От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 18 дек 2016, 17:09

По наводке нашего Сереги-Гришу.
Сначала думал в "Либералей" положить, затем - в тему о власти, но полагаю, в этой теме Викторыча материал будет наиболее уместен.


Ликбез для прокурора - 1

Крым, как известно, отчалил от берегов проклятой Богом бывш. Украины, причалил к берегам богоспасаемой РФ и стал #наш. Слава Иисусу Христу!

Помимо шикарных пляжей и флотских баз, нам досталось ещё одно сокровище, настоящая жемчужина Тавриды - очаровательная прокурорша Наталья "Няш-Мяш" Поклонская. Смотришь на этот чистейший образец чистейшей прелести и думаешь - ну вот чего я в Крыму не родился, а? Везёт же тамошним уголовничкам! Вот меня ни разу не обвиняла столь симпатичная и няшная прокурорица. Всё время меня пытались закрыть на тюрьму - либо всякие неотёсанные мужланы, либо какие-то старые девы, озлобленные из-за стабильной нехватки мужского внимания. А тут - такая фемина, ммммм...



О, да! Обвиняй меня, няша! Обвиняй меня полностью! Оооооо, даааа! Давай же, будь грубой! Возрази против приобщения доказательств защиты к материалам дела! Потребуй изменить меру пресечения на заключение под стражу! О, как ты это делаешь! Хочешь, я напишу прошение о рассмотрении моего дела в особом порядке?.. О, да!....

...Кхм-кхм!
Извините, граждане. Не сдержался.
О чём, бишь, я?
А, ну конечно!

К моему огромному, прямо-таки неописуемому сожалению, няшная и горячая крымская правоохранительница не является сторонницей пролетарской диктатуры. Она, увы, придерживается идеологии, враждебной нам, сознательным великорусским пролетариям и сознательным пролетариям других национальностей. Монархистка она, короче говоря. Сиречь, сторонница диктатуры помещиков и капиталистов.



Пичалька! Вот вечно богатеям-спекулянтам достаётся всё самое шикарное! Но мы, сознательные пролетарии, не теряем надежды на то, что любовь #Няши к монархизму - просто следствие недоразумения и недопонимания.

Собственно, товарищи читатели, давным-давно ваш покорный слуга и сам на какое-то время стал монархистом - лет в 19, после того, как прочитал запоем "Народную монархию" Солоневича. И ничего, избавился же я от симпатии к царизму - когда узнал о классах, классовой борьбе и общественно-экономических формациях, когда пробавился творчеством Горького, Успенского, Толстого, Чернышевского, Писарева и Некрасова, трудами Маркса, Энгельса, Плеханова, Ленина и Сталина!
Может, очаровательная прокурорша ликвидирует свою политическую и историческую безграмотность - да и переметнётся на нашу сторону? Ведь все няшные няши прямо-таки обязаны поддерживать нас, борцов за свободу, равенство, братство и прогресс!
Иначе - предупреждаю на полном серьёзе - они утратят свою няшность и сделаются похожими на Батурину!



Страшно? Вот, то-то же.
Потому - дадим Наталье Владимировне шанс!
Расскажем ей кое-что о её любимом историческом деятеле, Николае Александровиче Романове, известном также как "Николашка Кровавый".

Кстати - весьма характерное погоняло. Редко когда встретится исторический деятель, который вызывал бы у подданных одновременно и страх, и презрение! Наталья Владимировна начиталась какой-то глупой апологетики, наслушалась всяких заезжих гастролёров-аферистов...



...в которых любой мало-мальски знакомый с предметом человек немедленно определит мелких жуликов, воров на доверии - и теперь чуть ли не к святым причислила последнего правителя России, Которую Потеряли Михалков с Говорухиным. Серьёзно, она так и пишет:

Государь Николай II не нуждается в заступничестве, его прославил Сам Бог.


Ого! ОГО! Вот это заходик-с! И сразу после такого мощного захода #Няша таки начинает заступаться за "прославленного Богом Государя". Прям так горячо заступается, куды бечь!
В истории нет государственного деятеля, который был бы столь оклеветан как последний русский Император Николай Александрович. В течение долгих десятилетий народ слышал в отношении своего убиенного Царя лишь глумление и ненависть. Партийные идеологи, публицисты, писатели, художники, киносценаристы, режиссеры соревновались друг с другом в стремлении опорочить Святое имя Государя.


Ню-ню...
"Партийные идеологи", стало быть, на государя клеветали.
Ладушки-ладушки.
А вот этот товарищ - сильно похож на партийного идеолога?



Леди и джентельмены, вот это - Чубака...упс... епископ Омский и Павлодарский Сильвестр, причисленный нашей любимой РПЦ к лику святых. Кстати, в этом плане епископ "круче" последнего императора: Николашка всего лишь "страстотерпец", а Сильвестр - "священномученик". Это примерно как плотник супротив столяра. Или как сержант по сравнению с полковником.
Короче, весной 1917-го года будущий священномученик узнал о революции, о ниспровержении царизма. И, ясное дело, счёл необходимым разъяснить своей пастве значение этого события. Ну, и написал "Послание к пастве":
...Наступило наше страдное время в правление императора Николая II. Всеми чувствовалось, что уже отжил свою пору бывший доселе государственный строй и порядки. При нынешних условиях жизни самодержавному царю невозможно было успешно управлять столь великим государством. Нужно было, чтобы сам народ, в лице избранных им представителей, принял участие в управлении. Но царь не сделал этого. Царский престол окружали враги народа тайные и явные. Происходило страшное нечестие. Началась великая европейская война, и открыто обнаружились многие государственные недостатки, а от них военные неудачи. Народные избранники слезно умоляли царя удалить вредных людей и сделать необходимые исправления. Но царь не внял голосу народному. И последовал государственный переворот. Неустранимый ход жизни вынудил императора Николая II отказаться от престола, что он исполнил за себя и за наследного сына 2 марта сего 1917 г. Так совершился суд Божий над бывшим нашим царем Николаем II, как в древности над Саулом.


Как видим, святой Сильвестр считает, что низверг Николашку Кровавого с престола - сам Господь. Святой Сильвестр также приравнял Николашку к Саулу, известному персонажу древнееврейского фольклора. Читателям, слабо знакомым с мифами и легендами древних евреев, мы разъясним: Саул - это такой иудейский царь, предшественник знаменитого царя Давида (того самого, который Голиафа булыжником убил); этот Саул был крутым и праведным монархом, но потом начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился начал увлекаться гаданиями и ворожбой, связался с волхвами и покатился; в оконцовке Саул утратил доверие ласкового еврейского Боженьки, прям как Лужков утратил доверие Президента Медведева, и Боженька Саула прогнал с должности, прямо как Медведев Лужкова. Вопчем, для понимающих, наш священномученик публично объявил нашего страстотерпца не просто плохим, негодным правителем, но ещё и еретиком, отступником от христианства. Парадокс!

Но еретиком Николашку Кровавого считал не только святой епископ Сильвестр. От священномученика Сильвестра не отставали другие недобитые коммуняки.
Например - этот:



Леди и джентельмены, это - епископ Переславский Иннокентий (Фигуровский). Весной 1917-го года епископ написал статью "Духовное ослепление", в которой говорил о сакральном смысле произошедшей Революции. Читаем:

Как мы все искренно радовались и торжествовали, когда низвергнут был Богом с престола безвольный, подпавший под власть хлыстов, император, и волею Божией, а не волею народа - как ложно утверждают неверующие люди - во главе нашего Отечества поставлены были лучшие люди, известные всему миру своей неподкупной честностью и благородством.


Вот, как-то так. Теперь уже стало чуть более ясно, что за еретики сбили Николашку Кровавого с праведного пути. Хлысты. Вот они, сволочи. Гляньте, рожи-то какие страшные!



И вот такие моральные уроды, стало быть, имели власть над последним российским императором. Неудивительно, что Боженька разгневался и низверг нечестивца с престола!

А следующий партийный коммуняцкий идеолог уже и конкретные имена называет, говоря о еретиках, которые управляли императором. Гришка Распутин - эта-то безбожная скотина и была "серым кардиналом", который управлял Николашкой, словно марионеткой. Кто нам об этом поведал? Ленин-Бланк? Троцкий-Бронштейн? Нет, не они, а вот этот деятель.



