WADA, WADA, кругом вода...

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение John Warner » 20 сен 2016, 23:14

Источник: WADA готово крупно заплатить, чтобы выгородить себя и своих хозяев после громкого скандала.

Руководство Всемирного антидопингового агентства (ВАДА, WADA) пытается скрыть факт утечки информации из базы ADAMS (Anti dopings administration managment system), сообщает корреспондент Федерального агентства новостей (ФАН).



Чиновники WADA пытаются создать искусственные доказательства виновности неких русских хакеров, якобы взломавших базу ADAMS. Для этого WADA обратилось к нескольким крупным международным IT-компаниям, специализирующимся на компьютерной безопасности, потребовав собрать доказательства взлома базы русскими хакерами.

При этом на своем сайте WADA уже называет конкретные имена этих взломщиков, больше похожих на клички из голливудских фильмов. Якобы это группа Tsar Team («Царь команда»), которой руководит некий Fancy Bear («Фантастический медведь»).

Руководители WADA несколько раз публиковали на своем сайте сообщения с указанием конкретных имен таинственных русских хакеров, однако, как стало известно корреспонденту ФАН, в действительности WADA не располагает доказательствами даже самого факта взлома.

Как сообщил ФАН источник в крупной международной IT-компании, WADA разослало обращение сразу в несколько таких компаний с просьбой найти следы взлома базы ADAMS. За эту работу агентство обещает «очень хорошо заплатить». Однако, теперь выясняется, что в действительности никакого взлома базы не было – база изначально доступна по паролю и специалисты, обслуживающие ее, просто сделали ADAMS доступной для всех желающих. В момент, когда база была доступна, данные из нее скачали все желающие – это были сотни или даже тысячи пользователей сети.

«Дело в том, что в самой организации WADA далеко не все разделяют ангажированность английского руководства. Крейг (72-летний уроженец Шотландии Крейг Риди, Craig Reedie – прим. ред.) ненавидит русских, но всем остальным русские по-барабану. И когда начался скандал именно с русскими, сами IT-специалисты WADA после Олимпиады в Рио просто тупо открыли базу ADAMS для публичного пользования. Никакого взлома не было, это знают все. Персонал WADA таким образом выразил свое отношение к действиям агентства. Скоро это станет известно всем и тогда грянет грандиозный скандал – WADA придумало русских хакеров, чтобы скрыть действия собственных подчиненных. Сейчас тех, кто открыл базу, пытаются уволить по-тихому, но не факт, что люди согласятся на это. Если они заговорят, нас ждет новый виток разоблачений. Получится, что сначала WADA педалировало исключительно русские проблемы, потом мы узнали, что WADA прощало ровно такие же проблемы англичанам и американцам, а теперь мы узнаем, что WADA платит деньги за то, чтобы кто-то обвинил русских во взломе собственной базы», - рассказал ФАН источник, подчеркнув, что большая часть IT-компаний, к которым обратилась WADA, отказались обвинять русских даже за большие деньги, поскольку специалисты убедились, что никакого взлома не было.

Редакция ФАН обратилась за комментариями в WADA по указанным на сайте организации контактам – почте и телефону. Также редакция направила WADA официальное обращение. На момент публикации никто из чиновников WADA оказался не готов комментировать ситуацию. Журналистам ФАН было рекомендовано ждать официальных сообщений на сайте.

Напомним, ADAMS – это обычная online программа для сбора и хранения данных. У каждого спортсмена имеется свой профиль, в котором содержится информация о его местонахождении, пройденных допинг-тестах и их результатах, разрешениях на терапевтическое использование препаратов. Пользователями базы ADAMS являются спортсмены, представители национальных антидопинговых организаций, международных спортивных организаций, национальных спортивных организаций, WADA и специалисты лабораторий, аккредитованных WADA.

Заметим также, что сегодня, 20 сентября, Всемирное антидопинговое агентство проведет совещание в Швейцарии, чтобы «обсудить защиту своей системы в будущем». Об этом Крейг Риди накануне сообщил CNN. «Нам нужно убедиться, что наша система в актуальном состоянии и является эффективной для 2016 года, а не для 1999-го, – приводит CNN слова Риди. – 20 сентября мы встретимся и посмотрим, можно ли изменить код, чтобы защититься от взломов».

При этом Крейг Риди не может не знать, что база ADAMS не была взломана, поскольку именно ему в ближайшее время предстоит принять решение об увольнении сотрудников WADA, открывших публичный доступ к базе.

Редакция ФАН будет следить за развитием событий и опубликует все материалы своего расследования в ближайшее время....
Источнег

ЗЫ Несе Галя воду...
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3587
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2016, 18:24

Россия все-таки нашла способ отплатить Америке за спортсменов. :mrgreen:

Как сообщает портал «Realmind», Россия отомстила за унижение: самолюбию Америки нанесен удар. Никто не ожидал такого отпора Америке от России.


