От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 18 мар 2017, 03:55

g.A.Mauzer писал(а):Как раз я-то претендую быть погоняемым, по своему складу характера и объективным характеристикам - образовательному цензу, физическим кондициям и пр


Михаил Владимирович..да я вовсе не хотел сказать, что Вы лично приготовили себе местечко в иерархии опричнины..
Я же о концепции, которую воплощать вполне конкретным людям.. Вы же грамотный человек, и способны вполне моё " ВЫ" по тексту поста определить в нужное, вполне безошибочно.. Да и кстати.. Я всё ж не понял про образовательный ценз..
А когда он был определяющим, во времена энергичных действий?! Так вот на вскидку, вспоминается только Сенатская в декабре..Ну и во первых чем кончилось..фактически не начавшись..А во вторых там ценз опять же в другом был.. :)
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 18 мар 2017, 18:01

Здесь, Андрей, пожалуй с Вами почти во всём согласен.
Андрей писал(а):Во первых, раз начали Михаил, то продлите список..- Библиотеки или музей......овощехранилища, тюрьмы, и даже привокзальные туалеты...

Помнил об этом. Но, посколько не о том, что хотел показать, не написал. ;) Вы ведь тоже часто, приводя аргументы в защиту своей точки зрения, не всегда, надо полагать, говорите о тех, которые её делают менее устойчивой? Как и все. возможно. Во всём есть плюсы и минусы. Впрочем, о разрушении храмов написал, а использование их в качестве туалетов и овощехранилищ, почти тоже самое. Кажется, вывернулся. :mrgreen:
Ну а Буров, Матвиенки и прочие... Ну да... Но существование и местами процветание их и похожих, не повод для передела собственности и ликвидации музеев и парков. Вот у нас перед домом садик средненького , метров 100 на 100 или чуть больше размеров. Детские площадки, дорожки, клумба. Ну да, и с собаками гуляют, как бы к этому не относиться. Некая активная соседка упорно пробивала строительство на месте клумбы молельного павильончика, простите, если такое определение не нравится. Не прошло. Чего-то благодарные соседи и окружающие жители предпочли травку, цветочки и кустики. Правда было это лет десять назад. Ныне губернатор наш и верное окружение забили бы, наверное. на мнение остальных, раз тётенька повод дала...
А в общем. повторюсь, со сказанным Вами сейчас не поспоришь. И про бизнес - коробки. и про Конституцию, возникшую на волне всеобщего разрушения. и про остальное.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение g.A.Mauzer » 18 мар 2017, 20:28

Всем доброго времени суток!

Не РЕЛИГИЯ.

КОНФЕССИЯ.

Это - две немного большие разницы.
Вот конфессия - действительно одна из форм идеологии на основе религии.
Я подробно разбирал даже корни этих терминов выше.

Конфессия - это действительно часть идеологического аппарата.
И терминология эта - не просто так придумана, она отделяет принципиальные точки одного понятия от другого.
Потому скажем, реглигия "Христианство" и включает в себя много конфессий, от католицизма - до православия. Ислам - тоже неоднороден в своих конфессиональных кодеках и кодексах.


Надо понимать, где-то мы можем найти некую "чистую религию", лишённую призанокв идеологии? И что ранние, при живых пророках, христианство/ислам не являлись конфессиями самое себя?

Да вот пример: даже у нашего Михаила Владимирыча есть определенные приметы. Да у каждого из нас они есть.
И пусть эти приметы еще нельзя привести к какую--нибуть "религию" или "конфессию", то на язычество (пусть и раннее) это запросто тяянет.


Ага: обильный снегопад - к макулатуре. :mrgreen: Только это не на язычество тянет, а так проявляют себя причуды высших функций мозга. Совы частенько возвращаются в случайные места, где когда-то им свезло заполучить добычу - но никому ж не придёт в голову сказать, что "совы надеются на удачу". Был тут, до меня, кот - терпеть не мог воздушные шарики, в любом виде, и всячески стремился их уничтожить, да ещё бесконечно ссал в горшки с какими-то модными комнатынми растениями, несмотря на то что получал за это живительных звездюлей - опять же, никто не обвинит кота, что это он какие-то ритуалы проводил.