Леди и джентельмены, вот это - епископ Александровский Михаил (Космодемьянский). Весной 1917-го года Партия и Правительство Церковь поручила Михаилу провести разъяснительную работу со священниками и церковными старостами города Ставрополя, рассказать младшим товарищам по вере о Революции и отношении РПЦ к оной, обрисовать изгибы Генеральной Линии, монаскыть. Епископ Михаил собрал нужную публику и задвинул мощную речь:

Я не стану подробно останавливаться на таком, например, поразительном совпадении, что выступлению династии Романовых на арену жизни Русского государства предшествовал Гришка Отрепьев, тело которого было потом сожжено и прах его выстрелили из пушки; а свержению той же династии способствовал своим позорным фаворитством не менее позорный другой Гришка - Распутин, тело которого тоже сожжено. Согласитесь, однако, что это не простое только случайное совпадение.
Но я остановлю ваше внимание на более глубоком сопоставлении. Разве, например, не глубокий смысл кроется в том сопоставлении, что восстание русской народной жизни из-под векового гнета самодержавного режима, придушившего всякую самость, свободу и творческую природу многомиллионного нашего народа, началось вместе с пробуждением природы от зимней долгой, беспробудной спячки, замертвившей все живое и покрывавшей белым мертвым саваном все - и отжившее, и еще крепкое, и даже цветущее - с пробуждением к новой жизни, цветению, сиянию и красоте ее.
Вчера еще сами создатели новой, свободной народно-правовой русской жизни, устои, столпы этой жизни: Родзянко, Львов, Керенский, Милюков и иже с ними сами не знали, не смели думать, мечтать и гадать, что русская жизнь, русский народ может совершить такой небывалый в истории человечества скачок, а уже ныне этот скачок стал совершившимся фактом. Вчера была самодержавная монархия, а нынче уже и конституционная мало кого устраивает.
Еще вчера только река была покрыта ледяным покровом, а уже нынче она вылилась из берегов, и ни в какие каналы и канавы ее не выведешь: неудержимым потоком заливает она поля и луга.
И в природе русской, и в жизни русской - государственной, политической, общественной, национальной, вероисповедной, правовой идет полное, всестороннее воскресение человека навстречу ныне празднуемому нами Воскресению Христову, дарующему нам свободу духа и с нею живот вечный. Это ли не поразительное провиденциальное совпадение? Христос воскресе!
Воскрес Христос - и пали рабские дьявольские цепи. Пал самодержавный строй, Деспотический режим - и рушились путы, которыми окована была вся жизнь человека от Утробы матери и до могильной гробовой доски.
И я, кажется, не преувеличу, если скажу, что никакая сторона народной правовой Русской жизни не была так опутана этими путами, как опутана и крепко-накрепко, на узел, завязана была сторона религиозной жизни народа и ее отраслей - церковной и клировой. Цезарепапизм, то есть господство в церкви царской власти, или полное зависимое подчинение церкви государству, сказывался на всех сторонах церкви и охватывал круг всей ее жизни и деятельности.


Аминь! Аминь! Аминь!
Ну, вы поняли уважаемого г-на епископа, граждане?
Самодержавие вообще говно, в принципе, но особенно говнисто оно именно для Церкви Христовой.
Попы и монахи - вот главные пострадавшие от диктатуры Романовых, проклятых тиранов и узурпаторов.

Эту тему, кстати, поднимали многие церковные деятели... прошу прощения - коммунистические партийные идеологи, конечно. Например - этот вот то-ва-рищ (на фото - крайний справа).



Леди и джентельмены, это - Чубака... владыка Пантелеймон, в 1917-м году - епископ Двинский. На фото - он с друзьями в 40-е годы. Не обращайте внимания. Похождения епископа во время Великой Отечественной мы изучать не будем. Изучим лучше, что он по поводу крушения самодержавия говорил, обращаясь к пастве в мае 17-го года.

Враги православия стараются убедить, будто старые порядки и старая власть были благоприятны для церкви и для духовенства. Но это не верно, они никогда не были благоприятны. Старое правительство в упоении своей властью не считалось ни с постановлениями святых отцов, ни с епископской благодатью, а грубо господствовало над высшим духовенством, обращая церковь в служанку для своего возвеличения и тщеславия. С этой целью старая власть не допускала, чтобы епископы православной Церкви собирались бы для свободного управления делами Церкви. Со стороны могло казаться, что у епископов полнота власти, что они все могут, а на самом деле им представлялась одна только видимость участия в церковном управлении. Все же дела церковные решались светскими чиновниками, иногда маловерующими или даже просто еретиками, которые глумились над архиереями. ...Грех против церкви это есть самый главный грех старой власти и, пожалуй, он больше всего и привел прежнее правительство к погибели, а теперь продолжает быть причиной многих настоящих и грядущих бедствий.


И думаете, только Пантелеймон с Михаилом о вреде самодержавия для Церкви рассказывали?
Подумайте дважды!


Леди и джентельмены, это - Чубака... Иоанн (Левицкий), бывший в 1917-м году епископом Кубанским и Краснодарским. (ЗЫ: Тогда, конечно, он ещё не "Краснодарским", а "Екатеринодарским" назывался - благодарю анонимного товарища за дельное и своевременное замечание!) 13 апреля 1917-го года состоялся Чрезвычайный Съезд Духовенства Кубанской епископии, на котором наш епископ толкал речь.

Духовенство давно сознавало тяжелое порабощение народа и церкви сильными мира сего. Сознавало это и скорбело и, сколько могло, возвышало иногда свой голос. Но голос его, как слабый, заглушался более сильными голосами и почти не достигал желанной цели. Теперь народ-богатырь сбросил с себя оковы рабства, и Церковь вздохнула свободнее. Как узник, освобожденный из темницы, чувствует себя на верху счастья, так и Церковь в лице верных чад своих не может не радоваться своему освобождению от тех стеснений, которые давили самоопределяющуюся ее жизнедеятельность.

Ясно? Настоящий верующий радоваться должен свержению тиранов, которые терзали и мучили Церковь Христову.
А не с портретом самого мерзкого, презренного и кровавого тирана по улицам маршировать. Стыдитесь, пани Поклонская!
Известный же факт - Николашку Кровавого вся Россия ненавидела, все только и ждали, когда уже этого негодяя свергнут нах...
Что ви говорите?
"Коммунистическая клевета"?
Ан нет!


Леди и джентельмены, это - Чубака... епископ Вольский Досифей (Протопопов). К лику святых сей достойнейший из пастырей пока ещё не причислен, но тётя Вика пишет, что известны случаи благодатной помощи Божией после молитвы на могиле архиепископа Досифея.
Так что персонаж палюбэ исключительно положительный, скоро канонизируют, к гадалке не ходи. И вот, что этот персонаж говорил про царский режЫм весной 17-го года, обращаясь к духовенству и мирянам Саратовской губернии:

Все слои русского народа давным-давно всей душой и всем сердцем были на стороне Государственной Думы, которая вступила в героическую борьбу с безответственными темными силами старого правительства, с его бесправием, угнетением и коварной изменой русскому народу и русскому делу. Душа русского человека исстрадалась за время правления старой бюрократической власти, крепко цеплявшейся за свои права, преимущества и личные выгоды, но в конце концов приведшей нашу страну на край гибели. Целое море русской крови пролито благодаря темным силам старого правительства, действовавшего с наглостью и коварством. Да будет священна кровь народных мучеников!
Только новый государственный строй, соответствующий духу и желаниям народа, выведет нашу Родину из смертной опасности. Только Новое Правительство, в полном единении с самим народом, создаст победу над врагами тайными и явными и тем обеспечит счастье и благоденствие свободной России.


Так что вы, г-жа Поклонская, впадаете в опасную ересь, когда поносите революционеров и хвалите царя.
Может ли христианин хвалить императора, политика которого поставила всю церковную жизнь на грань гибели?
А Николашка Кровавый как раз таким императором и был.
Вы, наверное, уже догадались, товарищи проницательные читатели, что авторы и этого тезиса тоже - не марксисты-ленинцы?
Правильно догадались.