Реакция России была жесткой: она нанесла сразу двойной удар по США.
Комментируя реакцию РФ обозреватель Федерального агентства новостей вспомнил знаменитую фразу 35-го президента США Дж.Кеннеди:
«Сегодня для престижа нации по-настоящему важны две вещи: полеты в космос и золотые олимпийские медали».

Давая отпор США, Россия действует быстро и жестко.
НАСА сделало сразу два заявления.

Во-первых, Россия по финансовым соображениям не может держать одновременно трех космонавтов на космической станции. Дело в том, что за техническое обеспечение МКС отвечает российская сторона, так как американские космонавты не имеют соответствующей квалификации. «Мы будем противостоять всему, что может привести к дополнительным рискам в программе. Прежде всего, риска для американского экипажа на борту, а также самой станции», - отреагировало НАСА на решение российской стороны.

Во-вторых, РФ намерена перейти от ракеты «Ангара» с водородным топливом на «Энергию» с двигателями РД-171 на паре керосин-кислород.
Дело в том, что первая ракета, возможности которой сильно преувеличены, использовалась по настоянию США. Их целью, по всей видимости, являлось монополизация мирового рынка космических запусков. Кроме того, стоимость запуска такой ракеты очень высока: даже сами Штаты осуществляют не более четырех запусков в год, пишет «Realmind».
Таким образом, Россия снова удивила мир, нанеся престижу США, которые были явно не готовы к такому повороту событий, крайне чувствительный удар.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение EvMitkov » 21 сен 2016, 18:30

И вдогон по ВАДе, ВАлентиныч:

Пункт о дополнительных добровольных выплатах в фонд Всемирного антидопингового агентства исключен из реестра взносов на 2017 год, сообщает «Р-Спорт» со ссылкой на постановление правительства РФ от 19 августа. Постановлением от 9 марта 2013 года №196 Минспорту России поручалось осуществлять с 2013 года уплату ежегодного дополнительного добровольного взноса Российской Федерации в бюджет WADA в размере €300 тыс.


Ежегодный взнос Российской Федерации в Фонд искоренения допинга в спорте будет составлять €150 тысяч.

Подробности: https://regnum.ru/news/sport/2170469.ht ... e=infox.sg Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение alexbir » 21 сен 2016, 22:12

EvMitkov писал(а):Россия все-таки нашла способ отплатить Америке за спортсменов. :mrgreen:

Во-вторых, РФ намерена перейти от ракеты «Ангара» с водородным топливом на «Энергию» с двигателями РД-171 на паре керосин-кислород. ...

а в третьих, Ангара - кислородно-керосиновая, как и Энергия, только движок должен был быть новый, мощнее - РД-191, вместо первоначального РД-171. Две параллельные "жидкостные" программы тяжёлых МБР, Ангара и Сармат - оказались неподьёмными практически, в имеющейся обстановке. Приоритет вышел Сармату, более готовому к "практике".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение alexbir » 21 сен 2016, 22:15

EvMitkov писал(а):... Постановлением от 9 марта 2013 года №196 Минспорту России поручалось осуществлять с 2013 года уплату ежегодного дополнительного добровольного взноса Российской Федерации в бюджет WADA в размере €300 тыс.
Ежегодный взнос Российской Федерации в Фонд искоренения допинга в спорте будет составлять €150 тысяч.

Вышло в полном соответствии с народной мудростью - "Счастье за деньги не купишь" (особенно за маленькие деньги). Что оказалось полнейшей неожиданностью для российского высшего эффективного менеджмента.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение EvMitkov » 23 сен 2016, 16:28

alexbir писал(а):а в третьих, Ангара - кислородно-керосиновая, как и Энергия, только движок должен был быть новый
СанСаныч, а кто спорит?

Обрати внимание, дружище, на ИСТОЧНИК публикации. Это - портал «Realmind»
Что это за ресурс и кому принадлежит (и чье мнение озвучивает) - понять позволяет простейшая пробивка в Сети.
Ну, что б не заморачивать народ - вот-с:
REALMIND.NET - Актуальная WHOIS-информация:

Whois Server Version 2.0

Domain names in the .com and .net domains can now be registered
with many different competing registrars.

Domain Name: REALMIND.NET
Registrar: HANGANG SYSTEMS, INC. D/B/A DOREGI.COM
Sponsoring Registrar IANA ID: 87
Whois Server: whois.doregi.com

Name Server: NS.REALMIND.NET
Name Server: NS2.REALMIND.NET
Status: clientTransferProhibited https://www.icann.org/epp#clientTransferProhibited
Updated Date: 01-jul-2015
Creation Date: 08-jul-2001
Expiration Date: 08-jul-2016

>>> Last update of whois database: Tue, 05 Apr 2016 15:22:02 GMT <<<

For more information on Whois status codes, please visit https://icann.org/epp

NOTICE: The expiration date displayed in this record is the date the
registrar’s sponsorship of the domain name registration in the registry is
currently set to expire. This date does not necessarily reflect the expiration
date of the domain name registrant’s agreement with the sponsoring
registrar. Users may consult the sponsoring registrar’s Whois database to
view the registrar’s reported date of expiration for this registration.

