"Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2017, 15:37

minikiforov писал(а):"Все равны, но некоторые равнее"(С)


Отношение власти и простого люда - вечная тема и показатель для СИСТЕМЫ, элита которой ориентирована на национальные интересы. Или - не ориентирована. :mrgreen:



Ниже - в качестве опять же показателя - выдержки из книги Александра Добровольского "Элиты России".
Глава - Как ограничивали число спецсигналов в СССР

В 1894 году один из журналов опубликовал забавный факт: некий велосипедист-оригинал ездил по городу на своем двухколесном «ровере», посадив на руль дрессированного попугая, который громко кричал: «Пр-рочь с дороги! Пр-рочь с дороги!..» Пожалуй, это можно считать первым в истории случаем использования спец-сигнала на «самодвижущемся» колесном агрегате.

Вечная, неубиваемая тема: автомобили со спецсигналами. Количество этих «везде-проходимцев» регулярно пытаются сокращать, а они — ну прямо как кролики! — вопреки этим акциями все размножаются и размножаются. Вот и нынче — очередной «всплеск рождаемости»: 26 октября Президент России Владимир Путин подписал указ об увеличении количества автомобилей с «мигалками» для нового созыва Госдумы. Вместо прежних восьми таких машин теперь у депутатских руководителей их будет двенадцать.

Эта «сага о спецсигналах» началась давным-давно, на заре автомобильной эпохи. Мы здесь упоминаем лишь один эпизод из прошлых лет, о котором удалось узнать, благодаря документам, хранящимся в Государственном архиве РФ.

Решительное наступление на чересчур расплодившиеся в столице машины со спецсигналами было предпринято летом 1957 года.
13 июля на совещание к Министру внутренних дел СССР Н. Дудорову собралось все руководство Отдела регулирования уличного движения (ОРУД) УВД Москвы во главе с его начальником — комиссаром милиции 3-го ранга Л. Маловым. Министру представили подготовленный ОРУДовцами документ, где перечислены самые популярные «навороты», которые были в моде во времена наших отцов и дедов:

«В городе Москве на легковых автомобилях установлено множество различных опознавательных знаков в виде дополнительных фар с желтым и белым светом, окраски подфарников, окантовки номерных знаков светлыми металлическими рамками, изображение на ветровом стекле всевозможных знаков с номерами. На отдельных автомашинах приспособлены сигналы типа „сирена“. Наличие подобных сигналов, фар, и других опознавательных знаков на автомобилях не предусматривается какой-либо необходимостью и лишь преследует цель преимущественного проезда, причем, нередко по резервным зонам и осевым линиям улиц. Установлено, что такие автомобили двигаются с нарушениями правил движения, подают сигналы без крайней к тому необходимости и нередко создают опасную обстановку для остального транспорта и пешеходов».


Впрочем, тут же авторы оговорились, что некоторая часть машин снабжена спецсигналами на законных основаниях. Эти легковушки перевозят представителей властных структур.



Много ли таких было в городе тогда, почти шесть десятилетий назад?
Во время упомянутого совещания министру Дудорову на стол положили список автомобилей, имеющих право на дополнительные фары (в то время это был главный вид спецсигналов). Всего в нем значилось 117 лимузинов ЗиЛ-110 и ЗиМ, принадлежащих элитным автобазам, обслуживавшим Советы Министров СССР и РСФСР, ЦК ВЛКСМ, Министерство Обороны, Генштаб, Управление ПВО Московского округа…

Интересно взглянуть на некоторые персоналии, упомянутые в справке.
На «спец-ЗиСах» и «спец-ЗиМах» ездили 27 министров СССР (не считая самого генерала Дудорова); 9 секретарей МК и МГК КПСС; председатели Моссовета и Мособлсовета; начальник Главмосстроя (а в дальнейшем — «коммунистический мэр» Москвы) В. Промыслов; начальник Главного штаба ВВС С. Руденко, главнокомандующий войсками ПВО С. Бирюзов; комендант Московского Кремля А. Веденин; директор ЗиЛа А. Крылов…

В упомянутый список не попали, однако, самые-самые «первые лица страны» — те, кого обслуживали машины с автобазы Управления делами ЦК КПСС: эти «членовозы» вообще не подлежали никакому обсуждению.

