто некуда деваться. Тем самым устраняется опасная для политики США даже самоё возможность достижения израильско-российских договоренностей, по поводу которых Тель-Авив уже несколько раз проводил зондаж.

Наконец, есть бонус и лично для Трампа.
Признавая Иерусалим столицей Израиля, он сможет выполнить хоть одно из своих многочисленных предвыборных обещаний. И глобалистская группировка Клинтон не сможет ему в этом помешать, ибо Трамп только реализует давно принятое решение Конгресса.

Более того, Трамп становится своим президентом для информационно-политического еврейского лобби в США, где еврейская диаспора значительно влиятельнее, чем в Европе. С учетом же антиизраильской ближневосточной политики Обамы, клинтоновские демократы-глобалисты теряют очень много.
То есть Трамп одновременно сделал и серьезную заявку на второй срок.

Разумеется, это не только моя колокольня и не только мои додумалки.
В том же ключе считают и уважаемые мною Сатановский, и местами Димчихин - но в общем-то всё это лежит довольно близко к поверхности.

Что ж.
Нам - не привыкать.


phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Америка Трампа : "Это последний триумф белых мужчин"

Сообщение John Warner » 09 дек 2017, 01:37

Ответ мой, как всегда: будем посмотреть.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3527
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron