От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 янв 2017, 17:10

Тихое соглашательство и "сглаживания" приведут к результату ещё худшему, чем открытая разборка.

Миш, сам посуди - ввязывать в драку, не имея ни кулаков, ни здоровья, ни даже режичка в кармане...
Это не самоубийство? Ведь у противника в руках кувалда, кулачищи по кувалде размером каждый, здоровья на десятерых, как ты хватит, да ещё и за спиной стоят такие же подельники...
Вспомни труды того же В. И. Ленина
Помнишь, как он начинал свою деятельность, когда произошёл раскол на меньшевиков и большевиков?
Сначала агитаторы пошли в массы - в рабочую среду. Их ловили, поначалу даже сами рабочие сдавали в полицию, сажали в централы, ссылали на каторгу и в ссылку, но они продолжали своё дело. При этом старались использовать в своей работе каждый промах царской политике.
Постепенно число их сторонников росло, как и росло мастерство самих подпольщиков. Они прошли школу борьбы с охранкой, переходов границ различных стран, побегов с каторги, из ссылки, из тюрем и централов, получили опыт борьбы с агентурой в своей среде.
И когда за ними была уже реальная сила, когда назрел подходящий момент - вот тогда и "Из искры возгорелось пламя"...
И тут Жень - Женич абсолютно прав - преждевременно сейчас идти напролом...
Сначала надо подрасти самому, чтобы твоё дело не только выросло, но окрепло - стало делом многих и многих тысяч. Вот тогда уже и будет можно в удобный момент начать тягаться с головорезами.
А пока надо вести просветительскую деятельность...
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8593
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 26 янв 2017, 18:13

Эх, Борис Викорыч!
БОРЬКА!
СТАРЫЙ ТЫ МОЙ ДРУЖИЩЕ!!!

phpBB [video]


А ЕСЧО:

phpBB [video]


...И пошли все на хрен по дорожке.. при вставании. Простроченной двоечкой!"!!! Ой-ЁЁЁЁЁЁ!!!!
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение John Warner » 27 янв 2017, 00:06

К слову, в том числе и об Исаакии.

Три статьи.

Сванидзе поспорил с Шевченко о засилье евреев на российском ТВ

Телеведущий Николай Сванидзе удивился высказываниям журналиста Максима Шевченко о еврейском лобби на телевидении в своем блоге на Эхо Москвы.​

В одной из последних публикаций Шевченко телеведущий обнаружил негативные высказывания автора в адрес российского ТВ. Как коллега журналиста по Совету по правам человека при президенте РФ Сванидзе попросил его объяснить мысль о том, что на телевидении "без дружбы и работы с евреями ну, просто, никак".

"Мне кажется, здесь есть недоговоренность. Разверни тезис, Максим! Поддерживаешь ли ты ту точку зрения, что российское ТВ захвачено евреями, тщательно маскирующимися агентами Израиля? Если – да, то так пожалуйста и скажи", — пишет историк.

Сванидзе также обвинил публициста в открытом лоббировании интересов Ирана, Хамаса и Хизбаллы.

Сам Шевченко уже ответил на претензии со стороны коллеги, заявив, что не поддерживает "идиотский, антисемитский, черносотенный, фашистский" тезис о захвате российского телевидения евреями. Он объяснил, что имел виду невозможность для антисемита работать в среде, где трудится множество талантливых и творчески одаренных теледеятелей-евреев.

Как передавал Ruposters, Максим Шевченко сделал несколько резких высказываний об израильском лобби в России в тексте публикации, посвященной скандалу вокруг вице-спикера Госдумы Петра Толстого. Напомним, парламентария обвинили в антисемитизме из-за его комментария о передаче Исаакиевского собора РПЦ. Тогда он заявил, что против этого процесса выступают потомки людей, которые "покинули черту оседлости" и разрушали православные храмы после революции.

(ruposters)

"Заработать на этом": питерская оппозиция планировала митинг против передачи Исаакия еще год назад.​

В сети появилась переписка от лица оппозиционеров Андрея Пивоварова и Ильи Яшина, в которой обсуждается возможность организации протестов вокруг передачи Исаакиевского собора РПЦ еще в начале 2016 года, сообщает РенТВ со ссылкой на портал Infotrader.​

В переписке, которая якобы велась от лица оппозиционного активиста и координатора "Открытой России" в Санкт-Петербурге Андрея Пивоварова, возможность заработать на передаче Исаакиевского собора обсуждалась еще за год до соответствующего решения губернатора города Георгия Полтавченко.