TERMS OF USE: You are not authorized to access or query our Whois
database through the use of electronic processes that are high-volume and
automated except as reasonably necessary to register domain names or
modify existing registrations; the Data in VeriSign Global Registry
Services’ ("VeriSign") Whois database is provided by VeriSign for
information purposes only, and to assist persons in obtaining information
about or related to a domain name registration record. VeriSign does not
guarantee its accuracy. By submitting a Whois query, you agree to abide
by the following terms of use: You agree that you may use this Data only
for lawful purposes and that under no circumstances will you use this Data
to: (1) allow, enable, or otherwise support the transmission of mass
unsolicited, commercial advertising or solicitations via e-mail, telephone,
or facsimile; or (2) enable high volume, automated, electronic processes
that apply to VeriSign (or its computer systems). The compilation,
repackaging, dissemination or other use of this Data is expressly
prohibited without the prior written consent of VeriSign. You agree not to
use electronic processes that are automated and high-volume to access or
query the Whois database except as reasonably necessary to register
domain names or modify existing registrations. VeriSign reserves the right
to restrict your access to the Whois database in its sole discretion to ensure
operational stability. VeriSign may restrict or terminate your access to the
Whois database for failure to abide by these terms of use. VeriSign
reserves the right to modify these terms at any time.

The Registry database contains ONLY .COM, .NET, .EDU domains and
Registrars.



Welcome to DOREGI.COM’s WHOIS data service.

Domain Name: REALMIND.NET
Registry Domain ID:

Updated Date: 2015-07-02T08:31:19Z
Creation Date: 2001-07-08T10:25:47Z
Registrar Registration Expiration Date: 2016-07-08T23:25:47Z
Registrar: HANGANG SYSTEMS,INC. D/B/A DOREGI.COM
Registrar IANA ID: 87

Registrar Abuse Contact Phone: +82.7071631100
Reseller:
Domain Status: ok
Registry Registrant ID:
Registrant Name: kwon hyuk jin
Registrant Organization: kwon hyuk jin
Registrant Street: 80-6
Registrant City: Mia-dong Gangbuk-gu Seoul
Registrant State/Province:
Registrant Postal Code: 142-100
Registrant Country: KR
Registrant Phone: +82.010-8810-2112
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +82.
Registrant Fax Ext:
Registrant Email: iforyou77@nate.com
Registry Admin ID:
Admin Name: kwon hyuk jin
Admin Organization: kwon hyuk jin
Admin Street: 80-6
Admin City: Mia-dong Gangbuk-gu Seoul
Admin State/Province:
Admin Postal Code: 142-100
Admin Country: KR
Admin Phone: +82.010-8810-2112
Admin Phone Ext:
Admin Fax: +82.
Admin Fax Ext:
Admin Email: iforyou77@nate.com
Registry Tech ID:
Tech Name: kwon hyuk jin
Tech Organization: kwon hyuk jin
Tech Street: 80-6
Tech City: Mia-dong Gangbuk-gu Seoul
Tech State/Province:
Tech Postal Code: 142-100
Tech Country: KR
Tech Phone: +82.010-8810-2112
Tech Phone Ext:
Tech Fax: +82.
Tech Fax Ext:
Tech Email: iforyou77@nate.com
Name Server: ns.realmind.net
Name Server: ns2.realmind.net
Name Server:
Name Server:
DNSSEC: unsigned

(or its systems). The compilation,
repackaging, dissemination or other use of this data is expressly
prohibited without the prior written consent of Doregi.com.
Doregi.com reserves the right to modify these terms at any time.
By submitting this query, you agree to abide by these terms.


Полагаю, вопросов не возникает, это - не наша инфа и не наше российское мнение.
А престиж, о котором и идет разговор, и есть суммарность мнений о субъекте, - в частности - о тех же США. Тут как раз важны не "ехать", а "шашечки". И подобная публикация - и есть плевок именно на шашечки. :mrgreen:

А если разбирать вопрос о ракетных движках более подробно, хотя с данного ракурса я особой нужды в этом, Сань, и не вижу, то авторы публикации по тех.неграмотности напутали понятия "керосиново-кислородный" двигатель варианта РД-171-191 с более старой линейкой РД-253-х и их модификаций на гептиле и тетраоксиде диазота (N2O4 или ТА) в качестве окислителя, которые, пусть и считаются более ядовитыми, но тем не менее на порядок проще и дешевле, потому до сих пор сегодня и используются на тех же "Протонах".

