От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 19 янв 2017, 00:12

EvMitkov писал(а):Так и тут.
Питер сам выбирал тех, кто сегодня сиит во власти. Так что сваливать все происходящие только на бизнесменов и чиновников от РПЦ... это уходить от своей личной ответственности за то, что происходит в жизни.

Виноваты. Правда, голосовали, за партии или прошедших на выборы кандидатов. при отсутствии графы "против всех" и лимита явки - иначе не ходить тоже было бы способом голосования, чтобы не "выбирать из двух зол", именно " из двух зол"выбирать и приходилось. Так что ... Ну да, виноваты сами...
EvMitkov писал(а):Подписантов против передачи - чуть более 200 000 (двухсот тысяч) человек. Да. Каждый - это слово и это личность.
Но даже для Питера 200 000 - не так уж и много. А если брать в масштабе всей РФ... мизер.
...
Не проверял, сколько среди подписавших - не жителей Петербурга, скорее всего, всё-таки, в первую очередь подписывали "люди местные". а тогда 200 000 - очень немало, так как известно, что активная часть - хотя бы в смысле достаточно неактивного участия в виде интернет -голосования, составляет незначительный процент, искать лень, на память могу спутать, от общего количества населения. И 200 000 выражает мнение, возможно, порядково большего количества людей.
Бизнесмены и чиновники от РПЦ. Что значит, виноваты? Условно говоря, это классовые враги, проводящие и защищающие свои интересы. Так что об их вине говорится именно в разрезе противоречия их интересов тех, кто с ними несогласен. А они-то делают то, что нужно им. Вот противодействовать им должны бы, да, государство, депутаты, Конституционный суд, наконец. .. И вот эти, имеющие власть и законные полномочия и не желающие , а по последним сообщениям, чуть ли не инициирующие раскол в обществе - и виноваты. Но и механизм отзыва, явно умышленно, практически не существует...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2017, 00:56

minikiforov писал(а):. И 200 000 выражает мнение, возможно, порядково большего количества людей.
Да, Миш.
"По жизни" это возможно - и так.

Но в таких делах, как голосование и/или петиция (пусть даже интернет-петиция) важен конкретный голос с конкретным ФИО и айпи-адресом.
Остальные считаются "согласными по умолчанию", раз не голосуют против.

Как в лицензионном соглашении на установку программы на комп:
"устанавливая нашу программу, вы автоматически соглашаетесь с условиями Лицензионного Соглашения..."
- и ниже страниц на пять мелким шрифтом (хорошо еще, когда на русском), которые никто (почти) толком не пытается даже просмотреть.

Вот ты говоришь: что для Питера 200 000 "не так уж и мало".
Однако: население Питера на 2016-й составляет официально почти пять с половиной миллионов человек. И если петицию подписали 200 000, это около 3.5% населения. Остальные - "согласны по умолчанию" - или им по барабану.

Такого количества достаточно, что б "петицию приняли к рассмотрению" - но не более того.

И еще моментец.
minikiforov писал(а):Бизнесмены и чиновники от РПЦ. Что значит, виноваты? Условно говоря, это классовые враги, проводящие и защищающие свои интересы. Так что об их вине говорится именно в разрезе противоречия их интересов тех, кто с ними несогласен. А они-то делают то, что нужно им. Вот противодействовать им должны бы, да, государство, депутаты, Конституционный суд, наконец. .. И вот эти, имеющие власть и законные полномочия и не желающие , а по последним сообщениям, чуть ли не инициирующие раскол в обществе - и виноваты. Но и механизм отзыва, явно умышленно, практически не существует...

БЕЗУСЛОВНО, чинуши и бизнесмены от РПЦ - тоже виноваты.
Но давным-давно на Руси существует пословица: "При чем тут церьковь, если поп - дурак?"
В нашенские развеселые времена можно транспорировать так:
"При чем тут церьковь, если поп - подлец?"
Чего ожидать от тех, кто лезет во власть ради собственной выгоды?
Не важно - в какую влась: духовную ли, в светсткую...
Что, во времена СССР в ВКП9б) и позже - в КПСС не было таких вот подлецов и воров? Чиновников и бизнесменов от идеологии?
Да было столько, что мама не горюй! И позвонче-покрупнее, и помельче-позамаскированней. "Партийные дачи" уже в конце шестидесятых стали притчей во языцах, спец.пайки и спец.больницы...
Но разве это говорит о том, что сама ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ ОСНОВА коммунистов порочна?

АПросто - люди всегда остаются людьми. Людьми и останутся. До конца времен.

Потому и ждать от тех, кто пришел в церковную власть ради собственных целей чего-то "эдакого, ПОДВИЖНИЧЕСКОГО", это все равно, что ждать от чиновника, пришедшего в светсткую власть "искреннейц и безраздельной заботы о благе простого трудового народа".
Перефразируя Писание
"...скорее верблюд пройдет через игольное ушко..
.