Фрагмент предполагаемой переписки (иллюстрация)

Некто от лица Пивоварова предлагает человеку, похожему на его коллегу Илью Яшина, подумать над перспективой передачи "Исаакия" РПЦ вслед за Смольным. В ответ на недоумение товарища, активист поясняет, что на этом можно "собрать народ и вывести на улицу", тем более, что это "и не политика вовсе".

"Да и есть люди, которые помогут нам заработать на этом событии. Главное яблочников еще подключить", — пишет "Пивоваров".

В опубликованной переписке предполагаемые оппозиционеры обсуждают также своих коллег по протесту. Националист Белов-Поткин, по их мнению, занял свою идеологическую нишу в корыстных целях, потому что такого рода взгляды популярны. При этом сам он, как утверждается от имени Яшина, вполне либеральных воззрений. Также стало известно, что другой работник "Открытой России", Владимир Кара-Мурза, получает в качестве зарплаты не менее 10 тысяч долларов ежемесячно.

(ruposters)

Петр Толстой против Путина: храм Госдумы рушится из-за евреев


Вице-спикер Госдумы Петр Толстой выступил с антисемитским заявлением. И сам обвинил журналистов в антисемитизме

Бывший ведущий Первого канала, вице-спикер Госдумы Петр Толстой 23 января заявил, что сопротивляться передаче Исаакиевского собора в распоряжение Русской православной церкви бесполезно. По его словам, против решения властей Петербурга выступают те, чьи предки, «выскочившие из-за черты оседлости», разрушали храмы после переворота 1917 года. Заявление Петра Толстого было воспринято многими как антисемитское. «Медуза» приводит высказывания самого Толстого, его оппонентов и одного сторонника — спикера Госдумы Вячеслава Володина.
С чего все началось: что сказал Петр Толстой
Хочу от себя лично добавить, что наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там… из-за черты оседлости (территория, на которой в Российской империи разрешалось жить евреям — прим. «Медузы») с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях, — продолжают дело своих дедушек и прадедушек.

Реакции
Пресс-секретарь Федерации еврейских общин России Борух Горин
Я лично считаю [заявление] открытым антисемитизмом, чего уж там. Если человек приписывает национальной группе взгляды исключительно из-за ее национального происхождения, то, конечно, это не просто обобщения, а обобщения националистические.

Депутат петербургского заксобрания от «Яблока» Борис Вишневский
Вице-спикер Госдумы Толстой заявил, что против передачи Исаакия церкви выступают евреи — потомки тех, кто сто лет назад разрушал храмы. В нормальной стране антисемитизм в тяжелой форме лечится правоохранительными органами. И уж точно — немедленным и позорным увольнением с должности. Интересно, скоро его братья по разуму в Госдуме вспомнят, кто Христа распял? И да, ждем про кровь христианских младенцев. Как там писал гениальный Станислав Ежи Лец? «Когда он решил, что достиг дна, снизу постучали».

Вишневский пообещал обратиться в Следственный комитет РФ.

Депутат Госдумы от КПРФ, член комиссии по этике Александр Кравец (комментарий «Медузе»)
Если поступит заявление, то, вероятно, комиссия ГД по депутатской этике будет его рассматривать. Я думаю, что оснований для заявления более чем достаточно. Очень жаль, что потомок великого Толстого, которого Церковь отлучила, предала анафеме, говорит такое. Его отлучала та самая Церковь, которая сегодня хотела бы иметь в распоряжении творения государства российского. Думаю, что это зло и неумно для зрелого человека.

Президент «Российского еврейского конгресса» Юрий Каннер (комментарий «Медузе»)
Там [в цитате Петра Толстого] есть открытый антисемитизм в понятии евреев, потому что в России мало кто, кроме интеллектуалов и евреев, знает, что такое черта оседлости. Конечно, для евреев это звучит достаточно оскорбительно. Прежде всего, потому что это неправда.

Во-вторых, это еще и русофобское заявление, потому что представьте себе — 150 миллионов православных было в то время в империи, а шесть миллионов евреев выскочили из черты оседлости со стариками, детьми и разрушили храмы. Это звучит очень уничижительно по отношению к русским. Во время Первой Мировой миллионы под ружьем были, с пулеметами, и выскочила какая-то группа с револьверами и разрушила храмы!

