От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 15 мар 2017, 19:56

Андрей писал(а):
Если Вы говорите от имени обычного человека..., то со времён создания мира. Иначе зачем вся эта история с Книгой..??

Ну да...
" Если Вы говорите от имени обычного человека..." А как иначе? :? Ни чиновник (ни РПЦ ни светской власти"), ни оголтелый вроде бы, ни с какой стороны, ни олигарх или стремящийся всеми путями...:mrgreen:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 15 мар 2017, 22:25

ОБЫЧНЫМ, ПРОСТЫМ, НОРМАЛЬНЫМ людям, не важно - верующие они или атеисты, вся эта возня вокруг Исаакия, инспирированная продажной светской властью и подхваченная чиновниками от РПЦ, (которым во многих случаях сма религия всео лишь средство для собственного благополучиния не на том, а на ЭТОМ свете) - просто отвратительна.
Спекуляции вокруг музея, подогревание страстей либералями, использующими ситуацию для подрыва системы и для собственного пиара, вообще психически торопливая суета сует, замешанная на деньгах наносит авторитету Православия такой ущерб и урон, какой ни один воинствующий атеист не нанесет.

Я был и остаюсь при мнении о том, что в конечном итоге Исаакий, как было задумано изначально строителями - должен отойти под руку РПЦ.
Как и прочие объекты подобного назначения по всей нашей стране. И не важно, заброшенные церкви это по заброшенным деревням - или "высокодоходные объекты".

Тем более, что в традиции России церьковь в н/п всегда служила одним из основных стрежней этого н/п. Если не основным центром.

Но еще раз и еще раз скажу: процесс этот должен быть продуманным, постепенным, с учетом в первую голову Церьковью интересов и чувств ВСЕХ людей, тем или иным боком связанных с этими объектами.
Если эта церьковь или храм стали позже каким-нибуть музеем или еще чем-нибуть, то НЕ УЧИТЫВАТЬ это просто нельзя.
Решения должны быть полностью и максимально продуманными, даже если РПЦ при этом придется пойти на какие-то материальные затраты (ничего, контора крайне не бедная,не обнищали бы, зато авторитет РПЦ среди ВСЕХ слоев народа поднялся на порядково более высокий уровень.)
Сначала - отсроить здание для нового музея - в случае с Исаакием - или как мы и говорили, за свой счет отреставрировать один из исторических ледоколов и на нем разместить музей.

При этом провести в СМИ и Сети пиар-кампанию о таком решении (у них есть отменнейшие специалисты по подобным технологиям, не смотря на то, что в церковном шмоте и званиях ходят :mrgreen: - качество большиства тех же интернет-ресурсов РПЦ намного выше среднего).
Провести кампанию по "историческим параллелям", по "истории покорения белого континента" и прочее - была б голова прилоджена и задача поставлена.
И только ПОТОМ плавно и без излишнего форсирования брать под себя объект.

Ибо в Писании о излишней суете и торопливости всё сказано.
"Суета Сует, суета сует - всё суета!" (Екклизиаст, стихи 1/2)

А вот как трактует его слова тот же Иоанн Златоуст (париведу достловно из его Гомилий на Послание Ефесянам):
Что такое суета ума? Занятие суетными предметами. А что суетно, как не все настоящее, о чем говорит Екклесиаст: суета сует - все суета!?

Но скажет кто-нибудь: если [то или другое] суетно и ведет к суете, то для чего же оно существует?

Если при том это - дело Божье, то как же оно может быть суетно? И много возражений касательно этого предмета.

Но послушай, возлюбленный! Не дела Божии назвал Екклесиаст суетными - нет; не небо суетно, не земля суетна - нет; не солнце, не луна, не звезды, не тело наше.
Все это - хорошо весьма. Что же суетно?
Послушаем, что говорит сам Екклесиаст: [i]…посадил себе виноградники, сделал себе водоемы, приобрел себе крупного и мелкого скота, собрал себе серебра и золота, завел у себя певцов и певиц, и вот, все - суета и томление духа
[/i]


Не зря его называли Златоустом - все понятно и по полочкам раложено.
Потому который раз повторяю: нашим чиновникам от РПЦ, даже при качественном специальном образорвании, нужно лучше "учить матчасть"
Хотя...
Хотя традиционно многим (не большинству - но многим) чиновникам хоть светстким, хоть от РПЦ, хоть от ислами или "от музея" - глубоко плевать на конечный, фактический результат их деятельности - был бы СВОЙ карман набит.

Впрочем - так уж Планета Людей устроена.
"...И изгнал ОН их из Рая и ушли они в Землю Нод, что на восток от Эдема".

Помните - о ком и откуда это?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 15 мар 2017, 23:19

minikiforov писал(а):Ну да...
" Если Вы говорите от имени обычного человека..." А как иначе? Ни чиновник (ни РПЦ ни светской власти"), ни оголтелый вроде бы, ни с какой стороны, ни олигарх или стремящийся всеми путями...