И хотя информация о «моторах» из кремлевского гаража была засекречена, однако их примерное количество можно вычислить.
На персональных лимузинах со спецфарами и сиренами в 1957 году ездили Члены и Кандидаты в члены Политбюро ЦК КПСС, Секретари ЦК КПСС — Н. Хрущев, Е. Фурцева, М. Суслов, Председатель Президиума Верховного Совета СССР К. Ворошилов, министр обороны маршал Г. Жуков, заместитель Председателя Совмина А. Косыгин, председатель КГБ И. Серов…

В общей сложности таких руководителей Партии и Правительства, постоянно работавших в Москве, насчитывалось тогда 28 человек, и естественно, у каждого из них персональный черный ЗИС со спецсигналами. Плюс к тому количеству следует добавить еще несколько резервных автомобилей, которые использовались в случае поломки основных машин, а также для обслуживания важных персон и иностранных делегаций, приезжающих в столицу. Получается, что на автобазе Управления делами ЦК в общей сложности находилось штук 35 лимузинов.

Итого, по Москве образца 1957 года разъезжало на законных основаниях около полутора сотен автомобилей, снабженных спецсигналами. И это, не считая, конечно, машин «скорой помощи», пожарных, милиции и прочих оперативных служб.

Но кроме того существовали и многие десятки «самозванцев». Меры борьбы с ними, предложенные ОРУД, выглядели весьма радикально. Они были узаконены Распоряжением Министра внутренних дел № 230с от 17 июля 1957 года.
«1. Запретить в городе Москве установку на легковых автомобилях каких-либо дополнительных фар, прожекторов, цветных подфарников, не предусмотренных заводами-изготовителями автомашин, а также окантовку номерных знаков и применение других отличительных обозначений, а имеющиеся снять.

Госавтоинспекции УВД исполкома Мосгорсовета к 25 июля 1957 года обеспечить выполнение этого требования всеми автохозяйствами города Москвы. Отделу РУД… после 25 июля 1957 года не допускать к движению автомобили, не имеющие на дополнительные фары специального разрешения.

2. Оставить в виде исключения дополнительные передние фары на легковых автомобилях согласно прилагаемому списку.

3. УВД исполкома Мосгорсовета пересмотреть все разрешения, выданные на установку сигналов типа «сирена»…

Предупредить водительский состав автомобилей с сигналом «сирена» о пользовании этим сигналом в исключительных случаях и лишь при крайней к тому необходимости. Водителей, не выполняющих этих требований, привлекать к строгой административной ответственности.

Министр внутренних дел Союза ССР Дудоров."


Большой интерес вызывает пункт 2 данного распоряжения.
Кому же отныне было разрешено «в виде исключения» щеголять престижными отметинами на своем авто? Архивные документы позволяют это узнать.

Не считая трех десятков «неприкасаемых» партийцев из ЦК, предлагалось оставить на всю Москву лишь 25 персональных автомашин, снабженных спецсигналами — то есть белой (блестящей) металлической окантовкой номерных знаков и дополнительными передними фарами. Н. Дудорову был представлен на рассмотрение поименный список счастливчиков:

— секретари МК и МГК КПСС И. Капитонов, В. Конотоп, И. Марченко; председатели Моссовета и Мособлсовета Н. Бобровников и Н. Игнатов; председатель Госплана И. Кузьмин и его заместитель, министр СССР М. Хруничев; председатель ВЦСПС (и в будущем — многолетний «хозяин столицы») В. Гришин; министр иностранных дел А. Громыко; секретарь ЦК ВЛКСМ Н. Шелепин; Генеральный прокурор Р. Руденко; маршалы И. Конев, Р. Малиновский, К. Москаленко, С. Бирюзов…; управляющий делами Совмина А. Коробов…

Однако министр Дудоров решил дополнить предложенный список и собственноручно вписал туда еще 14 представителей силовых ведомств.
А именно: трех своих заместителей по МВД СССР; Министра внутренних дел РСФСР Н. Стаханова и начальника Главного управления милиции МВД СССР М. Барсукова; четырех заместителей председателя КГБ; начальника 9-го управления КГБ (занимавшегося охраной высших партийных и государственных деятелей) В. Устинова; начальника УКГБ по Москве и Московской области В. Белоконева; заместителя министра обороны маршала К. Рокоссовского.

Судя по отмекткам на документе, еще двух начальников из МВД Дудоров сперва включил в список, а потом вычеркнул: своего заместителя, курирующего работу ГУЛАГа, тюрем и спецпоселений, М. Холодкова и заместителя по кадрам К. Черняева.
А вот начальники УВД Москвы и Московской области вовсе не попали в заветный список.

Впрочем радоваться или огорчаться на сей счет было рановато. Не прошло и двух недель, как вдогонку к Распоряжению № 230с был подписан 30 июля тем же министром Дудоровым другой документ — под № 241с.