Но ещё раз, задаю вопрос, который задавал и так и не получил ответа..Когда в нашей действующей конституции, принят фактически запрет на идеалогию..Опираясь на что, государство может аргументированно поставить барьеры всей этой....назовём собирательно, мразотной пидоросне..?!
Как власть должна аргументировать запреты на открытое распостранения всей этой заразы..?!


Власть может "аргументировать" свои решения абсолютно КАК УГОДНО, опираясь на силу своего аппарата принуждения - это, собственно, и есть одно из проявлений силы "кнута". Если Вас конкретно тема пидорасов интересует, загляните в ФЗ о запрете пропаганды гомосексуализма, например, и увидите, что там на этот счёт написано.

Михаил Владимирович..да я вовсе не хотел сказать, что Вы лично приготовили себе местечко в иерархии опричнины..
Я же о концепции, которую воплощать вполне конкретным людям..


При чём тут опричнина? {И чем была плоха опричнина?} Я о том, что порядок {в государстве, и, вообще, в любой организации}, основанный на коллективной силе принуждения, всегда в разы прочнее "порядка", основанного на вере в моральную стойкость отдельных членов. Независимо от того, какие "духовные скрепы" должны этих самых отдельных членов скреплять: религиозная вера ли, светская ли этика, патриотизм, и т.д. Перефразируя товарища Хруща, "не подкрепленный заградотрядом патриотизм ничего не стоит". Примеры привести нетрудно, в общем: сравнительное моральное состояние армий Севера и Юга в Гражданскую войну Штатов; то же самое красных периода "добровольщины" и "принудиловки", и белых в нашу Гражданскую. Сравнительное моральное состояние французских войск в Первую, когда таки нашлись суровые решалы и расстрельные команды для паникёров и пораженцев, и Вторую мировые войны - наверное, самое рельефное. В конце концов, отмена института комиссаров в РККА и замена его иными инструментами поддержания порядка в 1942 г. Да даже в монашеских орденах и монастырях, где все какбэ должны обладать известной самодисциплиной, имеются вполне определённые формализованные правила поведения и соответствующие кадры, которые следят за соблюдением этих правил.

Другое дело, что эта самая система принуждения может и работать неэффективно, и вообще не работать - но это уже применительно к совершенству той или иной конкретной системы. Советское государство, притом, что средний советский человек тоже был далёк от морального идеала, хотя и лучше среднего россиянина, работало в разы лучше современного российского.

Я всё ж не понял про образовательный ценз..


Мне моих десяти классов вполне хватает, чтобы понимать, что не с десятью классами претендовать на некие вершины.И тем более не с десятью классами, помноженными на общую физическую чахлость. Занимаю свою экологическую нишу.

А когда он был определяющим, во времена энергичных действий?! Так вот на вскидку, вспоминается только Сенатская в декабре..


ДНР/ЛНР - в общем-то, цельные порождения "энергичного долбоебизма" в действии. Хорошо они выглядят, не правда ли? В своё время большевики, будучи неграмотными в таких-то вопросах, энергично начали возвертать к работе по профилю пускай и "классово враждебных", но грамотных офицеров-инженеров-врачей и т.д. У донецко-луганских "энерджайзеров" ума и воли {а также принудительной силы на своих "раёнах"} на это не хватает.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 19 мар 2017, 02:10

g.A.Mauzer писал(а):Надо понимать, где-то мы можем найти некую "чистую религию", лишённую призанокв идеологии?
Да запросто :mrgreen:
Например, у меня или Викторыча. :mrgreen:
g.A.Mauzer писал(а):И что ранние, при живых пророках, христианство/ислам не являлись конфессиями самое себя?
Именно так.
Еще не выработались так называемые "каноны", то есть рамки обрядности, очень часто в конфессиях подменяющие собой СМЫСЛ религии.

Грубо: религия это вера. Кредо.
Конфессия - вера в трансформации внешней обрядности и догм-канонов, любое отступление от которых считается "ересью".
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 19 мар 2017, 02:21

EvMitkov писал(а):g.A.Mauzer писал(а):
Надо понимать, где-то мы можем найти некую "чистую религию", лишённую призанокв идеологии?
Да запросто
Например, у меня или Викторыча.