Леди и джентельмены, это - Чубака... благородный князь Ухтомский, владыка Андрей, в 1917-м году - епископ Уфимский и Мензелинский. Летом 17-го года он написал замечательную статью "Цезарепапизм наизнанку". Читаем:
О вреде цезарепапизма написаны целые горы бумаги. Его разрушающее влияние на Церковь, как общество, не подлежит никакому сомнению; все, кто мог еще колебаться в решении этого вопроса, ныне наблюдая церковную жизнь, могут удостовериться, что цезарепапизм поставил церковную жизнь в ее общественном проявлении - на край гибели.
Цезарепапизм тем был опасен в церковной жизни, что он вмешивался в область, лежащую совершенно вне его компетенции. Если государственная власть решала, что нужно "помочь" Церкви, то она помогала только иерархии и тем отдаляла ее от верующих мирян; наделяя церковную иерархию нецерковными атрибутами, государственная власть вкорне подсекала церковную жизнь: пастыри перестали знать свою паству, а паства перестала любить своих пастырей. Государственная власть в самые важные минуты церковной жизни считала нужным вломиться в церковную жизнь и, нисколько ее не понимая, только все в этой жизни портила, в конце концов расшатав все ее устои. Все, даже искренне думающие о своей принадлежности к Церкви перестали понимать ее природу, и политическую благонамеренность стали смешивать с верностью св. Церкви. Вместо церковной проповеди наши пастыри начали вводить в употребление только митинговые речи. Служение Божией правде было подменено служением правде царской; а потом и смирение пред неправдой царской было объявлено добродетелью.


Вот так-то.
Кстати, отмечу специально для граждан, которые скажут, что царя ругали, мол, только неправильные попы, предатели Православия, а "истинно православные христиане", мол, всегда царя-батюшку почитали и хвалили - только что процитированный мною владыка Андрей и есть автор термина "истинно православные христиане".
Он - создатель "Катакомбной Церкви" в СССР, бескомпромиссный борец с "сергианами". Так-то!

На этом пока что стопЭ, товарищи читатели. Если этот пост наберёт 1000 лайков, то я напишу продолжение. А если не наберёт, то... я тоже напишу продолжение, не бросать же хорошую статью на середине ;) В следующей части мы докажем, опираясь на мнение как выдающихся православных святых, так и простых русских крестьян, что тираническое самодержавное правление было гибельным не только для церковной жизни, но и для всей России в целом. Может, всё сие таки вразумит нашу няшную прокурорицу и она таки отринет свои реакционные убеждения, чтобы осознать Истину и влиться уже таки в дружную семью сознательных пролетариев!

Рот Фронт!

Отсюда
http://remi-meisner.livejournal.com/185042.html

Набрал пост нужное количество лайков - или нет, я не любопытствовал.
Но - продолжение есть и оно - НИЖЕ :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 18 дек 2016, 17:39

Ликбез для прокурора - 2



Пришло время для второй части Марлезонского балета познавательного поста "Ликбез для прокурора" - статьи о царе Николашке "Кровавом", написанной специально ради национального достояния богоспасаемой РФ, ради очаровательной прокурорши, а нынче очаровательной депутатши г-жи #Няши Поклонской.



Во второй части "ликбеза" я, изначально, не собирался больше говорить о том, как в 1917-м году иерархи РПЦ "полоскали" любимого няшиного страстотерпца. Я думал уже ответить на вот эту сентенцию #Няши -

Главное для радикалов всех мастей и оттенков, мыслителей и публицистов, государственных мужей уверенно молчать о том, что Государь Никлолай Александрович это – железные дороги, самые низкие в мире налоги, доступное для всех образование, самое демократичное рабочее (трудовое) законодательство, прославление Святых, строительство храмов и монастырей, сохранение самобытности России, Николай Второй - это свобода и честь Родины!


- да и закрыть тему.
Однако, здравствуйте судя по комментариям к первой части "ликбеза", некоторые читатели решили, что автор приводит скандальные высказывания епископов о низложенном императоре - с целью показать,
"что говорили о Николае II реальные православные, а не те, кто косит под православных сегодня"
(с). Видимо, эти читатели решили, что автор относится к процитированным иерархам с уважением и ставит их в пример современным православным, что из приведённых в статье цитат можно сделать вывод о прогрессивной позиции Церкви в феврале 17-го года и т.д.
Кстати, похожие выводы из тех же самых цитат делает в ролике "Про Николая II и Церковь" ув. тов. Жуков.

phpBB [video]


Тов. Жуков приводит антимонархические высказывания епископов и потом (с 34-й минуты, примерно) упрекает Церковь в непоследовательности - мол, как так получилось, что весной 1917-го года иерархи РПЦ (в том числе несколько святых) проклинали Николашку в частности и самодержавие вообще, а сегодня РПЦ прямо в восторге от самодержавия вообще и от Николашки в частности? "Разброд и шатание!" - саркастически восклицает тов. Жуков. А из уст тов. Пучкова по тому же поводу даже звучит слово "шизофрения". Ну в самом деле - разве можно солидной и авторитетной организации настолько откровенно "переобуваться в воздухе"? Ведь у прихожан со слабыми нервами от таких "разворотов" может крыша заморосить! Так-то верно всё, но... Эх-хе-хе, граждане! На самом деле всё ещё смешнее! (Впрочем, об этом - чуть ниже.)

Другие читатели, напротив, сочли, что процитированные мною и т-щем Жуковым иерархи-антимонархисты не являются выразителями позиции всей РПЦ. Мол, это только отдельные продажные "отщепенцы" чморили Николашку, а в целом-то Церковь Православная последнего Романова оченно уважала. В каментах к жуковскому ролику пишут:

Кто же из читателей-комментаторов прав? Прикол в том, что и первые, и вторые - несколько заблуждаются. Сие утверждение необходимо доказать, так что нашему творческому коллективу ничего не остаётся, как снова вернуться к разговору о поведении православненьких иерархов в первой половине 1917-го года. Просветим заблуждающихся читателей и поможем им получше разглядеть политическую физиономию РПЦ, получше понять логику поведения "преподобных отцов" в 1917-м, а заодно и в 2017-м, да и вообще во все времена. За мной, дорогой товарищ читатель!

Итак, сперва разберёмся с читателями типа процитированного выше "Исуса" - с теми, для кого мнение святого Сильвестра Омского не является авторитетным. Вы что же это, православные? Вам уже и святой - не указ? А как с епископом Андреем Уфимским, основателем "Катакомбной Церкви в СССР"? Он тоже "продажная шкура"? Он тоже - не авторитет? А кто для тебя авторитет-то, гражданин придирчивый христианин? Ты чё, нигилист штоле, сцуко?! Или тебе мало цитат епископов, тебе нужны высказывания высшего церковного Священноначалия, нужно чётко сформулированное соборное мнение всей Церкви? Хе-хе! Ну ладно, если епископы нашу требовательную публику не впечатляют - так вот вам архиепископов в ленту!

Для начала, вот вам ещё один святой.
Схиархиепископ Антоний (он же - Димитрий Таврический; он же - князь Давид Абашидзе), местночтимый святой Киевской епархии УПЦ (МП), бескомпромиссный борец с безбожными большевиками и оппортунистами-сергианами, верный друг победоносной армии Гитлера-Освободителя. В марте 1917-го года наш герой (тогда ещё не схиархиепископ Антоний, но - Димитрий, архиепископ Таврический и Симферопольский), как и многие другие церковные иерархи, писал послание к пастве, поясняя за "высшие метафизические смыслы" произошедшего переворота:

Совершилось. Тот, без воли которого и волос не падает с головы нашей, положил предел царствования бывшего Государя. Бесчисленные губительные непорядки, допущенные бывшим правительством, крайне недобросовестно совершавшим свое служение, злоупотреблявшим властью, постоянно и искусно вводившим всех в заблуждение, повлекли за собой государственную разруху, расстройство во всех наших делах.
Нынешняя кровопролитная великая отечественная война ясно, до очевидности для всех обнаружила, что страна наша и Русский народ стоят на краю пропасти, жадно раскрывшей пасть свою для поглощения нашего Отечества. Создалась эта ужасная бездна и верховная власть вернулась к Русскому народу великому и пространством земли, и своей численностью, и духом, - устраивать на новых началах свою государственную жизнь. Совершилась воля Божия о новых судьбах Отечества нашего. Кто противостанет воле Его?