В-третьих, он сам сидит рядом с наследниками разрушителей, которые ставят памятники, цветы таскают этим трупам, которые лежат на Красной площади и истукану усатому, который стоит между мавзолеем и стеной, этим разрушителям — он их не видит!

Я получил комментарий достаточно серьезного российского юриста, всемирно известного, он считает, что Толстой сделал воинствующее заявление и не только не извиняется и не пытается извиниться, а настаивает на своей правоте и не считает свое высказывание антисемистским.

Спикер Госдумы Вячеслав Володин
Эти моментальные обвинения, где каждый увидел свой потаенный смысл, недопустимы… Термин [черта оседлости] применялся к каторжанам, потом каторжане стали занимать руководящие должности во время революции. А если [Петр Толстой] имел в виду вот это? Его кто-то спросил?

Петр Толстой защищается
Сильно удивлен реакцией на мою оценку правомерности передачи Исаакиевского собора Русской православной церкви. Только люди с больным воображением и не знающие истории своей страны могут усмотреть в моих словах «признаки антисемитизма». Это было, напротив, предостережение от повторения событий, случившихся 100 лет назад, после которых были разгромлены тысячи храмов, а сотни тысяч людей были сосланы и расстреляны. Кому-то явно очень хочется навесить ярлык в попытках внести в общественную дискуссию очередную линию раскола, теперь — по национальному признаку. Еще раз подчеркиваю: в моем отсыле к действительным историческим событиям нет никаких признаков того, что хотят разглядеть особо бдительные товарищи.

Петр Толстой атакует
Мне кажется, что как раз эти заголовки, которые вышли на «Эхо Москвы» и в «Независимой газете» — это как раз и есть антисемитизм. Я, честно говоря, сильно был удивлен… Люди с какой-то потревоженной спецификой, они почему-то это приняли в адрес национальностей, ничего такого я не имел в виду.
Ссылка на источнег

_____________________________________________________
Тяжко сегодня. У нас такое же засилье, как и в США.
Я-то не хочу сказать ничего особенного кроме того, что говорил уже, но вот люди при личных встречах после показа статей говорят - да, есть факт засилья евреев. - J.W.
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3542
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение гришу » 27 янв 2017, 18:00

лев николаевич толстой "Круг чтения"
Даю ссылкуhttp://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_1440.shtml Только кто её читать будет ???

25 сентября отмечается важный профессиональный праздник - День машиностроителя..
Это собирательное название для огромного числа производств: автомобили, трактора, корабли, оптика, приборы, станки - в общем, всё, что служит не один раз и не один год.Горбачёв и Ельцин из кожи вон лезли, чтобы разрушить сотни и сотни этих заводов и превратить нас в государство перекупщиков и торговцев сырьём. Они прекрасно понимали, что мощь страны - это способность не зависеть от импортных технологий и товаров, поэтому делали всё, чтобы Россия превратилась в рабыню скважин.
Но сейчас мы прекрасно понимаем: промышленное производство необходимо как воздух - это рабочие места, а значит - судьба миллионов людей. И отметка "Made in Russia" на продукции нам нужна не ради пустой гордости - это знак реальной независимости державы.
Параллельно с ростом национального производства необходимо выдавливать из массового сознания даже робкие попытки помыслить, будто профессия инженера, конструктора или высококвалифицированного рабочего - это непрестижно. Поэтому люди реального труда должны зарабатывать в наше время минимум 100 тысяч рублей в месяц.
А глупым лялястым соскам, которые вдруг раскроют свои утиные пасти и в публичной сфере посмеют сказать, что им нужен только олигарх, певец или топ-менеджер, давать 15 суток в лесбо-пресс-хате - для вправления фантомных мозгов.
Слава машиностроителям!Да здравствует человек труда!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12617
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение g.A.Mauzer » 27 янв 2017, 20:05

Удалено.
Последний раз редактировалось g.A.Mauzer 03 сен 2018, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 27 янв 2017, 20:20

g.A.Mauzer писал(а):Тяжко сегодня. У нас такое же засилье, как и в США.
Я-то не хочу сказать ничего особенного кроме того, что говорил уже, но вот люди при личных встречах после показа статей говорят - да, есть факт засилья евреев. - J.W.


Бедный русский народ: то чюрки, то жыды его засиловывают, спасу нет. Слава Богу, хоть черножопых, макаронников и латиносов в наших палестинах нет в товарных количествах.