Ограничителем материальных метазстаз власти духовной и призвана служить власть светская.
И если этого не происходит, то...

Да.
Действительно:
minikiforov писал(а):Но и механизм отзыва, явно умышленно, практически не существует...
ВОТ ОБ ЭТОМ и надо говорить, за это биться, составлять петиции, писать письма Гаранту и проч-проч-проч. Сложно. Долго. Муторно. Порой - опасно. Кто спорит?

Но это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ НЕвооруженным, а эволюционным путем менять СИСТЕМУ.
Потому как любые "рЭволЮцЫи" в России всегда бьют в первую голову по простому люду.
ЧСИСТЕМА же, если она ориентирована на самосохранение, вынуждена идти и искать компромиссы, дабы не доводить дело до вооруженной конфронтации и тем самым не рисковать собой. Со скрипом, с ... ну, ты понял.

Но вряд ли бабушка, которая ходит в церкву, потому какэто по сути ЕДИНСТВЕННОЕ МЕСТО, где ее могут хотя бы выслушать и доброе слово сказать, подпиет петицию оо воспрещении передачи Исаакия РПЦ....
А те, кто видел, как наше квази-государственная власть либералей девяностых годов разворовывала-громила страну и государство, тоже вряд ли поверят, что тот же Музей у него под крылом будет целее....

И интенсифицировать сегодня все эти разборки вокруг РПЦ, огульно выкладывать картинки а-ля "Окна РОСТА", где любой поп - синоним взяточник и кровопивец" примерно то же самое, что кричать о том, что
"Вся жизнь - кабак! Все бабы - бляди!!!"
Базируя это мнение на том, что ....мммм.... некоторые женжины не отличаются строгостью нравов и верностью мужьям.
А некоторые... даже за деньги!!!
(цитата)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 19 янв 2017, 01:17

EvMitkov писал(а):Ограничителем материальных метазстаз власти духовной и призвана служить власть светская.
И если этого не происходит, то...

Так в общем-то и весь сыр-бор про это. Про то что Полтавченко принимает решение, ЗАКС Петербурга проталкивает. кремль устраняется. Петиции же не в адрес Патриарха пишут.
А РПЦ попутно огребает. Как КПСС в своё время, да и теперь многие к ней относятся...
Огребает из-за того же подхода:
"Мы говорим Ленин, подразумеваем, партия..." и далее.
Как огребает МВД из-за Евсюковых, некоторых безвестных участковых и известных полковников...
Как всё чиновное сословье из-за ряда конкретных представителей...
Перечислять можно долго. И РПЦ в этом же ряду. И хотя
EvMitkov писал(а):"При чем тут церьковь, если поп - подлец?"
, в силу вышеуказанного всё равно виновата церковь.
Как, кстати, командир, который отвечает за действия своего подчинённого, даже если воспитывал правильно и в момент совершения проступка - преступления лично физически не мог присутствовать. Но виноват по определению. Вот и РПЦ...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 19 янв 2017, 02:54

Охо хонюшки...
Михаил... Ну хорошо...уговорили Вы....Раскритиковали....отбили у РПЦ со полтавченко Исакий...Ну нафиг останавливатся...Ну мы ж принципиальные...Да ведь и алкаши священники никуда не подевались.. И на машины типа трабант не персели из лексусов...Ну поехали дальше...Надоть например иконы изьять... Ну те что особо ценные...Того же домонгольского периода...Рублёвские... и его школы.. А потом ху..к ! И выясняется, что икона переданная на хранение ответственным.....пропадает в неизвестном направлении.. Я так понимаю опять петиции и инетвоззвания...Кары на головы чиновников от минкульта...А чё ? Командиры ж.. Ага...Куда дальше передаём ? Кому ?
А я меж прочим знаю....И все присутствующие здесь тоже, вот сейчас прям догадываются... Ага, ага.... Ему родимому... ЭФФФФЕКТИВНОМУ собственнику...он кстати и деньжат подкинет, на охрану бравую...Шоб есчо 7чего не сгорело пропало.. Ну там...сарафан 18-го века..Прялка аутентичная.. курумультук кремневый...
Скажете нет ? Да быть такого не могёт !? А куда вы дорогой мой денитесь ? Если мы с вами, своими же собственными руками, двоих предыдущих из сёдел и повышибали...Криками своими заполошными, да окнами роста... Нету их.. Не так то они есть...Но вот с авторитетом... и ресурсом у них...того...никак. Сами ж фотки развешивали...про непотребства.. ? Нет ?
Дак чёж тебе ещё нужно-то ? То тебе не так....сё тебе не сяк.. Ты уж давай там..определись пока...окончательно, а мы тут пока порулим, постережём... И тебя меж прочим тоже.. Потому как ты какой-то неугомоный..Опасный ты..
Так то, Михаил...
И есть этому развитию событий одна единственная альтернатива... - Ремейк 17-го.... и даже опустив все нестыковки с тогдашним...по обстоятельствам и готовности...При прочих равных....Страна-то выдержит ? Нет опаски ?
У меня вот серьёзнейшая... И уже одно это, ставит меня с другой стороны барикад...
Это не игрушки, Михаил... Не фейсбучное мочилово в вертуале.. Это судьбы, жизни и будущее конкретных живых людей.. Не безгрешных...Не безпорочных...Но наших....и сейчас вполне живых..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 19 янв 2017, 03:24