Ха. Может быть, хотя стоит подумать. Она - тоже "Мировоззрение, система взглядов и идей". Что по Ушакову - идеология.
Но, главное, в любом случае ваша религия не имеет отношения к официальной, не имеет никакого отношения к официальной, РПЦ и пр. И соответственно ни к тем догмам. которые теперь усиленно внедряются, ни к телодвижениям по продвижению религиозной идеологии, её коммерческим действиям, её пропаганде, Кириллу, и прочее, и прочее... :mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 19 мар 2017, 05:32

g.A.Mauzer писал(а):Власть может "аргументировать" свои решения абсолютно КАК УГОДНО, опираясь на силу своего аппарата принуждения - это, собственно, и есть одно из проявлений силы "кнута". Если Вас конкретно тема пидорасов интересует, загляните в ФЗ о запрете пропаганды гомосексуализма, например, и увидите, что там на этот счёт написано.


Аргументировать как угодно власть может только в том случае, если она состоялась как тирания..Да и то надолго ли ?
А вот что бы нормальной власти, той что выражает мнение большинства, необходима основа под свои аргументы. А тирания кроме всего прочего, должна состоятся..Для этого должны сложится условия, а не теоретические выкладки и чьи-то хотелки..
Меня интересует и конкретно тема пидорасов и тема пидофилов и многое другое говно, которое стремятся сюда втащить продажная часть элиты.. И тот закон о котором Вы мне напоминаете, и был принят опираясь на моральные устои общества, которые артикулируют, в том числе, все основные конфессии страны. На основании чего власть в нынешней её парадигме, в другом случае могла бы принять подобный закон ? На основании традиционализма лично принимающих ?

g.A.Mauzer писал(а):При чём тут опричнина? {И чем была плоха опричнина?} Я о том, что порядок {в государстве, и, вообще, в любой организации}, основанный на коллективной силе принуждения, всегда в разы прочнее "порядка", основанного на вере в моральную стойкость отдельных членов. Независимо от того, какие "духовные скрепы" должны этих самых отдельных членов скреплять: р


Золотые слова, Михаил Владимирович... Особенно в части про " коллективной".. А на основе чего вы получите этот самый коллектив ? Ну даже хотя бы тот, который составит стройные ширенги заградотрядов ? На праильности и прогрессивности собственных теоретических выкладок ? Своего обаяния и харизмы ? Что тронете настоящего в душах людей, что заставит как вы пишите

g.A.Mauzer писал(а):Независимо от того, какие "духовные скрепы" должны этих самых отдельных членов скреплять: религиозная вера ли, светская ли этика, патриотизм, и т.д.


А от чего зависимы ? От цели ? И как она формулируется... ? Да так, что б не на митинг под пивко воодушевится..А так что бы день изо дня глотать всё то, что вы великолепно описали, в своих высказываниях о войне.. Вплоть до полного самопожертвования без гарантий не то что воспользоватся плодами, а да же и посмотреть на то, как оно здоровско заживётся ? Или хотя бы, опять же о заградотрядах, что заставит без сомнений нажимать на курок ? Или за заградотрядом другой...суперзаградотряд...терминаторский поставить? Есть какие-то магические заговоры в арсенале ?
Даже законопослушным немцам, потребовалось достаточно энергично вбивать в головы идеи...А потом показывать вполне зримые результаты.. Но перед этим поставить их фактически на грань выживания вкупе с национальным унижением... И только после этого быть более менее уверенным, в том что нация годна для больших свершений..
Правда чем оно в итоге закончилось ? Ещё большим унижением, потерей интеллектуально, финансовой и промышленной элитой.. Ну и в итоге юбками в качестве протеста.. Меж прочим вот Вам и деманстрация верховенства того самого закона..Низь обижать бедных приезжих..Потому если по морде дашь, то сядешь..по закону..А юбки можно..Потому как опять же по закону..Да в настоящее время, практически весь евросоюз, великолепный образец Вашей уверенности в законе, как о гарантии лучшего бытия для гражданина.. Вы лично хотели бы жить под их нынешним законом ? А под амерским ? Вот многим штатникам тож как-то неуютно стало.. Когда они почувствовали что в угоду законам выдуманной идеалогии, в парашу спускают их...как не странно скрепы.. И что за парадокс ?