Как видим, мнение архиепископа практически не отличалось от мнений епископов, которые мы приводили в прошлой части "Ликбеза". Николашка был поганым царём, недобросовестным и лживым, да ещё и злоупотреблял властью постоянно.
Ласковый Боженька смотрел-смотрел на негодяя, а потом взял - и положил предел его царствованию. NB - сам Боженька предел положил, своею собственной волшебной Рукою. Некоторые граждане склонны подобные пассажи не замечать - и зря. Из этого вот пассажа, к примеру, следует: гражданин, вздумавший горевать о Николашке, какбе противится воле Бога, а следовательно - является опасным еретиком. Знаете, кто ещё противился воле Бога? Сатана! Не уподобляйся Рогатому, православный россиянин, не печалься о царе Николашке! Бери пример с добрых христиан - таких, как переодетый в рясу благородный князь Абашидзе!

Или с таких, как владыка Серафим (Чичагов). В сети есть множество икон священномученика Серафима, я для иллюстрации к статье выбрал вот эту:


Она называется: "Святый Царь-мч.Николай принимает от сщмч.Серафима (Чичагова) летопись Серафимо-Дивеевского монастыря". Благолепие какое!
А поглядим, что "сщмч. Серафим" писал о свержении "святого Царя-мч. Николая" весной 1917-го года, обращаясь к членам духовной консистории и благочинным г. Твери:

Милостию Божиею, народное восстание против старых, бедственных порядков в государстве, приведших Россию на край гибели в тяжелые годы мировой войны, обошлось без многочисленных жертв и Россия легко перешла к новому государственному строю, благодаря твердому решению Государственной Думы, образовавшей Временное правительство, и Совету рабочих депутатов. Русская революция оказалась чуть ли не самой короткой и самой бескровной из всех революций, которые знает история.
Поэтому долг и обязанность каждого православного гражданина Русской земли, во-первых, - всемерно и любовно поддержать новую власть во всех ее начинаниях по водворению порядка и законности в городах и во всей стране, дабы Временное правительство могло скорее приступить к созыву Учредительного собрания...



Вот, как-то оно так. "Святый Царь-мч. Николай" чуть не довёл Россию-матушку до гибели, потому "сщмч. Серафим" очень рад, что Народ (именно Народ! не германские шпиёны, не масоны, не сионские мудрецы, не "жиды, полячишки и русские, подкупленные хитрой аглицкой королевой"! Народ!) восстал и разрушил старые, бедственные порядки. Отдельно умиляет внезапно вспыхнувшая любофф сщмч. Серафима к Временному правительству и Совету рабочих и солдатских депутатов. Новая власть ещё только создаётся, а сщмч. Серафим уже призывает поддержать её "всемерно и любовно".

Право - читаешь и удивляешься! Ну что ж вы, преподобные отцы, не могли ограничиться фразой "кесарю - кесарево"? Не могли ограничиться своим любимым афоризмом - "на всё воля Божья"? Обязательно вам было от восторга скакать и всем сообщать о своей ниипической любви к Республике, да? Вот гляньте, ещё один святой.


Священноисповедник Агафангел (Преображенский), в 1917-м году - архиепископ Ярославский и Ростовский. Этот кадр вообще чуть ли не в обморок падал от восторга по поводу Революции. О чём и писал в своём "Воззвании к воинам":

Доблестные воины, славные граждане Великой России! Пробил час народной свободы. Зажглась заря яркого солнышка, которое несет счастье, правду, знанье и свет нашей Отчизне. Заблистали повсюду ласковые, полные жизни и силы лучи свобод - свобода веры, свобода слова, свобода собраний, свобода союзов и братств. В этот великий час всенародного ликования и торжества, охвативших из края в край необъятную Русь, всех от мала до велика, Временное правительство Богом хранимой Державы Российской обратилось ко всем верным сынам ее с горячим призывом сплотиться около него, всем объединиться, все силы отдать измученной павшим строем и внешним врагом, а отныне возрождающейся и свободной России.
Это - клич лучших русских людей. Это - клич избранников народных. Это - клич преданных Отчизне её сынов.


И далее ещё три абзаца в том же духе, ага.
Счастье, радость, солнышко ясное взошло, всенародное торжество, предвкушение новой, светлой жизни, бла-бла-бла-бла-бла. Наверное, не каждый профессиональный революционер так сильно радовался крушению монархии!

Тов. Жуков в ролике говорит, что судя по приведённым в книжке М.А. Бабкина "Российское духовенство и свержение Монархии в 1917 году" (хорошая книжка, настоятельно рекомендую её скачать и изучить внимательно) документам, "вся РПЦ была счастлива, что Николая II свергли, наконец". Не совсем это справедливо, конечно. Не все процитированные в сборнике епископы-архиепископы прыгали от счастья, подобно упомянутым выше священномученикам и священноисповедникам. Некоторые архиереи даже сдержанно хвалили свергнутого царя, умилялись "кротости", с которой Николашка "снял с себя бремя власти" и т.п. Впрочем, перебарщивать с похвалами в адрес отставного монарха было опасно для карьеры.

Из заметки о политической позиции викария Вятской епархии епископа Сарапульского и Елабужского Амвросия (Гудко)
3-5 марта 1917 г.
Епископ Амвросий в переполненном молящимися соборе восхвалял бывшего царя и в особенности его супругу, чем внес в народ нежелательное возбуждение.
Кама. Сарапул, 1917. № 52. С. 4.
В качестве реакции на упомянутую проповедь от городской думы Сарапула и представителей всех групп населения 5 марта 1917 г. на епископа Амвросия была направлена жалоба Св. синоду. В вину архипастырю ставилось произнесение монархической проповеди и высказывание симпатий Николаю II и императрице. Не прошло и двух недель, как Синод постановил уволить епископа Амвросия на покой, с назначением его настоятелем одного из отдаленных монастырей.


Или вот ещё:

Резолюция епископа Оренбургского и Тургайского Мефодия (Герасимова) на письме Оренбургского уездного гражданского комитета
17 апреля 1917 г.
"Принять решительные меры против священников, продолжающих поминать царских лиц и тем более возбуждающих народ против Новой власти".


Вопчем, пару тёплых слов за Николашку таки можно было сказать, но вот осуждать переворот или говорить гадости про новый демократический строй - ни-ни. И это, граждане придирчивые христиане, не позиция отдельных "продажных шкур", это официальная позиция РПЦ, выраженная неоднократно и недвусмысленно во многих посланиях Синода. Например, в "Поучении с церковного амвона о "Займе Свободы"" - это поучение Синод рекомендовал "вывешивать на дверях храмов".