Что касаемо "космических шашечек", то бишь понтов-престижа для США в области космической гонки, то они крайние годы получают оплеуху за оплеухой.
От разоблачений полета к Луне (заметь, СанСаныч: инспирированных НЕ НАМИ), смешно-позорных стартов их многоразового "карандаша"... опять же: терпящих фиаско не из-за раззвездяйства, как у нас, а по инженерно-конструктивнымм порокам конструкции. А это - на порядок серьезнее.
До вопроса - чья по сути МКС и чьи движки сами янкиз используют в части своих запусков.

Кстати - о понтах и этих движках.

Уже давненько у меня лежит наводка нашей Аллы Станиславовны на "США-оправдательную" статью недоброго слова Андрея Шипилова, опубликованная на его "Частном СМИ"

Я немного поработал и с этим материалом, и с комментами, и с объяснениями Шипилова, и с самим Шипиловым и об этом положу пост ниже.

Но вопрос: почему Штаты начали спонсировать не только политос Шипилова, но и его "космические мысли", хотя сам Шипилов никоим образом даже инженером-технарем не является?

(Продолжу - ниже)
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение EvMitkov » 23 сен 2016, 17:39

Продолжу:

В первую голову, а КТО и ЧТО такое, Андрей Михайлович Шипилов и с чем его едят?
С чем его вообще нужно жрать и готовить, что б не отравиться?



Я уже как-то давал по нему раскладку, но тут кратенько повторюсь:

Родился 2 мая 1961 года в Москве. В 1978 году поступил в МИРЭА на радиофакультет, который окончил в 1984 году.

В институте начал комсомольскую карьеру, возглавлял студенческое научное общество факультета, был инструктором МГК ВЛКСМ.
То бишь - убежденный провозвестник идей Дедушки Ленина и Карла нашего Маркса.

Начиная с 1987 года активно публикуется в разделе Сатиры и Юмора (под руководством Льва Новожженова) газеты Московский Комсомолец, как писатель-сатирик выступает на радио. С 1989 года занимает должность председателя ревизионной комиссии при профкоме Литфонда СССР. В том же 1989 году становится членом правления вновь созданного Союза Литераторов России. С 1990 года по 1996 возглавляет издательство Союза Литераторов. То бишь по специальности не работал ни дня.

В 1996—2000 годах работает в Издательском доме «Компьютерра», сначала на должности заместителя главного редактора еженедельника, а затем главным редактором онлайнового издания «Компьютерра онлайн». В 2000—2005 возглавляет созданный им журнал «Цифровое фото». В 2006 году вновь возвращается в Издательский дом «Компьютерра» на должность главного редактора «Бизнес-журнал онлайн», но через полгода покидает его.

Начиная с 2000 года параллельно c журналистской деятельностью активно занимается стартапами в интернете. При финансовом содействии платежной системы WebMoney запускает сервисы Плати.Ру, DigiSeller, Дом Доменов. В 2007 году в качестве антипода Премии Рунета Андрей Шипилов учредил Антипремию Рунета.

В начале 2010-х Андрей Шипилов занимался в основном преподавательской :mrgreen: деятельностью, продолжал активно публиковаться. Вёл авторские колонки на Маниньюс, Финаме, Инфобуме. Сотрудничал с изданием «Коммерсантъ Деньги». В настоящее время живёт в Пафосе на Кипре.

После событий на украинском Майдане перешёл в откровенно активную оппозицию РФ, сотрудничает с Kasparov.ru, Grani.ru и прочими либераль-оппозиционными сайтами, создал на ФБ собственную оппозиционную страницу, на которую подписаны около 15000 человек.

Тоесть - с человечком - понятненько.

Теперь - по самому материалу. С какого перехеру мистер Шипилов вдруг ударился в космическую тематику и главное - за чьи бабки.

Вот - отработка его статьи.
Мои комменты - привычно зеленым по ходу текста.
Я не космический инженер, разумеется - но многие несостыковки и либераль-натяжки подобной специализации и не требуют.

Итак,

Андрей М. Шипилов.

Почему «российский двигатель РД-180» в природе не существует

Вся информация о российско-американском сотрудничестве в области РД-180, которая имеется на русском языке, представляет собой худшую разновидность лжи — полуправду. Где отдельные совершенно правдивые факты переплетены с утаиванием ключевой информации и скреплены точечной малозаметной ложью.

Стоило мне вчера написать статью о российских космических фейках, как меня тут же завалили «примером» отставания США от России в космической сфере. Дескать, американские ракеты летают на российских двигателях РД-180, и без этих российских двигателей американская космическая программа сразу же заглохнет. С кучей ссылочек. Так что, дескать, никуда американцы без рассеюшки-матери не денутся.

