"Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 30 дек 2016, 22:37

Миша, Михаил Владимирыч! Сравни статистику возгораний жилья и количество жертв от неисправной проводки - и от природного газа. Восемь к одному.

Это - раз.
Два:
Одно дело, если жилье (его электрооборубование и обвязка) ИЗНАЧАЛЬНО рассчитаны на такие мощные потребители, как электроплиты и жарочные шкафы (плюс - сплит-системы, авто-стиралки и все остальное).
И совсем иное - старый жилой фонд, в котором порой проводка вообще рассчитывалась на 127 вольт. Ты такое не помнишь, а я вырос в офицерской общаге, постройки 1878-го года, прежде асмоловском (купца Асмолова постройки), доме, который приводился к "современности" в 1936-м году. Несущие стены - да. Из еще "царского орленого" кирпича, еще не одно столетие простоят, попадание авиабомбы в войну выдержали.
А вот внутренние переборки... из дранки с глиной. И - с наружной проводкой.
На пробках. Под нагрузку... в общем, порой от кипятильника веселуха учинялась.

А сколько такого жил.фонда по РФ? В старых центрах?

Одно дело, если НОВОЕ жилье будет строиться именно с расчетом полной электрификации взамен газа.
Но что делать со старым?

А террористы...
Террористы, МихалВладимирыч, тебе что с газом при желании шуму-шороху наведут, что с унитазом, что... задет мало-мальски грамотный террорист в хозмаг и вполне легально всего-всего для приличного СВУ наберет.
Или - возьмет - да и устроит КЗ в подвале, поставив рядом несколько банок с краской или каким-нибуть ГСМ.

Можно произвести капитальную переделку скажем - одного дома.
Кто за это будет платить - впрос.

Но заменить инфраструктуру, подстанции и проч-проч-проч, ранее не расчитанные на такие нагрузки - это уже не просто проблема, это ПРОБЛЕМА. даже просто технически.

А людЯм надо себе жрать готовить. Чай0-кофей разогревать.
Особенно когда традиционно у нас в РФ "веерные отключения" э/э начинаются.
И пойдет в дело старые примусы и керогазы... Знаешь, что такое - керогаз? Который даже не на бензинчике, каак нынешние китайские аналоги, а на осветительном керосине? При малейшем косяке - взрывные устройства отдыхают.
Это я могу на своем подворье полностью автономно месяц-полтора жить.
А - в многоквартирной хрущевке?


Когда-то, в Ванино, видел "чудо советско-социалистической мысли".
Там, в центре города "воздвгли" к какому-то съезду три наливные девятиэтажки. А с газом - хрена,отапливали автономной котельной, угольком. Печки - тогда новомодные, электрические. Все вроде цивильно, нормуль. За одним "но". Когда в зиму электричесво отрубалось - автоматика котельной - отключалась.
Решение народ нашел в том, что из окошка КАЖДОЙ квартиры торчала труба буржуйки вфорточку. У кого - из кухни, у кого - и из жилых комнат. Ничего:тягали топливо (дровишки и уголек) пердячим паром на этажи без лифта (какой лифт, если электричесвто отрубилось?). Там народ крепкий, не замерзали. Но власти, которые это все придумали - таких матюгов получали...
И если б матюги могли пусть не убивать, а хотя бы давать щелбан - то ходить бы этим тогдашним властям без голов.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение g.A.Mauzer » 30 дек 2016, 23:55

Миша, Михаил Владимирыч! Сравни статистику возгораний жилья и количество жертв от неисправной проводки - и от природного газа. Восемь к одному.


Такая статистика откель? На сайте МЧС, например, в статистике по пожарам категория причин "нарушения рпаввил эксплуатации электроприборов" есть, а отдельной по газу - нет. При этом, возгорания от проводки/электронагревателя и забытого включённого айфона/телеящика/компутера\паяльника - несколько разные вещи. От печного отопления число возгораний несколько меньше, чем от всей электрики скопом. Это - раз.

И два: таки пожар - и объёмный взрыв газовоздушной смеси - это тоже разные вещи. Даже во тьме ночной, со всеми прелестями внезапного шухера, возможность смыться от пожара несколько выше, чем от взрыва, разносящего вдребезги одну-две ячейки общества и разваливающего остальной улей, как карточный домик.