Факты-то люди при личных встречах приводят? Допустим, этнические бандгруппы - это реальность; а где у нас бытовое засилье инородцев?


Угу. Кроме того русский- ариец... ;) Со времён татаро-монгольского ига через всю историю княжеств и российского государства... Наверное только в бреднях нациков такое есть, свою собственную родословную не знающих...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение g.A.Mauzer » 27 янв 2017, 20:28

Угу. Кроме того русский- ариец...


Самый арийский ариец из всех. Реликт, так сказать, героических времён войны Гипербореи против Атлантиды и примкнувшего к ней Турана.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение Dvu.ru-shnik » 28 янв 2017, 05:47

g.A.Mauzer писал(а):Всем доброго времени суток!

Миш, сам посуди - ввязывать в драку, не имея ни кулаков, ни здоровья, ни даже режичка в кармане...
Это не самоубийство? Ведь у противника в руках кувалда, кулачищи по кувалде размером каждый, здоровья на десятерых, как ты хватит, да ещё и за спиной стоят такие же подельники...


Борис Викторыч, Вы о чём? :mrgreen: Я говорю {пока что} только о том, что такого рода вопросы не нужно замалчивать, но, напротив, нужно жёстко ставить и конкретно обсуждать по существу. По какому праву РПЦ равнее среди прочих надконфессиональных организаций? На какие великие дела тратятся бюджетные субсидии по факту? Что там у нас с отношениями РПЦ и криминала? Почему плотное участие православных попов в "русских маршах" и прочих мероприятиях фашиков остаётся даже без публичного порицания тем же Кирюшей-патриархом? И т.д., и т.п. Т.е., именно, что о "подготовке среды".

Вопрос-то такой... Эдакий. Фактически, несмотря на денежные инъекции из бюджета, дела конфессий сечас малоуправляемы со стороны государства. И если дела будут идти так, как идут, то в перспективе накачка РПЦ переродится в бурление умеренных мусульман и бузу мусульман радикальных {и, далее по цепи, умеренных и неумереных нациков}. И, чует моё сердце, что "бытовые православные" соскочат с паровоза при первой опасности, оставив разруливать ситуацию всяким там нехристям.

Нет, Миш, я же и сам говорю - просвещать народ надо - дискутировать, но так, чтобы ни у кого не оставалось сомнения в твоей правоте.
И так - до копилочки уже для всех:
Глава Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского патриархата Всеволод Чаплин призвал руководителей Белгородской, Кемеровской и Псковской областей, Республики Марий Эл и Ставропольского края (губернаторов Владимира Владимирова, Амана Тулеева, Александра Турчака, Евгения Савченко, Леонида Маркелова) принять участие в формировании православной финансовой системы и православного банка.
Главное отличие православного банка от существующих будет заключаться в том, что он не будет выдавать кредиты и принимать вклады. Основная цель банка — посредничество между православными инвесторами. В будущем православные банкиры предложат формировать капиталы банков золотом.
«Система, основанная и действующая вразрез с христианскими запретами на занятие ростовщичеством, демонстрирует сегодня разрушительные, губительные тенденции. Это требует взращивания новых, более разумных и справедливых принципов и механизмов работы финансовой системы, основанных на традиционных общественных ценностях. Православные нормы жизни, применяемые и в деловой сфере, должны, наконец, решительно встать преградой на пути хаоса, разрушения и анархии», — цитируется текст писем РПЦ.

Основополагающими принципами православного банка должны стать «отсутствие ссудного процента», а вознаграждение от инвестиций в совместные проекты должны зависеть от доходности предприятия. При этом «запрещается деятельность, не направленная на создание реального общественного богатства, не создающая продукции (услуг), основанная на разнице цен и ином спекулятивном поведении», «исключаются вложения в сферы деятельности, не соответствующие этическим принципам (игорный бизнес, табак, развратные развлечения, наркотики и т.п.)». Управление банком, который будет заниматься операциями финансового контроля и бюджетирования для предпринимателей, будет поручено независимой от акционеров команде специалистов, которая станет осуществлять свою деятельность на основании доверенности.

Председатель совета директоров группы «Вашъ финансовый попечитель», владелец агрохолдинга «Русское молоко» Василий Бойко-Великий может стать одним из первых инвесторов православного банка.