Все в нашей жизни совершается по воле Божией. Великие дни переживает наша Родина. Старое правительство довело Россию до края гибели. Случилось что-то невероятное. Великая Россия, питавшая своим хлебом всю Европу, теперь, в дни войны, когда, казалось, всякий вывоз хлеба за границу был прекращен, когда хлеба должно было хватить на всех с огромным избытком, на самом деле, ощущает страшный недостаток в этом хлебе, а в иных местах терпит чуть ли не настоящий голод. Нет не только хлеба, но не хватает и прочих необходимых предметов продовольствия: масла, мяса и т. д. А раньше все это и за границу вывозили, и сыты были, и запас оставался. Расстроилось народное хозяйство. Но не только хозяйство народа пришло в упадок, а и многое вызывает наше удивление и негодование. В самом деле, количества народа у нас чуть не в три раза больше, чем у немцев. При этом мы, русские люди, горячо любим нашу Родину, и наши воины на фронте дерутся с немцами, как львы. А, между прочим, враг далеко проник в глубь России и захватил множество нашей земли, разорив села, города, пустив по миру десятки тысяч наших братьев. Что это? Как это можно объяснить? Вы сами знаете ответ: в нужную минуту не хватало снарядов, бывало, что у немцев пушка и пулемет, а у русского воина дубина, да и то не у каждого. И произошло это потому, что при старой власти не готовилось снарядов, выдавались планы немцам, предавались русские люди. Нельзя перечислить всех тех действий, которые претерпела Россия из-за этих негодных людей. И вот народ восстал за правду, за Россию, свергнул старую власть, которую Бог через народ покарал за все ее тяжкие и великие грехи. Теперь народ хочет сам устроить свою жизнь так, чтобы всем жилось хорошо, легко, по правде Божией. Учредительное Собрание, которое изберет весь народ, установит новую форму правления, при которой будут решены все важные задачи, устранено все то зло, которое еще осталось у нас от старого строя. Для крестьян будет разрешен вопрос о земле, что так тревожит и волнует крестьянство; для рабочих - о правильной оплате их труда, словом, будет сделано все, чтобы всем обездоленным, угнетенным жилось на Божием свете легко и радостно. Не будет у нас больше неправды, насилия, обмана и продажности, но сам народ решит все по полной справедливости. Дай Бог, чтобы скорее настало это благословенное, долгожданное и желанное счастливое время. Но, братья, сейчас нельзя приступить к разрешению всего вышесказанного. Скажу более того: еще неизвестно - да будет ли еще то, чего мы все так желаем. Может быть, все повернется назад по-старому, и еще более - станет гораздо страшнее и тяжелее жить, чем это было при старом правительстве. Потому что грозный враг наш, немец, еще не побежден, потому что немцы так далеко ушли в глубь России, что хотят грозить и самым столицам нашим. Теперь немцы хорошо понимают, что Россия при новом строе для них враг гораздо более страшный, чем это было раньше, когда старое правительство продавало им Россию. Поэтому они напрягают все свои силы к тому, чтобы победить нас, чтобы вернуть к нам все старое, может быть, мечтают о том, чтобы какой-нибудь немецкий принц стал русским царем. Что же будет, если это действительно случится? Страшно подумать. Зажмут всем рты, прикажут и забыть о воле, не дадут крестьянам земли, будут всячески теснить и обижать нас, как это они уже делали и делают с покоренными народами. Но этого не будет, ответите вы. Мало ли чего хочет немец. Пусть попробует: ведь защищают же грудью своею Родину наши отцы, дети, братья наши. Все это совершенно справедливо. Мы все готовы отдать свою жизнь за спасение России. Но мы хорошо знаем, что голыми руками немца не возьмешь. У него и пушки, и пулеметы, и ружья, и аэропланы, и великое множество всяких других средств для борьбы с нами. Это же самое должно быть, конечно, и у нас. И должно быть всего не меньше, чем у немца, а даже еще больше. Конечно, у нас есть боевое снаряжение, но его надо пополнять и обновлять. Надо множество снарядов, пуль, которые расходуются на фронте страшно быстро. Надо лить новые пушки, которые от времени приходят в негодность, нужны пулеметы, ружья и т. д. А солдат наших надо одеть и накормить. Понятное дело, что все это стоит страшно дорого, почему и нужно Правительству очень много денег. При старом правительстве денежные наши дела, как и все остальное, пришли в сильный упадок, по какой причине, между прочим, теперь и такая дороговизна. Денег новому Правительству не хватает, а деньги ему необходимы и, чем больше, тем лучше. По этой причине Правительство объявляет теперь внутренний заем, "Заем Свободы". Правительство приглашает всех тех, кто любит Родину, одолжить ему свободные деньги, которые будут потом возвращены назад и с хорошей прибылью. Я думаю, что вы все согласитесь, что это наш прямой и святой долг перед матерью нашей Россией. Без денег нельзя продолжать войны. Если мы не будем продолжать войны, немцы нас победят, и тогда вернется старый порядок, погибнет наша свобода и все, чего мы от нее ждем.

phpBB [video]


Так что с "продажными шкурами" всё ясно - таких среди православных начальничков было большинство. Практически никто из епископов-архиепископов не питал настолько сильных симпатий к монархии, чтобы ради этих симпатий ставить под угрозу своё благополучие и свою карьеру. РПЦ (как организация) монархию попросту "слила", а отдельных священнослужителей-монархистов стыдили и гнобили, в первую очередь, их же коллеги по цеху.

С одним вопросом разобрались, переходим ко второму.

Тов. Жуков упрекает сегодняшнюю РПЦ - мол, она, РПЦ, "забыла" о том, что её иерархи сто лет тому назад говорили о монархии вообще и о Николашке "Кровавом" в частности. На самом деле, повторюсь, всё ещё смешнее и чудесатее ))) Дело в том, что симпатии к демократическому строю, неприятие самодержавной власти и ненависть к "цезарепапизму" появились у РПЦ... строго после февраля 17-го года. А что Церковь говорила и писала о царизме ДО буржуазной Революции? Об этом мы узнаем, открыв книгу "Крещение Руси: факты против легенд и мифов".
Там попадаются оченно интересные выдержки из старых церковных газет, журналов и т.п. (КСТАТИ! За подборочку этих цитат - огромное спасибо т-щу marquis-the-cat, очень мне твоя подборочка помогла, братец! От души тебе за проделанную работу! Жаль, что ты давненько уже не писал ничего нового. Большой тебе пролетарский привет!)
Читаем и умиляемся

"Истина самодержавия православных царей, т. е. поставления и утверждения их на престолах царств от самого Бога, так священна, что по духу учения и законоположений церковных она возводится некоторым образом на степень догмата веры, нарушение или отрицание которого сопровождается потерею спасения"
("Душеполезный собеседник", 1907, № 10).

Если кто не догнал - тут говорится, что всякий человек, который не верит, что царей на престол сажает лично Боженька, непременно попадёт в ад. Впрочем, эта мысль в некоторых церковных журналах высказывалась и с большей ясностью.

"Помышляющим, яко православные государи возводятся на престол не по особливому у них Божию благоволению и при помазании дарования Святого Духа к прохождению сего звания в них не изливаются: и тако дерзающим против них на бунт и измену - анафема"
("Церковно-общественная жизнь", 1906, № 10).

"Самодержавие на Руси заведено не человеческим хотением, а Божьим изволением, Божиею милостию"
("Труды Киевской духовной академии", 1913, т. 1)
"Бог, по образу Своего Небесного Единоначалия, устроил на земле Царя; по образу Своего Вседержительства - Царя Самодержавного; по образу своего Царства непреходящего, продолжающегося из века и до века - Царя наследственного"
("Троицкое слово", 1916, № 302).

Ясно вам? Сам Боженька устроил, чтобы Россией цари-самодержцы рулили. Ну, то есть как - "Сам"...
Были хорошие люди, которые Создателю в этом важном и нужном деле помогали. Угадайте, что это были за "хорошие люди" и в каком учреждении они все работали? :lol:

"Никто иной, как духовенство, перенесло на Русь византийскую идею самодержавия, легшую затем в основу нашего государственного уклада"
("Христианское чтение", 1913, № 3).

Дадад, оказывается - это наши славные-православные попЭ принесли на Русь монархию. И попЭ же являются самыми стойкими и принципиальными защитниками монархии. Ну, по крайней мере, так они сами о себе говорили.

"Нужно иметь в виду, что русское духовенство, ежедневно возносящее молитвы за царя на божественных службах своих, царелюбиво. Оно веками воспитало в себе глубокую преданность идее самодержавия, как коренной основе государственной жизни России, наряду с православием".
("Миссионерское обозрение", 1905, т. 2).

Но в феврале царя маленечко "того" - и духовенство тут же "выяснило", что монархия и цезарепапизм для России и РПЦ оченно вредны, а полезны для России и РПЦ - Свобода, Республика и Демократия с Конституцией.

Постановления съезда делегатов духовенства Кубанской епископии, 15 апреля 1917 г.

Съезд, высказывая убеждения, что Православная Христианская Церковь по идее своей не должна связывать себя ни с какой формой правления, для настоящего времени признает наиболее приемлемой демократическую республику, как наиболее обеспечивающую интересы народа.


Резолюции Чрезвычайного съезда представителей клира и мирян Херсоно-Одесской епархии, 23 апреля 1917 г.

Возвращение к старому строю, деспотическому и клерикально-бюрократическому, недопустимо. Этот строй оскорблял веру, угнетал верующих, а вмешательством в дела церкви темных сил и разных безответственных влияний - уничтожал церковь.


Постановления Чрезвычайного собрания духовенства и мирян Кишиневской (Бессарабской) епархии.

Наилучшей формой правления Русского государства епархиальное собрание признало демократическую республику с широкой областной автономией. В сознании народных масс и конституционный монарх служит символом идеи старого абсолютизма власти. Вот почему лозунг - демократическая республика - является уже требованием момента.


Из резолюции Чрезвычайного съезда духовенства и мирян Пензенской епархии, 25-26 апреля 1917 г.

Съезд высказывается за скорейший созыв Учредительного Собрания... Желательная форма правления - Демократическая Республика.


Резолюции Воронежского епархиального собрания духовенства и мирян, 29 апреля 1917 г.

Демократическая республика, как государственный строй наиболее обеспечивающий свободу Церкви, свободного народа, устройство в духе православной Христовой веры всех сторон государственной жизни и лозунг "Земля и воля" как наиболее полно и ярко отражающий вековые чаяния трудящегося народа - вот та платформа, объединившись на которой и пастыри и миряне достойными Церкви средствами проведут в Учредительное Собрание ревностных защитников православной Церкви и блага трудящегося народа.