Андрей писал(а):И есть этому развитию событий одна единственная альтернатива... - Ремейк 17-го.... и даже опустив все нестыковки с тогдашним...по обстоятельствам и готовности...При прочих равных....Страна-то выдержит ? Нет опаски ?
У меня вот серьёзнейшая... И уже одно это, ставит меня с другой стороны барикад...
Это не игрушки, Михаил... Не фейсбучное мочилово в вертуале.. Это судьбы, жизни и будущее конкретных живых людей.. Не безгрешных...Не безпорочных...Но наших....и сейчас вполне живых..

Вот она - правда. Именно так. А периодически затеваемые развешивания досок, переделы и передачи собственности, пробные шары с пенсионными реформами с последующими замораживаниями и перманентными напоминаниями о скором, вот ещё чуть-чуть, не сейчас, но вот уже, то ли после выборов, то ли после следующих постепенно-быстрое увеличение пенсионного возраста, всплески про изничтожение Мавзолея, введение-замораживание, опять же то ли религиозного, то ли исторического но с уклоном... предмета в школе, то ли добровольного, то ли - оно конечно, можете не посещать, запомним вас, и прочее - как раз расшатывание зыбкого спокойствия, создание неуверенности и нервозности. Кому-то оно надо. И Исаакий - в этом потоке. Оно надо? Хотя бы поэтому не гнали лошадей...
Правильно уже говорилось, да и не раз. Подождите лет пятьдесят - устаканится. Поколение пепси и ЕГЭ уже не будет рвать рубахи по этим темам. Плохо или хорошо с наших позиций, но решат спокойно. Но хочется же себя пропиарить, овладеть- завладеть, денежку заодно... Мелочь, а приятно. И кто в доме хозяин наглядно всем показать. А баррикады... С денежкой и в Лондонах жить можно будет, ежели что...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение g.A.Mauzer » 19 янв 2017, 20:59

Михаил... Ну хорошо...уговорили Вы....Раскритиковали....отбили у РПЦ со полтавченко Исакий...Ну нафиг останавливатся...Ну мы ж принципиальные...Да ведь и алкаши священники никуда не подевались.. И на машины типа трабант не персели из лексусов...Ну поехали дальше...Надоть например иконы изьять... Ну те что особо ценные...Того же домонгольского периода...Рублёвские... и его школы.. А потом ху..к ! И выясняется, что икона переданная на хранение ответственным.....пропадает в неизвестном направлении.. Я так понимаю опять петиции и инетвоззвания...Кары на головы чиновников от минкульта...А чё ? Командиры ж.. Ага...Куда дальше передаём ? Кому ?

А я меж прочим знаю....И все присутствующие здесь тоже, вот сейчас прям догадываются... Ага, ага.... Ему родимому... ЭФФФФЕКТИВНОМУ собственнику...он кстати и деньжат подкинет, на охрану бравую...Шоб есчо 7чего не сгорело пропало.. Ну там...сарафан 18-го века..Прялка аутентичная.. курумультук кремневый...


Типа у воров с крестами оно сохраннее будет, ага. :mrgreen:

И есть этому развитию событий одна единственная альтернатива... - Ремейк 17-го....


Да нет, не единственная. Мне это так нравится: как только заходит речь за любимый опиум {кому табак, кому ладан - нужное подчеркнуть} - сразу начинаются страшные сказки про ярость благородную, которая вскипает, как волна, и сметает всё и вся. И как тут не убедиться, что опиум - это опиум. :mrgreen:
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 19 янв 2017, 21:13

g.A.Mauzer писал(а):страшные сказки про ярость благородную, которая вскипает, как волна, и сметает всё и вся. И как тут не убедиться, что опиум - это опиум.
Ну - для кого-то вера - это опиум.
А для кого-то и атеизм - конопля. :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение гришу » 20 янв 2017, 15:41

Старочеркасский музей-заповедник потребует отменить решение о передаче здания Атаманского дворца Донской митрополии. Соответствующее заявление в Арбитражный суд Ростовской области уже подано, сообщает «Независимая газета».
«Свое требование передать здание в собственность Донской метрополии епархия подкрепила трем справками, которые не позволяют сделать вывод о том, что когда-то здание принадлежало монастырю. Cотрудники музея, изучавшие данный вопрос в архивах Санкт-Петербурга, также не нашли документов, подтверждающих факт передачи дворца церкви», — рассказала она.