Одно дело, если жилье (его электрооборубование и обвязка) ИЗНАЧАЛЬНО рассчитаны на такие мощные потребители, как электроплиты и жарочные шкафы (плюс - сплит-системы, авто-стиралки и все остальное).
И совсем иное - старый жилой фонд, в котором порой проводка вообще рассчитывалась на 127 вольт. Ты такое не помнишь, а я вырос в офицерской общаге, постройки 1878-го года, прежде асмоловском (купца Асмолова постройки), доме, который приводился к "современности" в 1936-м году. Несущие стены - да. Из еще "царского орленого" кирпича, еще не одно столетие простоят, попадание авиабомбы в войну выдержали.
А вот внутренние переборки... из дранки с глиной. И - с наружной проводкой.
На пробках. Под нагрузку... в общем, порой от кипятильника веселуха учинялась.

А сколько такого жил.фонда по РФ? В старых центрах?


А я тебе говорю: старый центр Новокузнецка - дома немного пред- и сразу послевоенной постройки {якобы возведённые пленными немцами}. То же самое: каменные стены, перегородки - деревянные, перекрытия - та же дранка с глиной. И хрущоб до хрена и больше. И чо? Газа нет {могу ошибаться, но, кажется, никогда и не было}, сплошное электричество. Естественно, что внутридомовые сети и подстанции постепенно обновлялись - и так, кстати, и должно быть. Ну, был бы газ - так тоже систему латать надо, и это ни хрена не дешевле и не проще.

Одно дело, если НОВОЕ жилье будет строиться именно с расчетом полной электрификации взамен газа.
Но что делать со старым?

Можно произвести капитальную переделку скажем - одного дома.
Кто за это будет платить - впрос.

Но заменить инфраструктуру, подстанции и проч-проч-проч, ранее не расчитанные на такие нагрузки - это уже не просто проблема, это ПРОБЛЕМА. даже просто технически.


Со старым никто и ничего делать традиционно не будет, а вот для нового ввести в обязаловку электрификацию надо бы. А то вот я гляжу на своих соседей сверху - три поколения умственно повреждённых, вспоминаю бывших соседей снизу - два поколения конченных алкашей, и прикидываю: а вот что было бы, если бы у нас был газ? И прихожу к выводу, что скорее всего был бы пздц, и уже давно.

А проблема {да, это проблема} модернизации и расширения электро- и теплогенерирующих мощностей назрела, нависла и навалилась уже давно. И что-то таки надо с этим делать. Собственно, ещё покойный дедушка Ильич про электрификацию всей страны говорил - заметьте, именно электрификацию. А тема за всеобщую газификацию, которая раскручивается в последние годы, в перспективе нахер никому не нужна, акромя "Газпрома".

Про тарифы - вообще смешно. Как будто кто-то помешает тем же хозяевам газовой горы взвинтить цены. Или, с другой стороны, экономнее расходовать электричество. {А не как у нас любяд потомственно городские: зажечь во всех комнатах лампочки, включить всю электронику, поставить все телефоны на зарядку - и шарохаться по дому из угла в угол}.

Там, в центре города "воздвгли" к какому-то съезду три наливные девятиэтажки. А с газом - хрена,отапливали автономной котельной, угольком. Печки - тогда новомодные, электрические. Все вроде цивильно, нормуль. За одним "но". Когда в зиму электричесво отрубалось - автоматика котельной - отключалась.


Ну, была бы котельная на газе - тоже отключалась бы. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение minikiforov » 31 дек 2016, 00:17

g.A.Mauzer писал(а):Про тарифы - вообще смешно. Как будто кто-то помешает тем же хозяевам газовой горы взвинтить цены. Или, с другой стороны, экономнее расходовать электричество. {А не как у нас любяд потомственно городские: зажечь во всех комнатах лампочки, включить всю электронику, поставить все телефоны на зарядку - и шарохаться по дому из угла в угол}.