Ну тем более, раз не стремитесь, у Вас должно хватать времени, взглянуть на суть происходящего, немного глубже и объективнее, чем рамки персоналий собчака и матвиенко.. Тем более, что по возрасту, вполне себе классическое советское образование прихватили. И готовы оперировать более сложными понятиями чем клип из ютуба, и подборка проплаченых одной или другой из сторон публикациями :mrgreen:
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 15 мар 2017, 23:44

Верить можно во все, что угодно, но вера становится религией только тогда, когда сплетается с правилами жизни, оценкой поступков, мудростью поведения, взглядом, устремленным в будущее.

...только в начале своего существования любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры происходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицемерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь.
Ефремов «Таис Афинская»
https://www.livelib.ru/author/112726/quotes-ivan-efremov
На новогодних праздниках возил женщину с сыном в Моздокский район.
По пути, проезжая через станицу, обратил внимание на собор.
Женщина сказала, что храм восстановлен на деньги прихожан.
Спрашиваю её - "А почему вид у неё не обустроенный, как у нежилого дома?"
- "Так батюшки постоянного не дают - службы проводят наездами..."
Памятуя твои снимки и описания, Женич, прихожу к выводу - избирательно наши попы подходят к делу взятия на баланс объектов недвижимости.
На кой ляд им нужны развалины, или те церкви, которые в станицах, да сёлах люди строят и восстанавливают на свои кровные, ежели они никакой прибыли не будут давать, а только тянуть средства из мошны РПЦ. Им подавай те объекты, которые посередь стольного граду стоят, да под статусом исторических памятников будут поддерживаться за счёт казны государевой - читай с наших с тобой налогов, которые ты будешь вынужден забивать в стоимость товара при реализации.
Так что, будут развалины и дальше разваливаться, ежели они по сёлам разбросаны, а некоторые объекты - те, что на лакомых местах стоят, будут умышленно разоряться и приводиться в плачевное состояние, дабы потом за бесценок прибрать под богоугодным предлогом под свою длань "господню".
Наблюдаю такое в нашем Владикавказе, где сначала здание офицерского собрания было приведено в состояние сортира для бомжей, а в последствии прибрано патриархатом, потом таким же макаром после пожара прихапнут корпус Владикавказского военного госпиталя, где размещались хирургическое, травматологическое и реанимационное отделения . Сейчас стоит вопрос о передаче РПЦ здания приёмного отделения этого госпиталя.
Ещё во времена первой чеченской в госпитале не хватало мест для размещения раненых. Он был перевалочным, где оперировали тяжёлых, да проводили первичную обработку и сортировку транспортабельных с последующей отправкой их по другим госпиталям - Волгоград, Ставрополь, Воронеж...
Меня самого в марте 1996-го года лишь сутки продержали во Владикавказе, а утром на Ан-72 перебросили в Воронеж, где и провалялся месяц.
А место это интересно ещё и тем, что находится под гособеспечением и содержанием, поскольку во время турецких и кавказских войн там лечили раненых и больных, именно тут Пирогов оперировал. И во время ВОВ был госпиталь, где наших красноармейцев от смерти спасали.
Конечно, такой объект куда более выгоден, чем огромный собор в какой-то там станице Моздокского района республики.
И ещё такой вопрос, Старый, а по чьему указу и на какие средства построены тот же самый Исаакий, Казанский собор, Адександро-невская лавра? Ответ - по царскому соизволению и на казённые деньги. Церковники туда ни полушки не вложили.
На какие шиши Исаакий смог простоять все годы, что минули со времён царя и временщиков февральского правительства? Отнюдь не на личные сбережения отца - табачного... Это заслуга того же самого ""треклятого кровавого и сатанинского большевистского правительства", что Исаакий и ныне радует глаз. Это что - попы его купол своими рясами урывали от немецких бомбардировщиков и артиллерии? Нет, это по указанию Ленинградского совета обороны обком партии осуществил набор коммунистов и комсомольцев из числа альпинистов и монтажников - высотников для укрытия купола Исаакиевского собора.
И снова ты меня не переубедил, Женя, в том, что надо передать собор РПЦ.
И дело тут даже не в историческом наследии, мол, был он у церкви, так и должен быть, а в том, что приберут они его к рукам для набивания собственной мошны, а не для служения вере и люду Российскому. А содержать, ремонтировать и реставрировать его будут всё за тот же наш с тобой карман, за народные денюжки, отдаваемые в госбюджет.
Вот, если бы "Кирил энд кампани" начали не с него, а с тех же самых тобой показанных церквей и соборов, я бы и слова не сказал, а сейчас - извини - подвинься...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 16 мар 2017, 00:05

Dvu.ru-shnik писал(а):Вот, если бы "Кирил энд кампани" начали не с него, а с тех же самых тобой показанных церквей и соборов, я бы и слова не сказал, а сейчас - извини - подвинься...
ВОТЪ.
Об этом я и говорил выше.
Когда с остальным будет приведено в более-менее преемлимое состояние, тогда и об Исаакии и ему подобных нужно ( и можно) будет разговаривать.
Но - не сейчас.