"Земля и воля", куды бечь! Ещё чуть-чуть - и побегут преподобные отцы в ПСР записываться, а то и вовсе в РКПб. И Жуков ещё офигевает от того, что сегодня попЭ "переобулись" и взахлёб нахваливают Николашку "Кровавого", которого век тому назад сами же ругательски ругали! А вы прикиньте, как офигевали прихожане весной 1917-го года, когда слышали панегирики в адрес Демократии от патлатых и бородатых ребят, которые буквально вот только что (не "век тому назад", а реально - "на днях"!) заявляли примерно такое:
"Идея народовластия, или народоправия, как лицемерно нелепая, выдуманная, чтобы дать высшим сословиям незаметно держать в своих руках народ, чужда душе русского народа"
("Голос церкви", 1912, № 10).
"Всякая мысль о какой-то конституции, о каком-то договоре царя с народом является кощунством, непростительным оскорблением не только царя, но и Бога"
("Голос церкви", 1912).

Не прошло и пятилетки после опубликования этих верноподданических статеек, и длиннорясые "демократизаторы" уже не просто поносят монархию и воспевают Республику, они ещё и своих коллег, не успевших вовремя "перековаться", начинают лишать чинов и в ссылку отправлять - за "монархические проповеди", Карл! Что можно сказать о политической физиономии РПЦ после таких вот "разворотов"? Вроде, всё ясно -

Но, как писала одна крымчанка, дочь офицера, :oops: всё "не так однозначно".

И при царе, и после Революции РПЦ проявляла редкостную принципиальность и стойкость - в деле отстаивания и защиты сословных интересов духовенства. Пока эти интересы требовали кланяться в ножки царю-батюшке - попЭ исправно кланялись.

Когда эти интересы потребовали царя-батюшку оплевать и заделаться демократами - попЭ дружно плюнули Николашке в бороду и начали скандировать: "Свобода! Равенство! Братство! Де-мо-кра-ти-я!"

И всё ради одной цели - ради сохранения в руках Церкви собственности, влияния и, соответственно, власти. А под большевиков наши попЭ не "легли" только потому, что поняли: большевики собираются навсегда забрать у РПЦ собственность и влияние, на компромисс они не пойдут, как перед ними ни пресмыкайся. Дело, снова подчеркну, ТОЛЬКО в вопросе о собственности и влиянии, а не в "праве нести людям Благую Весть" и не в "беспокойстве о судьбах России". "Россия" сама по себе попам была не интересна - они любили только ту Россию, в которой попы являются привилегированным сословием и держат в руках большой шмат общественного богатства.

И если кто-то из читателей ждёт, что наш творческий коллектив будет только осуждать и ругать беспринципных попЭ - так вынужден разочаровать-с! Наш творческий коллектив считает, что сознательным пролетариям есть чему и поучиться у российских попЭ - поучиться понимать свои экономические интересы, поучиться ставить эти интересы выше абстракных теорий и лозунгов, поучиться формулировать и отстаивать свои интересы, поучиться любить только ту Россию, в которой пролетарии суть класс-гегемон, а все другие "россии" - ненавидеть, проклинать и, по возмухе, стараться уничтожить. Научимся всему этому, товарищи пролетарии, и - непременно всехЪ победимЪ! ;)

На этом пока стопЭ. Третью, финальную часть "Ликбеза" ждите в ближайшее время, уважаемые читатели. Мы расскажем, что о Николаевской России думали крестьяне, рабочие, предприниматели и часть дворянства. И заодно - попробуем объяснить #Няше-прокурорше классовые причины ненависти россиян к царю Николашке "Кровавому". Может, хоть что-нибудь поймёт наша симпатичнейшая правоохранительница. А не поймёт ничего - так и ну её совсем. По крайней мере, товарищей читателей повеселим - и то хлеб. )

http://remi-meisner.livejournal.com/186703.html
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 янв 2017, 18:04

EvMitkov писал(а):Видимо, пауза в теме никого не охладила...
Ну-с... (пожимая плечами) значит, в кожух ствола больше воды заливать надо.
Но - ладно.
Вы тут на Валентиныча наехали всем гамузом, други мои. И с правого фланга, и с левого.
И даже фронтально.
Мол:
Dvu.ru-shnik писал(а):А теперь о доступности к собору для тех, кто через всю страну ехал, собрав свои кровные рублики, которые честно зарабатывал в шахте, у мартена или в поле, дабы сходить в Эрмитаж, полюбоваться хлть раз в жизни красотой белых ночей, ходить на Аврору, увидеть это чудо - Исаакиевский собор, полюбоваться оттуда на Медного всадника и панораму города.

А когда на той же "Авроре" устраивали кабак для ВИП-персон (при том, что "Аврора" ни под какую конфессию не отходила - это как?
Когда в Эрмитаже устраивают свабьбы олигархат и к нему приравненные?
Когда... перечислять - сотни страниц не хватит.
Тоже РПЦ виновата?

Да.
ЛЮБАЯ церьков (от буддизма до ислама) - есть ПОСРЕДНИК между верой и "потребителем". Причем - посредник коммерческий. Это - факт.

Но ПОЧЕМУ такое посредничество существует, и существует уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, от шаманов до пап римских и даже Папы Гробового с Богом Кузей?
Не задумывались?
А? Не задумывались?

Почему скажем, ты, Борь - покупаешь бензин у посредника, а не напрямки у разливателя?
И за хлебушком ходишь в магазин, а не в пекаренку? Самомсад не растишь, а куришь фабричные сигаретки, ктороые к тебе приходят через ДЕСЯТКИ посредников?

А с религиями - еще сложнее и в то же время - проще.
Не каждый - ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ! верующий в Высшую Справедливость (как угодно: в Бога, в дедушку Ленина, в Зевса... - не суть) способен визуализировать и сформулировать свою чувства.

Нужны так сказать, "толкователи слов". Нужна не просто визуализация идеи и ее носителей (иконы, святые лики или тушка в Мавзолее) - нужна субфабрикация реальности.
Необходимо что-то или кто-то, кто способен представить идею "всшего стремления" в доступный для восприятия образ.
И доступный не только для человека мало-мальски грамотного, но и для пожилой старушки, для отчаявшегося или мятущегося ума...
Ну блин, ну ребятушки!!! Это же азбука психологии!!!!

И потому такие вот "толкователи снов" пита РПЦ или Ватикана, или совета шаманов племени Мумба-Юмба ВСЕГДА будут существовать, всегда будут востребованы простым людом и ВСЕГДА будут поддерживаться текущими властьпридержащими. Потому, что своим влиянием на массы позволяют сохранить и упрочить положение светской власти, их подкармливающей.
Это, так сказать - аверс монетки.

А реверс - в том, что таковыми являются ВСЕ,АБСОЛЮТНО ВСЕ! конфессии мира.
И это - ДАННОСТЬ.
И потому говорить об "отделении религии от государства" всерьез попросту невозможно.
Говорить - можно.
Сделать нельзя.
И пример ИВС тому - более, чем нагляден.

Далее.
Dvu.ru-shnik писал(а):Статья 1

1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.

2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.

Статья 2

Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Это - очень ЛУКАВАЯ формулировка, совмещающая понятие "государство и страна". Нет?
Кому ВЫГОДНА такая формулировка?
И всегда ли ГОСУДАРСТВО защищает своего человека?
Вспомни свои же слова, Викторыч:
"Нападают всегда на государство - а огребают от СТРАНЫ

Так вот: православие - часть СТРАНЫ. А РПЦ - часть государства.

Еще.
МихаилВладимирыч:
Тоже без обид и без горячности:
аз ты взялся, дружище, говорить о якобы нацистской составляющей в православии, скажи пожалуйста: чем отличен нынешний канон РПЦ от Ситарого Обряда (помимо крещения количеством перстов).
Чем отличны Евангилие от Матфея и Евангилие от Фомы?
Почему католики и православные кресяттся по разному?
Что вобрало в себя Православие от иудаизма и почему?

В общем - принимаю такое решение, други мои.
Поскольку сам готов защищать РПЦ именно как носительницу религии в стране, а не как коммерческую контору в государстве - и при этом не хочу вносить раскол в нашу Кают-Кампанию - прикрываю тему ешще на несколько суток.