Ну, про зарядки, видимо, для смеха сказано. :mrgreen:
Газовые хозяева. надо полагать, и сейчас благотворительностью не занимаются, а сумма в квитанциях за газ и электричество чуть не на порядок отличаются. да и все лампочки - электроника, по сравнению с плитами будут вообще не заметны...
У нас в городе отключения - вещь, в общем-то нечастая и некритичная. Электричества. Отключений газа не было никогда. А вот в области электричество вырубается только так. Летом в садоводстве - регулярно. То ветка - дерево на провода упало, то народ в выходные перегрузил, то гроза... Не думаю, что Ленинградская область - самый неустойчивые регион...
Да и удобство... Инерционные электронагреватели хороши, когда не надо температуру нагрева регулировать. Для плиты на кухне - не айс....
Про террористов Женя уже ответил. Обойдутся и без газоснабжения. А придурки... Тогда надо много чего запретить, начиная с автомобилей. Лень смотреть статистику, но думаю, под колёсами гибнет порядково больше, чем от взрыва бытового газа...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 31 дек 2016, 00:19

g.A.Mauzer писал(а):Ну, была бы котельная на газе - тоже отключалась бы.
Котельная-то отключалась бы - но вквартирах оставалс бы газ для хотя бы "хратву разогреть" или воды дитюшку выкупать или жене подмыться. А там - при отключении э/э обезжизнивается ВСЁ. Вплоть до насосов подачи воды. И - не на сутки, а на несколько. Что в холода...

Далее.
g.A.Mauzer писал(а):При этом, возгорания от проводки/электронагревателя и забытого включённого айфона/телеящика/компутера\паяльника - несколько разные вещи. От печного отопления число возгораний несколько меньше, чем от всей электрики скопом.
Венрно. А от газа - возгораний/взрывов ниже - чем от печного отопления. Вот и делай вывод, что в эксплуатации опаснее.
И алкашу (или наркоману) всу равно, что угробить: забыть на электрокамине полотенце, оставить в кружке кипятильник или газ не прикрыть. Или - с сигаретой бухим уснуть.
Может быть, бумкнет не так звонко, но ущерб будет примерно сопоставимый. Как и жертвы. Кого не завалит сразу - так позадыхаются или поугарают. Да и без жилья останутся и так и эдак.
Смыться...
Знаешь, Мишка - многие, переижвише пожао и утрату жилья, полагают, что лучше б самим погибнуть, чем на улице бездомными остаться.
Особенно те, у кого податься больше некуда.
Я через пожар прошел, Ваентиныч - прошел.
И сколько внутренних сил стоило, что не сломаться...
g.A.Mauzer писал(а): И хрущоб до хрена и больше. И чо? Газа нет {могу ошибаться, но, кажется, никогда и не было}, сплошное электричество.
Дело не в типе и конструкции жилья.
Дело - системе и организации полдстанции и самой электрической ссистемы строения. Рассчетные мощности кабелей и фидеров, качество заземления и прочее. Если жилье изначально сстроилось без учета газификации. то и нормы к электрооборудованию применялись соотвествующие.Кстати - это даже в тарифах того времени учтено. Газифицированное жилье - тариф на э/э в среднем по Союзу по городам был 4 коепйки за КВт, а негазифицированное элетрофицированное - 2 коп.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение John Warner » 31 дек 2016, 05:02

Наверное, людям не из Сибири это покажется странным - но в Сибири ВООБЩЕ нет газового отопления НИГДЕ.
Я вопросом специально интересовался.
Есть газгольдеры во дворах, для газовых плит - но и те постепенно сходят на нет.
У нас везде электричество и котельные на угле.
Весь сибирский газ идёт на Запад, мы его не используем ни для чего, кроме как пропан-бутановой смеси для газ. плит и на топливо для автотехники)))
Отсюда и неосведомлённость по части газа в доме.