Переход по ссылкам, присланным мне, показал, что вся информация о российско-американском сотрудничестве в области РД-180, которая имеется на русском языке, представляет собой худшую разновидность лжи — полуправду. Где отдельные, совершенно правдивые факты (производство двигателя полностью сосредоточенно в России) переплетены с утаиванием ключевой информации и скреплены точечной малозаметной ложью.

Начнем с того, что никакого «российского двигателя РД-180» в природе не существует. Есть двигатель РД-180, созданный в рамках российско-американского сотрудничества, который был разработан в России по заказу США, и который в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях. Поэтому сама подача материала в российских СМИ, которые пишут, что «США закупает двигатели в России» — 100% густая ложь. Это все равно как написать, что «Apple закупает свои Iphone в Китае» только на том основании, что всё их производство сосредоточенно там.

Впрочем, давайте я расскажу всё по порядку, потому что история там — очень интересная.

В конце 50-х годов на вооружении США стояло несколько сотен баллистических ракет Atlas. Когда случился карибский кризис, американцы сочли, что эти ракеты — недостаточно эффективны, чтобы противостоять советской угрозе, их сняли с вооружения, но не выбросили, не утилизировали. Согласно концепции, которая тогда была принята в США, и которая действует до сих пор, все баллистические ракеты военного назначения должны иметь возможность использоваться в качестве ракет-носителей для вывода грузов на орбиту.

Поэтому со списанием Атласов космическое ведомство США получило около сотни готовых космических ракет для запуска спутников и космических кораблей в космос. Причем замечу, — это очень важно, — фактически халявных, бесплатных ракет, поскольку Пентагон за них уже заплатил ранее.

Атласы широко использовались в первые годы освоения космоса в качестве основного носителя (именно на Атласе взлетел первый американский космонавт Джон Гленн), а затем — как «резервная» ракета. Когда, например, взорвался Челледжер, то до выяснения причин катастрофы программа Шаттлов была приостановлена, и все космические запуски делались на Аталасах.


Меж тем в 90-х годах стало ясно, что ракеты «Титан», на которых делались все американские «средние» запуски, надо снимать с производства — негативные последствия от использования ядовитого аэрозина в качестве топлива были слишком сильными.

А на консервации еще оставались сотни халявных Атласов. Было решено оснастить эти Атласы новыми, более мощными двигателями и заменить ими Титаны. Американская компания General Dynamic, в чьем ведении находились Атласы, объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер безоговорочно с большим отрывом выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты.

Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у Энергомаша был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.

В результате Энергомаш разработал нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соответствии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.

То есть, резюмируя: ни сами американцы, ни их западные высокопродвинутые соратнички разработать движок тогда НЕ СМОГЛИ.
Как не смогли его производить, даже имея полную техдокументацию и права.
Двигатель существует (что полностью опровергает название статьи), разработан в России на основе прежних наших разработок, производится нанашей территории и на наших мощностях - если это не наш движок, то тогда ЧЕЙ?

При этом в иных своих публикациях на воеено-инженерную тематику мистер Шипилов громко орёт, что вся линейка климовских авиамоторов, пороизводящихся тоже с полным правом, на нашей территории и мощностях - это французсмкий "Мистраль-Мажор!"
Линейка авиамоторов М - это же "Райт-Циклоны"!
Линейка танковых М-17Т - это же немецкие движки!!!! Это же БМВ!!!!



Надо заметить, что этот контракт потом сильно аукнулся российскому ВПК, потому что, когда России самой потребовался «половинный» двигатель для ракет Русь-М и Ангара, оказалось, что по условиям контракта она не может изготавливать РД-180 для своих целей, а должна закупать его у американской компании Pratt & Whitney.

В итоге для Русь-М пришлось делать «альтернативную» разработку, РД-180В (которая так и не была завершена), а на Ангару ставить не «половинный», а «четвертинный» двигатель РД-191.

Ну а что касается американских Атласов, то ракеты, оснащенные РД-180, сначала получили индекс R (это не «Российский двигатель», как пишут у нас, а просто очередной индекс, просто так совпало), а затем были полностью модернизированы под РД-180. И получили обозначение Атлас-5.

Да. "Просто так совпало".
У немцев в ВМВ тоже так совпадало, что наши трофейные техника и вооружение получали к немецкому индексу букаффку "r", французские - литеру "f" и так и далее - Е.М.


Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России.

Поэтому, когда Россия попала под санкции, то под санкции попало и это производство. Поначалу было решено перенести производство РД-180 из России на территорию США.

Но тут нарисовался Илон Маск со своей компанией SpaceX и сказал: «Я могу сделать лучше и дешевле». Прикинули, оказалось и вправду, гораздо дешевле и лучше будет отдать подряд Маску.
Ну - и чё ж не сделал? - Е.М.

В России конечно обрадовались такому раскладу, но в США больше всего на свете боятся монополизации рынка. Все профильные контролирующие органы тут же выдали заключение, что передача подряда SpaceXvприведет к образованию недопустимой монополии. А монополия "Пратт-Уиттни" - это не монополия? Е.М.