Сегодня это попросту дерибан в смычке с купленной местной властью.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 мар 2017, 00:06

И ещё из Ивана Ефремова вдогон
Бог, занятый всеми людскими делами и похожий на человека - лишь воображение людей, не слишком глубоких в фантазии. Он нужен на их уровне веры, как нужно место для сосредоточения и мольбы, как посредники - жрецы. Миллионы людей еще требуют религии, иначе они лишатся вообще всякой веры и, следовательно, нравственных устоев, без которых нельзя существовать государствам и городам.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 16 мар 2017, 00:13

EvMitkov писал(а):Сегодня это попросту дерибан в смычке с купленной местной властью.

Большевик не зря отделили церковь от государства.
Они сделали это потому, что церковь являлась инструментом власти, который внушал населению богопомазанность власти и необходимость ей слепо подчиняться.
Большевики попытались церковь заменить той же самой коммунистической идеологией, основанной на тех же самых заповедях, но без посредничества священников.
Власть в нынешних условиях априори будет купленной церковью (даже без оплаты покупки), поскольку снова стала институтом власти - терпите, да воздастся вам за ваше терпение, от одного убудет, да другому прибудет - это всё праведно и богоугодно.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8590
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 16 мар 2017, 00:23

Ну вот Борис...В последней Вашей цитате из Ефремова, Вы собственно и ответили на свои же вопросы.. По поводу того, что самолично вложили церковники в то или иное строительство и обустройство..
Не создал человек ещё веры светской, которая могла бы всеобъемлюще ответить всем его чаяниям.. И уж тем более подкрепить это практикой.. Чего же требовать от веры в того или иного бога ? Или может быть, партийные функционеры исключительно самолично и в одно ответственное лицо, и страну отстояли и сохранив отстроили ??
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 16 мар 2017, 00:47

Еще.
Отличие ЛЮБОЙ светской идеологии (включая коммунизм) от ЛЮБОЙ религии - принципиальны.
Идеология так или иначе требует формы и кодекса исполнения, а так же контроля за этим испонением. При этом общегосударственная идеология требует тотальности воприятия, так как в первую голову формирует текущее самоосознание личности, своих дел и поступков.

Религия же (если она вышла исторически из фазы, когда "отступников" сжигают на кострах, а "неверных" - уничтожают) не требует тотального восприятия и топтального насаждения. Религия, то есть религия как инструмент веры - дело более глубокое, дело ЛИЧНОЕ.
Не даром многие коммунисты оставались верующими, по слухам, даже Сталин веровал.

Вера - не направлена на текущее оперативное самоосознание и на поведенческие мгновенные рефлексы личности, она направлена скорее на стратегическое самосохранение социума как ВИДА В ЦЕЛОМ, по своей сути любая вера является выработанным инструментом самосохранения вида ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от текущих политических ценностей и установок.

Веоа - ГЛУБЖЕ.
Намного глубже.
Именно потому идеологии приходят и уходят, а религии существуют веками и тысячелетиями.

Большевики, как неглупые прагматики, использовали элементы Православия кактакового и христианства вообще в своей идеологии. Это - тактически правильно и разумно, но все едино - полностью проблемы НЕ РЕШАЛО.
Потому как любой, даже мало-мальски вдумчивый человек, пусть и без образорвания - но интуитивно понимает, что построить "рай на земле" невозможно ПРИНЦИПИАЛЬНО.
И что никогда никакая "отвественность перед законом" не будет воздействовать на личность мощнее, чем глубокие моральные факторы, которыми как раз и оперирует религия.
Идеология способна задать личности цели и направления. Иногда - очень эффективно задать.
Но вера, религия способна дать личности надежду и утешение.
А это - разные плоскости бытия.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Андрей » 16 мар 2017, 01:05

Друзья..По поводу жирных кусков, отметаемых церковью, и забытые углы..
Давайте по возможности устранимся от ..и тут я с вами совершенно согласен, просто скотского поведения представителей на бентлях и подаренных хаммерах.. Попробуем концептуально и по светски, в чисто эконимическом разобратся..
Я думаю, что государством всё же взят курс, на ослабление своего присутствия в качестве донора в делах Церкви..
И что тогда ? А далее на повестке всплывает вопрос, а какие активы позволят например послать батюшек в отдалённые приходы ? Восстанавливать, то что ещё как-то держится..С ваших же фото ? Или например без участия и поклонов олигархам, иметь возможность выкупить из частных коллекций, святыни ?
Друзья...Всегда и везде...и вам ли этого не знать.. Сначала вставали палатки...Потом буровые и мартены...И лишь потом бараки и уже потом города.. По другому никогда не было..
[i][/i]Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3221
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 10

cron