«В частичное изменение распоряжения МВД СССР № 230с от 17 июля 1957 года „Об упорядочении применения дополнительных знаков и сигналов на автомобилях в гор. Москве“ пункт 2 указанного распоряжения отменить».
Так 37 избранников лишились права пользоваться на своих машинах спецсигналами.

Можно догадаться, чем была вызвана столь быстрая корректировка «лимузинового закона».

Наверняка десятки госчиновников высокого ранга оборвали телефон Дудорова, высказывая ему свое негодование и требование разрешить им прежнюю лихую езду по городу — с блеском спецфар и сиянием хромированной окантовки номерных знаков: «Почему вот ему и ему можно, а мне нельзя»?

Министру эти склоки быстро надоели, и он одним росчерком пера вообще «вырубил под корень» все исключения из вновь установленных строгих правил об использовании спецсигналов. Отныне они сохранялись (если не считать оперативные машины и автомобили экстренных служб) только на лимузинах кремлевского гаража.

Ну, а как же прочие важные персоны?
Для них отныне существовал лишь единственный способ прокатиться по Первопрестольной с ветерком, не обращая внимания на светофоры и уличную разметку: вызвать заранее милицейскую машину сопровождения и торопиться вперед под прикрытием ОРУД.

Впрочем столь жесткие правила, ограничивающие использование спецсигналов, реально просуществовали совсем недолго. Представители советской элиты всеми правдами и неправдами добивались (опять «в виде исключения»!) персонального разрешения МВД на установку спец-фар, на мигалки, на сирены.

Процесс в очередной раз пошел по кругу...


Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 31 янв 2017, 19:13

Вдогон к предыдущим постам в теме выше, в частности о прокуроре всея Руси Чайке. Человеке с холодным сердцем, горячими руками и чистым взглядом головы (а еще он ею кушает - цитата).
Или как там о служащих Юституции ФЭД формулировал? :mrgreen:

Генпрокурор РФ Юрий Чайка назвал недостоверной информацию, распространяемую СМИ о бизнесе его сыновей. В частности, о якобы полученных его сыном Игорем госзаказах на 300 миллиардах.

"Там и близко нет подобных цифр, суммы в разы меньше!" – заявил Чайка в интервью ТАСС.
Но "в разы" - это тоже миллионы и миллионы... Да и сами заказы все ж таки имеют место быть...

При этом генпрокурор подчеркнул, что его дети всего добиваются собственным трудом, и он очень рад, что у них успешный бизнес.

"Я никуда их не пристраивал, оба сами создавали свой бизнес. С нуля! И младший, и старший"
, — отметил Юрий Чайка.

По его словам, сын Игорь вложил сотни миллионов рублей личных средств в благотворительные проекты в Подмосковье, включая подготовку к празднованию 700-летия преподобного Сергия Радонежского, организацию культурных фестивалей, спортивных мероприятий.

СТОП.
Самый полный стоп, как говаривал когда-то М.Жванецкий...
А ОТКУДА у них такие "личные средства" стартового капитала? Сотни миллионов?
Старший сын Артём Юрьевич Чайка — кандидат юридических наук (2002)[11]. После окончания юридического факультета Иркутского государственного университета стал соучредителем и адвокатом юридической фирмы «Чаадаев, Хейфец и партнёры»... Он что - так лихо деньгов заработал?

"Кстати, то же самое могу сказать и про Артема. Старший сын часто берется за то, от чего другие отказываются"
, — сообщил Чайка, напомнив, что в 2014 году Артем выкупил у РЖД убыточную компанию "ПНК" и за короткое время сделал ее прибыльной.

При этом генпрокурор опроверг информацию, что его сын Артем стал монополистом на рынке пищевой соли, приобретя компанию ВСТПК — крупнейшего производителя соли в Сибири и на Дальнем Востоке. Сейчас Артем, по словам Чайки, собирается развивать Воробьевское месторождение каменной соли.

"Мне приятно, что дела у сыновей идут успешно, но не подумайте, будто нахваливаю Артема с Игорем. Нет, даю реальную оценку. В детали их бизнеса я никогда не лез, они живут своим умом"
, — добавил он.