Но в результате этих обсуждений попутно выяснилось, что в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».

РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались.

О как... Весь мир давным-давно, оказывается, летает на фотонных приводах, на ионных двигателях, на ... на чем там еще? Ага. Французы летают на гиперпространственных инверторах, сами американцы летают на искривляющих пространство... нет. Прошу пардон. Эти движки у них стоят зачехленные. Не хрен такую технику на орбиту гонять. Потому сенат и голосует раз за разом за русские устаревшие чайники Р-180, выводя их из санкционных рамок.

phpBB [video]


То есть - как в рекламе: неохота американцам свои движки делать. А то бы...




Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.

Например?
Но примера Шипилов не дает.


Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.

Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет разрабатывать и поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180.
И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
То есть - за стоимость ПЯТИ дешевых русских самоваров United Launch Services согласна разрабатывать и поставлять НОВЫЙ "Вулкан" BE-4, который заменит РД-180...
Главное - пообещать и бабла срубить. "Карандаш" уже летает...- Е.М.


А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.

Вот, собственно, что кроется за заголовками Российских СМИ «Америка не может обойтись без российских двигателей».

Но при ЛЮБОМ раскладе - на текущий момент - действительно НЕ МОЖЕТ. Даже по мистеру Шипилову!!!!!!

Теперь - обтработаю комменты и комменты Шипилова на комменты своих оппонентов - Е.М.


Есть очень простой способ понять, какой именно оппонент пишет комментарий к твоей статье, когда он делает это искренне, в силу своих собственных убеждений, а когда в «рамках служебного задания».

Когда оппонент «искренний», то его комментарий может появиться в любой момент, он обычно «одиночный», и в нем обычно сквозят какие-то оригинальные сентенции, пусть даже и почерпнутые им пару минут назад в википедии.

А вот когда в «рамках служебного задания», то картина будет иная. Такие комментарии никогда не появляются сразу. Ведь должно пройти какое-то время, прежде чем это «служебное задание» будет сформировано и по нему будут даны «методические указания». В этом случае «комментаторы» всегда появляются с задержкой от полу- до полутора суток, появляются они сразу толпой и каждый повторяет одни и те же «аргументы», полученные в ходе инструктажа. И все лайкают комментарии друг друга по кругу. Короче — картина очевидная и особого расследования не требует.

С оппонентами первого типа я обычно вступаю в диалог, ну если только они не норовят пересказать мне статью в википедии. Оппонентов второго типа я в силу вполне понятных причин, блокирую еще на подходе. После чего где-нибудь на сторонних ресурсах обязательно появляются темы о том, что Шипилов боится вступать в дискуссии и затыкает оппонентам рот. Но с этим уж ничего не поделаешь, это обычные издержки жизни человека с активной жизненной позицией.

К чему я это рассказываю.

Статьей о том, что знаменитые «российские двигатели РД-180» без которых «Америка не может обойтись», это на самом деле — американские двигатели, пусть и производящиеся в России и разработанные в России по заказу США , похоже, я наступил на чью-то очень больную мозоль.

После того, как заболтать тему ни на фейсбуке, ни у меня на сайте — не получилось, на других сайтах и в социальных сетях было создано множество обсуждений, где многочисленные «эксперты» аргументировано со ссылками на созданные ими же «первоисточники» параллельной реальности, рассказывают широкой публике, что «Шипилов врет», «Шипилов безграмотен». И даже канал Лафньюс посвятил шельмованию «безграмотного Шипилова» несколько сюжетов.

Короче говоря, зацепило их сильно.

Я на такие вещи никогда не обращаю внимания. Но тут как раз тот случай, когда щельмование достигло цели. В последние дни несколько вроде бы разумных и адекватных друзей начали давать мне советы, что если уж я «соврал», то лучше мне самому покаяться и признать свои ошибки, так дескать моя репутация не пострадает.

И я подумал, раз уж такая мощная контрпропаганда начала замыливать даже мозги думающих и разумных людей, то что говорить обо всех остальных.

Короче, надо провести работу над ошибками. Не над моими ошибками, разумеется, которых попросту нет. А над ошибками кремлевских пропагандистов.

Ниже — аргументация, которую они используют и мои комментарии к этой аргументации.
«То, что все права на двигатель были оформлены на американскую фирму Pratt & Whitney и именно она является их официальным производителем, — это чисто юридическая уловка, чтобы обойти законы по экспортным ограничениям.»


Если я попрошу вас детально расписать, какие конкретно «экспортные ограничения» обходит эта «юридическая уловка», вы ведь не сможете этого сделать. Не так ли?

И при чем тут «экспортные ограничения», если двигатели импортируются — тоже ведь не сможете объяснить?