А что б эти сутки не оказались пустыми - ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ как сторонникам РПЦ, так и ее противникам почитать ЭТО.
Написано - в форме... альтернативной истории?
Фэнтези? Приключенчества?
Сложно сказать.

Но касается того, о чем мы говорим - НЕПОСРЕДСТВЕННО.


Да и написано - хорошо и вкусно.
НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.

Первая часть:
https://yadi.sk/i/-JdECOGg39Agiz
Вторая часть
https://yadi.sk/d/D2xyOI-l39Agkp

А когда на той же "Авроре" устраивали кабак для ВИП-персон (при том, что "Аврора" ни под какую конфессию не отходила - это как?
Когда в Эрмитаже устраивают свабьбы олигархат и к нему приравненные?
Когда... перечислять - сотни страниц не хватит.

Нет, Старый, не забыл, а именно на том самом случае и спрогнозировал ситуацию - спроецировал на нынешнюю ситуцию с Исаакием.

Но ПОЧЕМУ такое посредничество существует, и существует уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, от шаманов до пап римских и даже Папы Гробового с Богом Кузей?
Не задумывались?
А? Не задумывались?

Почему скажем, ты, Борь - покупаешь бензин у посредника, а не напрямки у разливателя?
И за хлебушком ходишь в магазин, а не в пекаренку? Самомсад не растишь, а куришь фабричные сигаретки, ктороые к тебе приходят через ДЕСЯТКИ посредников?

Да, старче, бензин пока вынужден покупать у посредников.
Что до табачка, то, как видишь - стремлюсь от них избавляться

Да.
ЛЮБАЯ церьков (от буддизма до ислама) - есть ПОСРЕДНИК между верой и "потребителем". Причем - посредник коммерческий. Это - факт.

Но ПОЧЕМУ такое посредничество существует, и существует уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ, от шаманов до пап римских и даже Папы Гробового с Богом Кузей?

Вот я и хочу, чтобы наша РПЦ не уподоблялась шарлатану и вымогателю денег, как какой-то там Гробовой, а оставалась ПРОВДНИКОМ между мной и Господом.
Я уже неоднократно говорил - при коммунистах церковь была гораздо ближе к Богу и к людям, чем сейчас и при царе - батюшке. Потому это было так, что люди тогда в церковь шли от чистой души, надеясь именно там найти то, чего не смогли получить в миру, а церковь в свою очередь шла к людям, а не занималась бизнес-проектами.
Она тогда боролась именно за души людей, а не за их банковские карты.
А что происходит нынче?
Ведь это не вера толкает Путина, Медведева или Жириновского с Зюгановым стоять служы в соборах в роли подсвечников - это трендовость, показуха пиар. Мода такая пошла - показывать свою близость к церкви.
Набери в той же самой вики экономическая деятельность РПЦ...
Я офонарел, когда увидел чем эта НЕКОМЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ занимается.
Если про табачный скандал не знает лишь тот, кто не хочет знать, то после смерти Алексия там такая экономическая деятельность развилась, что - "Мама не горюй"...
К слову - одним из главных фигурантов того самого табачного скандала был именно Гундяев, налоговые льготы, которые на тот момент имела РПЦ были отменены государством по настоянию именно Алексия в связи с этим самым скандалом. Он сам обратился в правительство с прошением об отмене льгот, поскольку в лоне церкви вызрело злоупотребление доверием людей и государства.
Но, Алексий умер, ему на смену пришёл как раз тот, кто и подставил тогда церковь.
Вопросы сильного лидера - это вопрос не токма страны и государства, но и религиозных конфессий. Ты это и сам знаешь - внутри любого общества или сообщества, где есть должность или пост, сан (как ни назови) - везде былиа, есть и будут подковёрная борьба, свара и интриганство в драке за оный.
Русская православная церковь не получает государственных дотаций с 1917 года. Однако в середине 1990-х правительство РФ предоставило ряду структур РПЦ таможенные льготы, приведшие к злоупотреблениям среди связанных с РПЦ коммерческих структур. После того, как масштаб злоупотреблений стал общеизвестным (Табачный скандал), льготы были отменены по просьбе Алексия II.
РПЦ получает доход от инвестиций в импорт иномарок, строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, в оптовую и розничную торговлю, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. По состоянию на 28.08.2012 г., РПЦ принадлежит 28,06 % акций банка Пересвет. По мнению экспертов, опрошенных газетой «Коммерсантъ» в 2007 году, РПЦ в будущем сможет получать доходы благодаря инвестициям в строительство элитного жилья и бизнес-центров, а также от использования в коммерческих целях площадей, принадлежащих Церкви.
Кстати, банк "Пересвет" тоже - скандально известный банк с мошенническими схемами был - скандал знатный грозил разразиться, но эту тему быстренько из СМИ убрали и тихо спустили на тормозах...
И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф. 21:12-13) »
Более подробное повествование у евангелиста Иоанна:
« Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин. 2:13-16)

Как говоили латиняне - жена цезаря должна быть вне подозрений.
Да, Евгенич, согласен - "Нападают всегда на государство - а огребают от СТРАНЫ".
Поэтому церковь наша должна быть частью страны, а не государства. Именно поэтому для меня батюшки и матушки должны быть такими, как они:




А не такими, как ниже


Продолжу позже, поскольку обеденный перерыв закончился, а работы непочатый край (за гланды)...
Покедова...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 17 янв 2017, 18:49

ДА!
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 17 янв 2017, 19:26

Да !
А чё Да ? Зачем Да ?
Мы ж за объективность ?
Про изгнание из храма...Надо всегда помнить, что Библия писалась языком того времени, с использованием той же понятийной базы...Современного этой Книге человека.. По мнению те же христианских историков....Речь идёт там именно о менялах.. Церковникам того периода вменяется, что за требы в храмах, платить можно было только определённого вида .....как сейчас сказали бы - жетонами. Именно они и обменивались на обычные деньги по конскому курсу.. Возможно принимался и натуральный обмен...что лишь предположения.. Возможно там могли собиратся торговцы для договоров о сделках...Никаих торжищ скотом и проч. там не было...Нет об этом свидетельств.
Что понимаемое нами " буквально" и позволяет, кроме всего прочего аппелировать иудеям к несостоятельности версии...А вот менял они, как раз не отрицают.
Для человека того времени, написанное как раз воспринималось верно, и смысл был понятен.
Что-то подобное в наших храмах Вы наблюдали ? Где у нас не пускают на порог без монеты ? Что нельзя подать поминальную или за здравие записку без денег ? Нужно только положить её на столик, который выносят для священника перед службой. А вот если он её не прочтя отложит, то у вас появляется законное право задать ему тихий и нескромный вопросец.. И если вы поставите свечку принесённую с собой, а не купленную в храме, то её то же никто не задует...Просто она должна быть...желательно освящена.. Вот если задует и уберёт....тогда опять же вопросец...
Теперь по комерции... Да кто ж против то ? Лично я за ! Но тож, уж позвольте...со смыслом так сказать..
Если уж мы по доходам, то давайте всю экономику в "студию"...Тогда и будем смотреть...
Мы тут друзья по вопиющим фактИЩАМ....того же роснаны чубасятинской нихера разобраться не можем...А они тож между прочим за " всё хорошее, против всего плохого" у Главкома отчитываются...Тока вот не видать ни хрена, кроме просранных заводов из очевидного...
Вот тут кстати наши избранные опять против табака повозбудились...Им недостаточно...Нужно и есчо подекременировать....Мне вот интересно, а чё с такой же жертвенностью за ханку не возьмутся ? Чё ? Пьянка, она государству дешевле обходится ? Не ?
Я это к тому...что нет и не может быть отрасли человеческой деятельности без загибов...И я не против применения критики...И Боже упаси за огульное восхваление и неподсудность " априори"... Нет никакой "жены Цезаря"....У нас нет и Папы Римского... Я про необходимость рассматриваемой деятельности для человека. Насколько она диструктивна для развития а порой и сохранения ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО в человеке...
Вот о чём речь...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 17 янв 2017, 19:40