Один мой дружище из Орла всё время мне писал - мол, хорош заливать, да у вас всё на газу и газ стоит на порядок дешевле чем у нас, и всё такое.
Приедь, говорю, и посмотри, если не веришь. Затюкал меня этим газом просто.
А всё дело было в том, что у него, видите ли, и газовый водонагреватель и газовый квартиро-отопитель и газовая плита в доме.
Я ему показывал, что у меня стоит - электрокотёл в отоплении, электроводонагреватель и электроплита.
До пожара дело было - тут сейчас не так немного: трёхфазный ввод, электроводонагреватель, насосная станция (электро), а дом отапливаю дровами.
После слов "дровами" он кинулся опять на меня ворчать - мол, вы там в Сибири совсем с ума посходили, ты топишь дом сибирским лесом - а его можно было бы продать подороже.
Говорю - его без меня мало продают? Тем более, нам на дрова выделяются места под вырубки для санации лесфонда, и потом их засаживают заново. Я в теме, при мне оформляли как-то участок.
Не убедил. Но это человек такой)))
Вкратце, его монологи сводились к тому, что злые сибиряки объедают и обделяют несчастного орловского мужика. Он и мешок кедрового ореха требовал прислать - а где я ж его возьму, если в степи живу, а за орехом пилить километров 200 в тайгу, и не факт, что по дороге 10 лесники не поймают?
Говорю - ты же торгуешь там всякой всячиной, хочешь, я договорюсь и тебе на реализацию ореха привезут?
Не захотел - так как обязательств брать лишних не стал на себя.
На тот момент был у меня знакомец, что 40 тонн ореха куда-то деть хотел. В итоге, орех уехал в Китай, вместо Орла.
Но вернёмся к электричеству.
На электричестве и угле у нас тут всё.
В селе вместо старых КПТ наставили новых, мощных, с дистанционным управлением из аскизской конторы СЭС, "Саянские ЭлектроСети", местных электриков разогнали. Если что ломается - звоним в райцентр, приезжают электрики и, матерясь, лезут чинить.
Но это бывает редко.
Дрова и уголь возят частники с местных же угольных разрезов, либо с ЖД-станции привозной. Наш местный уголь идёт куда-то в промышленность, по неким пригодным для этого свойствам.
Но уголь есть всякий, местный - и бурый и чёрный, и коксующийся, и антрацит, и длиннопламенный паровозный и похуже, всякий, в общем.
Под боком - мощнейшие ГЭС. Зачем нам тут газ? :lol:
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3062
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение Бориска_4е » 31 дек 2016, 08:36

В наших краях газифицированы все многоэтажки. Т.е. в каждой квартире стоит газовая плита, в некоторых ещё и газовая колонка. В частном секторе, куда подведён газ, стоят газовые плита, колонка и котёл. С электрическими плитами только дома построенные при союзе выше 10 этажей и современные высотки. Причиной этажность является, почему не помню, но постараюсь уточнить. В современных высотках плиты электрические, но на крыше( на тех.этаже) расположена автоматическая газовая котельная.
Эпидемий взрывов газа не припомню. Даже единичных ЧП не могу вспомнить. Горгаз проводит рейды по проверке оборудования, ЖЭКи проверяют вентиляцию. На бумаге. Во многие квартиры просто попасть не могут, либо не открывают, либо рейды в рабочее время и дома никого нет. Но и сами жильцы сразу ремонтируют приборы при малейшем подозрении. Как-то с советских времён выработалось следить за газом.
А вот за электропроводкой такого не наблюдается. Большинство жильцов упорно веруют, что если провод есть, то он будет всегда. И пихают в несчастные розетки что угодно. В старом фонде состояние электросетей ужасное. ЖЭК не хочет напрягаться и приводить их в порядок. перед войной была начата операция "поставь украину на счётчик": в квартирах за счёт государства принудительно ставили газовые счётчики, параллельно выявляли нарушения и заставили жильцов их исправлять, что поспособствовало безопасности в перспективе. В некоторых районах моего города РЭС выносил электросчётчики из квартир в подъезд с заменой сетей по этажам. Но в самих квартирах замена старой алюминиевой проводки на плечах жильцов. И меняют единицы. Во-первых это дорого, во-вторых, после замены проводки квартира требует серьёзного ремонта (штробы, пыль). Так что от такого желания властей электрофицировать страну будет только всплеск пожаров.
В защиту газа. Газ всегда будет дешевле электричества. Утрировано поясню. Газ - пробурили скважину, протянули трубопровод и всё. Трубы не закопаны, срок эксплуатации долог (не гниют как теплотрасса и водопровод под землёй в агрессивной среде). Электричество: добудь уголь,газ - доставь на ТЭС - сожги - турбина - повышающие трансформаторы - ЛЭП - понижающие трансформаторы - и только потом потребитель. А потери эл.энергии при транспортировке? А обрывы и ремонт ЛЭП?
Кстати. Ещё один аргумент. Очень хорошо помню частые веерные отключения электричества. Но ни одного веерного отключения газа вспомнить не удалось.
Я думаю, что кто-то из родственников Непоседовой прикупил заводик по сборке электроплиток, вот и лоббирует. Или газа в европе не хватает, сэкономить хотят на внутреннем потребителе.
Бориска_4е
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 30 дек 2014, 04:27
Откуда: Донбасс