Тот факт, что юридическим производителем двигателей РД-180 является американская компания Pratt & Whitney — это именно факт.
И уж какие вы там «обоснования» этого факта не сочините, они этого факта — никак не отменяют.

«Ну и что, что двигатель был заказан Шатами и делается специально для Штатов! Он был разработан в России, изготавливается в России, значит — это Российский, а не американский двигатель»

Ага-ага! Это - и моя аргументация! - Е.М.

Если вы купили на рынке картошку, то это будет именно ваша картошка, а не того, кто ее вырастил и продал вам.

Во как... Логика - убойная.
Если я купил американский автомобиль, разработанный и произведенный в Америке - значица, по этой логике, я теперь лидер автопрома?
А как же тогда мистеры шипиловы верещат по поводу отставания нашего российского автопрома, когда на НАШЕЙ территории и на НАШИХ ощностях отверточно и не очень производятся и БМВ, и ... да что только не производится, до "Кока-колы" и гондонов "Сико" включительно?


Что говорите? Картошка — это неудачный пример? Между картошкой и высокими технологиями большая разница? ОК! Вот вам другой пример, из области высоких технологий.

Вам нужен сайт, вы заказали его программисту и этого же программиста потом наняли для обслуживания и техподдержки сайта. Чей это будет сайт? Ваш или нанятого вами программиста?

Вообще-то это будет сайт вашего программиста, которым вы просто владеете. И - не более того. Потому как вы сами за редким исключением даже мало-мальски серьезный глюк без него уыстранить не сможете. И если ему шлея под хвост попадет, обрушит он "ваш" сайт - и все ваши относительно этого сайта планы. - Е.М.

«Двигатель не делался специально для Штатов с нуля, это был уже готовый, еще советский двигатель от „Энергии“, который просто переделали под требование америкосов. Значит — это не американский, а российский двигатель»


Угу, а если программист которого вы наняли, чтобы он вам сделал сайт, написал код не с нуля, а использовал свои более ранние заготовки, это как-то меняет ваши права на ваш собственный сайт?
Прав - не меняет. Юридических. А вот физические - очень даже меняет.


«Компании Pratt & Whitney принадлежат права на двигатель только на территории США, а глобальные права сохраняются за Россией. Так что РД-180 — это российский двигатель»


А-а-а, вона чё!

Ну тогда назовите мне хоть одну российскую ракету, которой использовался бы этот российский двигатель.

Не можете? А знаете почему?

Да потому что сейчас все ключевые элементы РД-180 защищены патентами, принадлежащими США! Ну вот, навскидку, чтобы не быть голословным: US Patent 6244041, US Patent 6226980, USPatent 6442931. Более того, хотя базовая основа двигателя взята от советского РД-170, вся тонкая управляющая механика и автоматика: насосы, клапана, управляющие схемы — это все — американское, реальные американские разработки, принадлежащие Локхид и Мартин.

А потому, когда России для ракет Русь-М потребовался именно такой двигатель, как РД-180, то пришлось начать разработку полного российского аналога — РД-180В, в котором не использовались бы американские патенты и американские разработки. Задачу эту решить не удалось: к тому времени в России еще остались специалисты по производству двигателей, а вот специалистов по их разработке уже не осталось.

Тут говорить ничего не стану.
Спрошу только у Шипилова: а почему их не стало?
Спрошу еще - где эти спецы? В благословенных Штатах?
А чё ж они ТАМ свои навыки не применяют? На пользу Америки?



«У США нет технологий, позволяющих делать такие двигатели, как РД-180, но зато они есть у России»


В общем-то это — правда. Но смысл этой правды все же иной.

Я полагаю, что и технологии изготовления паровозов в США тоже утрачены. Но из этого вовсе не следует, что там не умеют делать тепловозы и электровозы.
Пусть так.
Пусть - это "старые технологии" паровозов.
Но если ты утратил технологию постройки паровозов,то значит - ты его делать УЖЕ НЕ УМЕЕШЬ.
И технологии нужно вновь разрабатывать или вспоминать. А это - ВРЕМЯ. В течение которого конкурент (Россия) тоже на месте не стоит.


Данность такова, что в России за последние тридцать лет не было разработано, не появилось ни одного действительно нового ракетного двигателя. Все «новейшие» российские двигатели: РД-181, РД-191, РД-193 — под этими названиями выпускается единичная камера от четырехкамерного двигателя РД-170 разработки 80-х годов. Поэтому все современные российские ракетные технологии — из 80-х годов прошлого века.
А каковы "новые американские"?
Будущие "Вулканы", которе только на бумаге пока? Да и то - неясно...


У США таких технологий действительно уже нет. Там новые разработки в области ракетных двигателей появляются каждый год. Там совсем иные принципы, цели и способы из реализации.

О как...Там новые разработки в области ракетных двигателей появляются каждый год. А летают - на российских паровозах...