Напомним, ранее «Городской репортер» сообщал о том, что стало известно о передаче четырех зданий Старочеркасского музея-заповедника в собственность Ростовской-на-Дону епархии. «Станицу Старочеркасскую нельзя рассматривать как набор архитектурных или культурных фрагментов. Это древняя столица донского казачества, она уникальна как сохранившаяся древняя станица. Здесь не может быть такого положения вещей, когда сами по себе существуют Воскресенский собор, монастырь, Ратницкая церковь. Все должно быть в комплексе. С музеем ничего не случится, но у всей территории должен быть один хозяин, как предписывает законодательство», — рассказывал тогда митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий в ходе делового завтрака в редакции «Российской газеты».

В 2010 году музей уже передал церкви 12 объектов, включая Воскресенский Войсковой собор, Домовую церковь, Преображенскую ратницкую церковь. Теперь очередь за зданиями, которые являются ядром музейной экспозиции музея.


Область Войска Донского. Часть 1: Черкасск, или станица Старочеркасская http://varandej.livejournal.com/103491.html
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение гришу » 20 янв 2017, 16:00

EvMitkov писал(а):
g.A.Mauzer писал(а):страшные сказки про ярость благородную, которая вскипает, как волна, и сметает всё и вся. И как тут не убедиться, что опиум - это опиум.
Ну - для кого-то вера - это опиум.
А для кого-то и атеизм - конопля. :mrgreen:

Чисто моё субъективное мнение...
Лишили "их" монополии на ввоз табака и аль - коголя...
Где им бабосы на развитие - брать?

..вернём всё. Толь ко с условием, В "ПЯТИЛЕТКУ" во становить все ХРАМЫ ОТ МАЛО до ВЕЛИКО тчк

И НЕ НАДО СТРОИТЬ "новых" РЕСТАВРИРУЙТЕ И в божий вид ПРИВОДИТЕ ТО ЧТО ЕСТЬ
А не так как здесь...

Главный архитектор Нижегородской области Сергей Попов подчеркнул, что текущее обсуждение носит концептуальный характер: "Мы сейчас определяем целесообразность этой работы - надо или не надо восстанавливать. Потому что потом нужно вносить изменения в проект планировки, смотреть и определять, куда и как вписывать, определять их дальнейшее местоположение". Владыка Георгий отметил, что цель данной инициативы - оставить свой след в истории: "В наших силах сделать так, чтобы потомки с благодарностью смотрели на наши деяния". Митрополит добавил, что сроков начала и окончания строительства ни одной из церквей не существует. "Это может быть и 50 лет", - сказал правящий архиерей.
http://www.nn.ru/news/more/valeriy_shantsev_podderzhal_ideyu_mitropolita_vosstanovit_razrushennye_tserkvi_v_nizhegorodskom_kremle/50240981/
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 22 янв 2017, 04:07

Мединский: После передачи РПЦ Исаакий должен стать еще более доступным

Сегодня по вопросу передачи Исаакиевского собора РПЦ выстказался министр культуры РФ Владимир Мединский.
Передача собора не должна затруднить доступ туда обычных граждан. Напротив, Исаакий должен стать еще более доступным. "Ключевым, на мой взгляд, условием, важнейшим, о чем я с представителем церкви говорил, является то, что после соответствующей полной передачи, доступ граждан в Исаакиевской собор, причем, включая и смотровые площадки, и иные помещения собора должен не только не уменьшиться, а он должен увеличиться и облегчиться", - подчеркнул министр. "Ключевая вещь - сохранность его как музейной ценности и доступ граждан к величайшему шедевру нашей архитектуры и культуры", - добавил Мединский.

Как сообщает ТАСС, министр обратил внимание и на финансовую составляющую вопроса. "Насколько я читал в открытых источниках, предполагается, что затраты на содержание собора будут возложены на РПЦ, - продолжил министр. -Естественно, в этом случае вход в собор будет бесплатным, как и во всех храмах РПЦ".

О передаче Исаакия церкви было объявлено 30 декабря 2016 года. Здание Исаакиевского собора находится в собственности Санкт-Петербурга, но под охраной на федеральном уровне, и входит в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.

В 2016 году, по данным музея, церковные службы в соборе посетили около 18 тысяч человек. За это же время в соборе побывали около 3,9 млн туристов.

https://rg.ru/2017/01/21/medinskij-posle-peredachi-rpc-isaakij-dolzhen-stat-eshche-bolee-dostupnym.html

Интересно, при перечисленных условиях таким klb лакомым кусочком покажется Исаакий для РПЦ? ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1