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение гришу » 31 дек 2016, 14:30


Согласно «Лесной ассизе» («Лесного кодекса», установленного 1086 г. Вильгельмом Завоевателем, лес «со всем содержимым» принадлежит королю,– соответственно, охотиться и рубить можно лишь по специальному разрешению. Для простолюдинов охота и порубка под строжайшим запретом, хотя для растопки и строительства позволительно собирать сушняк и утаскивать упавшие деревья (т.е. не срубая их) под присмотром королевского лесничего («Лесная ассиза короля Генриха»). За разрешение на сбор хвороста и сушняка надлежало заплатить лорду, на земле которого проживает данный человек – свободный или крепостной. Отсутствие разрешения чревато штрафом, выставлением к позорному столбу или заключением в колодки.

В принятом в конце XIX в. «Лесном уставе Российской империи» согласно 282 ст. (бывшим) государственным крестьянам разрешалось бесплатное пользование определенным количеством деревьев - отдельно из валежника, сухоподстойного и буреломного леса.

Сегодня ситуация у нас хуже, кроме того, хворост толще 3 см уже считается «дровами».
"ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ ГОСТ 3243-88 "ДРОВА". 1.1. Размеры дров устанавливают: по длине - 0,25; 0,33; 0,50; 0,75; 1,00 м; по толщине - от 3 см и более; предельное отклонение по длине ±0,02 м.

Поэтому, по нашему «Лесному кодексу» за ветки, просто собранные - то же самое наказание. Поэтому формально, с юридической точки зрения, если вы пришли на рыбалку и разожгли костер из хвороста, среди которого попалось полешко толще 3 см, возникают проблемы, поскольку сперва должны были обратиться в лесничество, получить на этот участок порубочный билет, и оплатить.

Таким образом, если буквально понимать разъяснение Рослесхоза№ ЕК-07-54/1985 от 25 февраля 2016 года, постановление Правительства РФ от 8 мая 2007 г. № 273 и статью 158 Уголовного кодекса РФ, каждого человека, самовольно нарубившего дров из лежащей в лесу мертвой древесины или собравшего хворост (будь то житель отдаленной деревни, не имеющий возможности легально выписать себе дрова или не знающий, как это делается, или участник какой-либо экспедиции, или организатор детского палаточного лагеря и т.д.), надо привлекать к ответственности
именно за кражу - с наказанием в виде лишения свободы на срок до 2 лет (и более).


Рослесхоз не справляется с очисткой лесов от валежника, что негативно влияет на экологическую ситуацию, считают законодатели. Внесенные поправки позволят гражданам собирать отпавшую древесину в виде лежащих стволов деревьев на законных основаниях.

МОСКВА, 11 апр — РИА Новости. Депутат от "Справедливой России" Андрей Туманов внес в Госдуму законопроект, который вводит понятие "валежник" и дает право гражданам бесплатно осуществлять его заготовку для собственных нужд.



Крымские власти предложили уголовно наказывать за кражу песка с пляжей
https://lenta.ru/news/2016/05/16/pesok/
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение гришу » 31 дек 2016, 16:44


Вот думаю... Ростовская атомная - есть... только тарифы пугают хотя "она" и не ростовская..
А я хочу себе , такую весчЪ :mrgreen:
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение гришу » 31 дек 2016, 16:50

Сосед - Главный энергетик, сети МАГНИТ... У Жены племяш в сети ашан (энергетик)... Почти Все магазины на "!природном газе - сидят! Липиздричиство - или НЕТ от слова совсем или дорого...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 03 янв 2017, 19:25

«Чиновники — это сословие, пожалуй, является наиболее развращенным. Среди них редко встречаются порядочные люди. Хищения, подлоги, превратное толкование законов — вот их ремесло. К несчастью, они-то и правят и не только отдельные, наиболее крупные из них, но в сущности все, так как им известны все тонкости бюрократической системы. Они боятся ведения правосудия, точных законов и искоренения хищений; они ненавидят всех, кто преследует взяточничество, и бегут их, как сова солнца».
Александр Христофорович Бенкендорф — русский государственный деятель, военачальник, генерал от кавалерии; шеф жандармов и одновременно Главный начальник III отделения Собственной Е. И. В. канцелярии.
Вот такЪ.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17454
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3