«Нам поучаствовать в капитале и развитии такого банка интересно, — сказал Бойко-Великий. — Нельзя достичь совершенства и полного исполнения Божиих заповедей — но нужно стремиться. Существующая порочная банковская система — не исключение. Я полностью поддерживаю идею создать такой банкинг, учитывая, что аналоги этой системы в России существовали: это кассы взаимопомощи или кредитные кооперативы, когда люди объединялись, вкладывали свои деньги и выдавали тем, кому они были нужны, а после возвращали».

Это было говорено аж в 2015 годе у январе месяце...
А таперича январь 2017 года:
Патриарх Кирилл предложил создать в России банки для бедных

Работающие в стране микрофинансовые организации патриарх Кирилл назвал мироедами, а их действия — аморальным хищничеством. Вместо этого глава РПЦ предложил, по аналогии с опытом Индии, открывать банки для бедных
Глава Русской православной церкви патриарх Кирилл призвал депутатов Госдумы подумать о возможности создания в России «банков для бедных». По его словам, такие организации могли бы поддержать малоимущих финансово так, как это уже делается в других странах, в частности в Индии, передает «Интерфакс».
«Иногда человеку просто нужно было $200, чтобы начать свое дело. И вот нашелся человек [в Индии], сам из бедняков, который создал прекрасную систему банков для бедных — без этих сумасшедших процентов, без того, чтобы закабалять людей», — пояснил патриарх Кирилл.
В 2006 году бангладешский бизнесмен Мухаммад Юнус был удостоен Нобелевской премии мира за создание системы микрофинансирования на базе Grameen Bank.
Глава РПЦ отметил, что идея о создании «банков для бедных» была очень высоко оценена теми, с кем ему приходилось ее обсуждать.
В то же время патриарх призвал парламентариев принять новый закон, ограничивающий деятельность существующих в России микрофинансовых организаций (МФО), которую патриарх назвал «абсолютно аморальной практикой ростовщичества в самом хищническом своем проявлении».
Патриарх отметил, что займы такие организации выдают под большие проценты, так что должники впоследствии оказываются вынуждены продавать свое имущество, чтобы расплатиться с долгами.
«Подобные «бизнесмены» не могут быть названы иначе, чем мироедами», — сказал патриарх Кирилл.
С 1 января 2017 года работающие в России МФО ограничены в праве начисления процентов на сумму краткосрочных займов (сумма процентов не может превышать сумму самого долга более чем в три раза), а штрафы и пени в случае несвоевременного возврата долга разрешено начислять только на непогашенную его часть.
В 2016 году Банк России исключил из реестра МФО более 1,7 тыс. организаций и пообещал в 2017 году продолжить чистку рынка. Однако о полном запрете МФО речи​ пока не идет, по словам главы ЦБ Эльвиры Набиуллиной, такой запрет привел бы лишь к росту спроса на услуги ростовщиков-нелегалов.
«Спрос на короткие займы до зарплаты есть, и, если не будет регулируемого бизнеса, люди пойдут к нелегальным кредиторам», — заявила Набиуллина в июне 2016 года.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/26/01/2017/5 ... a26e4442b1

Информацию я вбросил, а обдумывать будет каждый прочитавший... В этом я не сомневаюсь.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8593
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение EvMitkov » 28 янв 2017, 17:15

Серега выложил в "Боевом Пин-Ап"-е:

..танцовщица go-go Екатерина Маленьких станет депутатом Омского законодательного собрания..
Катюше 25 лет, она трудится в банке, ведёт "насыщенную светскую жизнь".
В депутаты её отправили от партии ЛДПР, в которой состоит с 18-ти лет.
Такую избранницу народа можно лишь всячески приветствовать: в органах власти должен быть представлен весь срез общества, а без полуголых женщин портрет современности был бы неполным


Когда у нас ТАКИЕ депутаты, то чего мы спорим о принятии решений на Исаакий?
На установки табличек Шкуро, Колчаку или Маннергейму?

Я даже спрашивать не стану, знает ои депутат Гоу-Гоу, кто такой Колчак и где находится Исаакий...
Я просто её спрошу: сколько стоит билет первого класса на поезд, который по пятницам и средам из Симферополя в Нью-Йорк ходит?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: От крещения Руси и до Кирилла, от веры до религии

Сообщение minikiforov » 28 янв 2017, 18:12

EvMitkov писал(а):Когда у нас ТАКИЕ депутаты, то чего мы спорим


1 Да, с этим не поспоришь.
2 Мы спорим не о депутатах (см.п.1), а о нашем отношении к перечисленному. ;)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3044
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9