Младший сын Игорь Юрьевич Чайка в 2011 году окончил Московскую государственную юридическую академию имени О. Е. Кутафина. В 2010 году, по данным СПАРК, зарегистрировал компанию «Инновации света», которая за три года получила несколько подрядов почти на 700 млн рублей: она делала новогоднюю иллюминацию в Центральном и Южном округах Москвы, художественную подсветку Новоспасского и Крымского мостов и искусственное освещение трассы Адлер — Красная поляна в преддверии зимней Олимпиады..
И все - от парты и от сохи.
Без помощи папочки...

phpBB [video]
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение minikiforov » 01 фев 2017, 16:45

01.02.2017 11:20 10 Комментариев
В Петербурге встречи граждан с депутатами хотят приравнять к митингам
Депутаты петербургского ЗакСа проголосовали за приравнивание к митингам встреч парламентариев с избирателями. Соответствующий законопроект был внесён на заседании 1 февраля с голоса фракцией "Единая Россия", за него проголосовали 39 депутатов, семеро высказались против. Если закон будет принят, встречи законодателей с гражданами придется согласовывать с исполнительной властью.

"Были допущены вопиющие случаи нарушения. Под предлогом встреч с избирателями отдельные депутаты устраивают митинги. Они используют лазейку в законодательстве, ее надо закрыть. Этот закон, конечно, объявят антидемократическим. Но порядок согласования митингов был признан конституционным", – заявил глава фракции "Единой России" Александр Тетердинко.

Он добавил, что под видом встречи с избирателями депутаты "могут устроить майдан".

Полностью
http://www.fontanka.ru/2017/02/01/040/

Ну откуда ноги растут - понятно, да и нескрывается. Запрещённый митинг против передачи Исаакия организаторы "оформили" как встречу с депутатами.
Ну да. В общем проблемка существует.
Но, во-первых, решать её надо с другого конца.
И сама идея - встречаться с избранным депутатом делегировавшим его гражданам могут позволить, а могут и нет... Удачное дополнение к практически отсутствующей возможности отзыва и отсутствие графы "против всех".
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2017, 17:17

minikiforov писал(а):В Петербурге встречи граждан с депутатами хотят приравнять к митингам
Ребята!
КОГО вы в Питере во власть-то понавыбирали?????
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение minikiforov » 01 фев 2017, 18:09

EvMitkov писал(а):
minikiforov писал(а):В Петербурге встречи граждан с депутатами хотят приравнять к митингам
Ребята!
КОГО вы в Питере во власть-то понавыбирали?????

Понавыбирали... :(
Слепили, из того,что было...
Против всех-то нельзя. Не ходить - выберут другие, из того же набора...
А кстати, "В мировом масштабе" кого у нас навыбирали? Много лучше?...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 01 фев 2017, 22:36

minikiforov писал(а):А кстати, "В мировом масштабе" кого у нас навыбирали? Много лучше?...
Да так-то оно так, канешна. Но с другой стороны, Миш - скажем, у нас в РО, депутаты даже от одной фракции ловольно антагонистичны друг к дружке. Следят друг за дружкой рьяно, и если какой-нибуть "Акелла промахнулся", не важно в чем; тут же всей сворой догрызают вдрызг.
И потому власть таких вот "резких движений" себе позволяет гораздо меньше. Ну, и плюс"параллельные власти" не дремлют, тоже используют малейший промах, малейший повод для недовольства.
Иногда это совпадает с житейскими интересами простого люда и даже с национальными интересами. :mrgreen: По крайней мере в большей степени, чем во многих регионах, а уж сравнения с Питером и вовсе нет. Даже с администрацией Голубева.

Правда, у нас и явка на выборы выше, чем в столицах, да и люди немного грамотнее и темпераментнее - все ж таки меньше обезлички большого мегаполиса. Не все может быть, так радужно, но все ж таки.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 02 фев 2017, 23:29

Путин подписал указ о кадровых изменениях в МЧС, МВД и Следственном комитете. Своим указом Владимир Путин снял с должностей 16 генералов.
Двое из генералов к тому же увольняются с военной службы.

О причинах кадровых перестановок пока ничего не сообщается. Текст указа размещен на сайте pravo.gov.ru.
http://pravo.gov.ru/

В МЧС от должностей освобождены генерал-лейтенант Александр Агафонов, генерал-майор Олег Волынкин, генерал-майор Александр Гаврилов, генерал-майор Игорь Горбатенко, генерал-полковник Николай Литюк, генерал-лейтенант Сергей Мирошниченко, генерал-полковник Игорь Паньшин, генерал-майор Виталий Пленников, генерал-майор Владимир Розанов, генерал-лейтенант Александр Соловьев, генерал-майор Алексей Шиканов.

С должности указом президента снят прокурор Ярославской области Юрий Верховцев, а также глава МВД Карачаево-Черкессии генерал-майор полиции Казимир Боташев, первый замначальника кадровой службы МВД России Владимир Гришин и глава следственного управления Следкома по ХМАО генерал-майор юстиции Аркадий Сынгаевский.