И про опричнину говорил как о сути явления, и вовсе не в отрицательной коннотации..
Последний раз редактировалось Андрей 19 мар 2017, 07:12, всего редактировалось 1 раз.
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 19 мар 2017, 05:41

minikiforov писал(а):И соответственно ни к тем догмам. которые теперь усиленно внедряются, ни к телодвижениям по продвижению религиозной идеологии, её коммерческим действиям, её пропаганде, Кириллу, и прочее, и прочее... :mrgreen:


Извините, что не на свой вопрос отвечать пытаюсь...Но всё же...Михаил, Вы извините постоянно собираетесь , как Вы сами выразились, " выворачиватся" ?
Вы это в усиление валите в кучу, - религиозную идеалогию и коммерческие действия РПЦ.. Пропаганду и лично Патриарха ? Давайте уже в дисскуссии отказыватся от языка агитационных листовок..Тут не дети...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 19 мар 2017, 05:44

g.A.Mauzer писал(а):Перефразируя товарища Хруща, "не подкрепленный заградотрядом патриотизм ничего не стоит".


Засунул бы этот хрущ, свою цитату себе поглубже в жопу.. С тем бы и здох..Это я Вам как внук блокадников говорю...
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 19 мар 2017, 05:49

Андрей писал(а): Вы это в усиление валите в кучу, - религиозную идеалогию и коммерческие действия РПЦ.. Пропаганду и лично Патриарха ? Давайте уже в дисскуссии отказыватся от языка агитационных листовок..Тут не дети...

Не совсем понял, где тут в кучу и агитки? Говорил о том, что есть вера, которая искренняя и от души, которую, устал повторять, несмотря на свой атеизм, признаю и уважаю, а есть официальная чиновничья. И собственно, смешивание их и есть, мне кажется, причина спора.
Ну и тоже, на ответ не мне:
Андрей писал(а):Вы лично хотели бы жить под их нынешним законом ?

Нет, ясно дело. Но вот и под теми правилами, что сейчас внедряют ярые сторонники РПЦ - именно официально-чиновничей, но устанавливать правила пытаются именно они (я не о присутствующих) ;) тоже как-то не хочется. Одни призывают жить в нищете и плодиться до бесконечности, другие, типа Милонова, вообще случай клинический, продвижение в данный момент в данный момент передела собственности,даже Вы ,кажется,признаёте не своевременным,заяаления, что ракета не полетела.потому,что священник в отлучке был - очень в тренде разрушения образования. Я уж не говорю о паршивых овцах с навороченными, авто, они везде есть. Однако Верхушка РПЦ к этому как-то спокойно... И дай всем этим законы издавать - будет хоть и по-своему, но не лучше европейских...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 19 мар 2017, 06:10

g.A.Mauzer писал(а):Мне моих десяти классов вполне хватает, чтобы понимать, что не с десятью классами претендовать на некие вершины.И тем более не с десятью классами, помноженными на общую физическую чахлость. Занимаю свою экологическую нишу.


Самокритично...но извините несколько театрально..Не просматривается по Вашим постам, этакая покорность судьбе и христианское смирение.. :D Скажите, а сколько по нынешним временам было тех самых " классов" у Сталина например ? Да и кроме него, найдётся в списках немало может и куда менее заметных в истории людей, но тем не менее внёсших свой вклад не на ступени - " подай принеси". Разговор то о времени перемен.. Да и вспоминая историю тех же большивиков, пригласивших людей со степенями.. Пригласить то не фокус...Кого заградотрядом, кого пайкой, кого семьёй в залоге..Но как их работать с отдачей заставишь ? На полную мощь ? Как опять же организуешь и вычертишь логику задуманного ? Докажешь необходимость..Есть на Руси отличная пословица..." Бесполезная работа, хуже пьянки " Или то же из бывших приглашать ? Тогда чем это оличатся будет от воззваний деникина, " братьям" из антанты ? Стоять с наганом над головой, явно недостаточно.. И не перевоспитаешь..Помните, как там у Сталина..- " Других писателей у меня для вас нет". Беречь придётся...И совсем не факт, что лучшей и беспроигрышной аргументацией всегда будет являтся заградотряд за спиной.. Нет в этом должного эффекта.. Этот вопрос как раз один из камней преткновения споров либерблядей о тирании Сталина..И о том что вся идустриализация выстроена исключительно ГУЛАГом.. Нет в том правды..
Поэтому и говорю..На сложные вопросы, простых ответов не существует..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5