Ага, кричать, что табак - грех, одной рукой ввозить табачную импортную продукцию из-за кордона, а другой нажимать на кнопочки, ратуя за повышение цен на табачные изделия, поскольку они вредны человеческому в человеке... Ну, дык, ввозимс, торггуемс, ратуем за здоровье и голосуем за повышение цен на свой товарс - классная схемочкас...
Прямо, как с олимпийской деревней в Сочи - получили средства от государства на возведение, растырили, выбили ещё, построили за госчёт, сдали государству и частникам на время олимпиады в аренду, стали бездваздмездно собственниками и теперь имеют право продать...
Это же сколько процентов прибыли получается в чистогане??? Там уже не сотнями, а десятками тысяч прОцентов попахивает...
Заигрывая с церковью, государство само опускает его до уровня Чубысьнанотехнологий, ЖКХ-контор и прочих Бендеров.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 17 янв 2017, 19:58

Есть и это...Вот тут вопрос как раз правомерный...Насколько руководители РПЦ на это заигрывание ведутся...С чем готовы смирится, ежели чего...Вот с ювеналкой меж прочим не смирились...А как её дима купчинский со товарищи одобрялс...Прогрессорство сплошное понимаешь..Так прям и в айфонах писано... Но вот хрен...не прокатило по кальке..Время выиграли...От огульного уберегли...А там уже и событийность резко поменялась...от пох....до Закона Димы Яковлева, и против секс просветов и пидоров у школ... и Крым Наш.. Астахову это закон меж прочим либероиды и припомнили, когда хай подняли зацепившись за не очень удачно сказанную фразу...Ручёнки сейчас потирают...Зря его Главком отпустил..
А ведь и тогда Церковь покупали...Едва ли не круче чем в 90-х...
По Сочи тож....не всё и не со всеми так....Я краем коснулся... Клиент был, который заказы выполнял по строительству.. Там Борис...такие сроки неплатежей по контрактам....Именно что неплалили госбанки...Что кто помельче, просто поразорялись нахрен люди.. И если в процентах даже депозитных пересчитать, на сколько тогда частники кредетнули через задержки государство..., шо мама не горюй.. И попали по этой схеме практически все..
Под обещания Путина народ вписался...А минфин в очередной раз прокрутил бабки через банки, затягивая выплаты...И отчитались...бравые. Некоторые меж прочим до сих пор полностью так и не получили своё...На что расчитывали.. Так что не всё так в ёлку...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 17 янв 2017, 20:10

РПЦ разработала список несовместимых со священством профессий
Русская православная церковь обнародовала проект документа о профессиях, не совместимых со священством. Это занятие бизнесом, работа, связанная с применением оружия, а также профессия врача и ветеринара. Кроме того, священникам нельзя профессионально заниматься спортом и актерской игрой.

Соответствующий документ выложен 17 января на официальном сайте РПЦ. В частности, под запрет попадает любая работа, предполагающая ношение и применение оружия. При этом, в документе отмечается, что на военное духовенство этот запрет не распространяется, так как армейским священникам и без того запрещено оружие.

Священнослужитель не может работать в органах исполнительной и судебной власти, тогда как для законодательной предусмотрено исключение: священник может стать депутатом для того, чтобы противостоять силам, "стремящимся использовать выборную власть для борьбы с Православной Церковью". Клирикам нельзя быть врачами, ветеринарами, егерями: все эти профессии связаны с пролитием крови. Под запретом собственный бизнес, хотя возможна работа по найму в частных бизнес-структурах, "если характер деятельности в этих учреждениях не носит элементов ростовщичества". Ожидаемо запрещено трудиться в игорных домах, казино, барах и так далее. Священники РПЦ не могут быть артистами любого рода. Также недопустимы объявлявлены занятия профессиональным спортом, причем без каких-либо пояснений на этот счет.

Проект документа подготовлен Межсоборным присутствием и направлен в епархии РПЦ для получения отзывов.

http://www.fontanka.ru/2017/01/17/105/

Несколько противоречиво, мне кажется...По порядку.
Запрещено занятие бизнесом... Живут только на добровольные пожертвования? Ох...
хотя возможна работа по найму в частных бизнес-структурах
. Причём абсолютно бескорыстно, надо полагать, не зарабатывая -обогощаясь...

При этом, в документе отмечается, что на военное духовенство этот запрет не распространяется, так как армейским священникам и без того запрещено оружие.

Какие-то странные подходы... Благославлять на "пролитие крови" можно, а самим - небогоугодно... А как же защита Отечества? А участие во время Великой Отечественной - только проповедями? А те, чьи фотографии приведены Борей выше - за хороший голос получили? А в реальном бою - будут открещиваться от супостата, или в тыл быстренько, чтобы рук не замарать?. Странно мне это как-то... Другое слышал об их боевых делах. Теперь это злостным нарушением будет считаться?

Участие во власти. Можно, но только отстаивая свои идейные интересы. Реальная жизнь - тарифы, ЖКХ, безработица - не их проблема. Вобщем, все жизненно важные проблемы для таких депутатов по барабану. Да...

Врачи, ветеринары, егеря. Небожественно. Небогоугодно, надо полагать, раз тоже нельзя руки марать...

Ну казино, бары - ладно. Артисты - пускай. Хотя... ну пускай нельзя.

Спортсмены. Даже авторы статьи не очень поняли.

В общем :(
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 17 янв 2017, 20:36

Dvu.ru-shnik писал(а):Вот я и хочу, чтобы наша РПЦ не уподоблялась шарлатану и вымогателю денег, как какой-то там Гробовой, а оставалась ПРОВДНИКОМ между мной и Господом.

К СОЖАЛЕНИЮ, Борька, к моему великому сожалению...
Такого НЕ БУДЕТ НИКОГДА.

Ибо ЛЮБАЯ упорядоченная структура в Системе (именно в СИСТЕМЕ!)стремится достигнуть экстремума (критической точки), когда ИДЕЯ, заложенная в ней - стремится к структурированной упорядочности.
То бишь по простецки говоря - к "регламентации" и чиновниезировнаию".
То есть - к выхолащиванию самоё идеи в пользу тех, кто достиг верхушки структуры.

Это - ХУДО.
Наверное...
Но это опять же данность.

Можно сказать. что человечки "несовершенны", что...
Что РПЦ - ...
"голимая контора, заточенная под зарабатывание бабла"

М в этом будет доля фактировки.
Но:
Но это - если идти "с верхов".
А если - с низов"????

Не правильнее ли будет вспомнить старинную русскую присказку "Неруби с плеча!"
Ведь даже в РБ штука неэффективная...


если возвращаться к разговору об Исакии - то моё мнение по-прежнему неизменно:

Исаакий должен принадлежать Церкви.
Но разговор об этом сегодня... как и действия верхушки РПЦ ... МИНИМУМ преждевременны.


Пусть еще бы лет с пятьдесят прошло бы...
Пусть бы с Музеем все порешалось бы.
Но сегодня...
Но сегодня это - Алцьф цу райбен - дие нахт це зерабен.

И тем не менее за ИДЕЮ РПЦ как сомножителя нашей национальной идентити (прошу пардону за американизм) - стоять буду насмерть.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 17 янв 2017, 20:43

Попытаюсь пояснить что смогу...Хотя если подумать, то и сами справитесь...
Артисты...Для разгона сообщу, ранше артистов...или как тогда говорили комедиантов, даже хоронили вне пределов общего погоста.. Лицедейство..
Спортсмены...Всё что соотносимо с чистолюбием и самолюбованием не приемлимо..
Военное...Благословляют не на пролитие крови...Уж можно дать себе хоть тут то труд не утрировать..Благословляют на защиту. И только.. Ослябя вышедший на бой с монгольским бытыром был не кем иным, как православным монахом. Так что без ёрничества...Ордена в любом случае не за " голос".. Хотя против орденов тем же артистам выступавшим перед бойцами под обстрелами и бомбёжками, лично я ничего против не имею..
Депутатство...А почему Вы думаете что в сфере идейных интересов не лежит и то же ЖКХ и проч..? Где это в прямую написано ?
Обогощайтесь....Ну тут Вы сознательно что ль ? Тут у нас таких обогатившихся......водителями, строителями, рабочими заводов, кулинарами и прочая...( я и гостей имею ввиду ) просто дохрена...Такие прям богатеи...что не знаем куда бабло обогащённое девать..
Врачи... Да...кровь. Не может священник нести страдания физические..Душевные может.. Тут проблема .....скажем так, сектанства...Опять же...Если дать себе труд подумать....что-то почитать.., а не сходу в критиканство...То всё объяснимо и логично..
И ради Бога...не впадайте в ощущение всезнайства, только на основании прожитых лет.. Не вместно...Вы ж уверен, уважаемый и авторитетный человек..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3018
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2