От должности освобождены и уволены со службы генерал-полковник МЧС Юрий Ковалев и генерал-майор Виктор Михайлов.

Этим же указом назначены замглавами МЧС Владлен Аксенов и генерал-лейтенант Павел Барышев.

Также Владимир Путин назначил прокурором Крыма Олега Камшилова, прокурором Ленинградской области Бориса Маркова, а руководителем Следственного комитета по Крыму генерал-майора юстиции Виктора Танифу.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение alexbir » 02 фев 2017, 23:39

Олимпийский Комитет России сменил генерального поставщика обмундирования для сборных. Вместо фирмы BOSCO Куснировича - отдали контракт фирме ZA SPORT Анастасии Задориной. Дочери руководителя Службы обеспечения деятельности ФСБ России и президента спортклуба "Динамо" Михаила Шекина.
"Задорина — дизайнер футболок с надписями "Тополь санкций не боится", "Санкции? Не смешите мои Искандеры", на которые в 2014 году в Москве предлагалось обменять одежду иностранного производства."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение Андрей » 03 фев 2017, 15:34

EvMitkov писал(а):КОГО вы в Питере во власть-то понавыбирали?????


Тут Евгений Евгенич, как мне кажется вот в чём дело... В отличии от Ваших мест, где гораздо большая концентрация скажем так, людей реального дела..в хорошем смысле..От торговли и с.х , промышленности ( хотя в какой мере не знаю ) Много сильнее и значимее горизонтальные связи именно обычного человека...
Питер, в результате известных перемен, просто перестал быть крупным промышленным центром... Превратясь, как и практически все мегаполисы в центр производства услуг..Начиная от логистики и заканчивая прочей не реальной лабудой, коей так гордятся приверженцы постмодерна в развитии общества.. Отсюда и качество того самого избирателя.. Он во многом разобщён и инфантилен.. Психология обслуги знаете ли...Как не прискорбно это звучит..В политическом смысле, самая благодатная почва для разного рода технологий по управляемости.. Те незначительные осколки интелигенции, просто в силу объективных причин, по определению и своим свойствам, разобщены ещё больше..От полной невовлечённости осознанной, до лицемерного снобизма " избранных".
Последнии кстати более активны в периоды выборов..Но и к счастью всё ж куда как малочисленнее..Потому как попиз....ть пожаловатся, это одно..А вот принять действенное участие... Так что их тумены...скорее фейсбучны и как бы не менше чем в среднем по стране..Просто более заметны в силу своей близости к столице, что в географии что в истории.. Противоположная, активная часть...Назовём для лёгкости - патриотично настроенная, во многом как и везде, разочарованна поведением фактически единственных как казалось представителей простого народа в управлении страной..Имею ввиду депутатов.. Говорю о коммунистах..Ну и выбор-то из оставшихся транслирующих похожие идеи..прям скажем не велик. И практически все они новички среди игроков на большой арене.. Да и не привыкли здесь, не смотря на всю " столичность" и " передовитость" поддерживать неофитов..Всёж сказывается стратегическое и масштабное в направленности.. Вот и выходит, что выходит.. Большинство как и везде..И в довесок мутный как всегда выбор тех, кто как бэ " думающий"...Из чистого, повторюсь снобизма,прикоснутся к " избранным" с высокими идеями передового..А на поверку порожняковым базаром и чистолюбивой заинтересованностью..
Этих как говорил, исчезающе мало, но они " ярки" штанами и причёсками, крикливы и злопамятны..В прочем столь же и трусливы и продажны..
Вот так как-то...если в кратце.. Если ситуация будет менятся в том направлении, которое сейчас вроде как определяюще...То есть развитие региона с упором на создание высокотехнологичных производств и компетенций, в самых разных отраслях.. А уже существующие флагманы вырастут...То можно надеятся на смену качества электората..На более реальнонаправленный в приоритетах вектор.. А пока...вот так..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: "Власть в России - больше, чем..." ИЛИ МЕНЬШЕ?

Сообщение EvMitkov » 03 фев 2017, 15:48

Согласен, Андрей Владимирыч.
Пока Питер в основной части своего социума не вернется "на круги своя", подобные экзерсцисы будут происходить.
И это не вина питерцев, это их беда.
Но радует, безмерно радует то, что есть положительная динамика - и немалая. Питер просто так не сгубить, не развратить: многие пытались. И где нынче эти "многие"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1