«США не могут обойтись без российских ракетных двигателей, это — факт»


Если под «российскими ракетными двигателями» понимаются «американские двигатели РД-180, производимые в России», то да — вот прямо тут и сейчас — не могут. Обойтись «малой кровью» — не могут.

Оговорка, «малой кровью» тут сделана потому, что и у США, и у Европейского космического агентства, имеется достаточно альтернативных носителей, чтобы заменить Атлас-5, на которые ставятся РД-180. Но это будет недешево и неправильно.

А потому США уже после санкций заказали еще 20 РД-180, чтобы создать «задел» на переходный период, пока РД-180 не начнет производиться замена на территории США. Современное состояние ракетных технологий в США позволяет уложиться в три года с момента начала разработки двигателя до запуска его в серийное производство.

Ну - поглядим...

«А если этот двигатель такой устаревший, то почему штаты используют его, а не свои современные разработки»


Да просто потому, что он делает всё, что от него требуется, прекрасно выполняет свои задачи, а главное, на момент проведения тендера был чрезвычайно дешев.

Но если он делает всё, что от него требуется, прекрасно выполняет свои задачи, а главное чрезвычайно дешев так какой же он паровозный-УСТАРЕВШИЙ????????????????

Вы бы тоже, небось, чтобы возить картошку с дачи предпочли бы купить Жигули, а не Мицубиси Паджеро. Иное дело, что времена идут, и в наше время РД-180 уже отнюдь не так дешев по сранвнению с аналогами, как это было в 90-х. Так что вопрос о его замене уже стоял, санкции только подтолкнули этот процесс.

Ага. Времена идут..И сегодня чтобы возить картошку с дачи, люди (нормальные) предпочли бы купить Мицубиси Паджеро? В люксовой комплектации и с кожаным салоном?
А для того, чтоб прихлопнуть надоедливую муху тряпицей или свернутой газеткой. бегут в магазин покупать дистанционную электронную мухобойку?


В отличие от обычной мухобойки, вам не придется размахиваться и бить по насекомому со всей силы. Стоит только слегка коснуться летящего насекомого, и он будет убит разрядом тока.
При помощи этой инновации вы можете:

истребить всех насекомых на улице;
не бояться за здоровье своих близких и животных, так как прибор не токсичен и не выделяет никаких вредных веществ;
устроить настоящую охоту за вредными насекомыми.



А для того, что б открыть банку консервов, используют новейший плазменный резак? Утратив технологии изготовления открывашек и безмерно гордясь этим?


Так что - это к продолжению разговора и о ВАДе, и о космо-понтах США.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение alexbir » 23 сен 2016, 19:14

бредятину кипрского дауна я и не обсуждаю. Он пишет для "клиповомышленных", тех кто не может понять его игры слов. Типичный майдаунский аффтар, эквилибрист словами и подменами черного на белое. Главное - делать это настойчиво, упорно. Стоит повторить бред тысячу раз - и он плавненько переходит в категорию "азбучных истин". Он молодец. Упорно засерает информпространство, тщательно культивирует почву под нужные его заказчикам продукты. Я не смог бы столько херни набить так вот "от зубов", монотонно из абзаца в абзац повторяя передёргивание своё. Талант. Таких поправить может только могила.
Возвращаясь к баранам - история с космосом показывает, что амеры вполне спокойно, поплёвывая нам в лицо в иных фронтах, получают то, что им жизненно сейчас необходимо, от нас. Всемилостиво сотрудничая. Движки им поставляются и будут поставляться, предположу. Точно та же ситуёвина с другой оборонной темой. Амеры на днях заказали, "приспустив поводок санкций", комплектующие к вертухам Ми, которые очень им нужны в Афгане. Не сомневаюсь, что соответствующие структуры ломанут выполнять заказ амеров вприпрыжку и с высунутым от усердия языком. А амеры отделаются по своим фокусам на иных фронтах - в очередной раз помидорами и гневными реляциями Госдумы. От которых будут плакать-плакать. Та же фигня будет и с ВАДА. Нету у нас методов против Кости Сапрыкина, на сегодня. Нечем на хвост наступить реально. Так чтоб "до темечка пробрало дрожью", от штыря вставленного. А на подходе япона-мать, сформулировавшие вчера своё требование по Курилам: отдавайте первые два острова, в соответствии с хрущёвским гениальным планом поссорить джапов с амерами (тоже ведь какие-то ж мудаки обосновывали тогда "многоходовочку", ХитрыйПланХ), подпишем мирный договор (нафик он нам всрался? вот непонятка), и далее на двух следующих островах "совместно экономически осваиваем" какое-то время, и отдаёте их нам тоже, в итоге. Чё-то я очкую (с)
Манная каша в речах грозно хмурящего брови Лаврова и гарант, уже трёх предложений не в состоянии выдавить из себя без конспекта (при награждении дагестанца эпизод, недавнем) - как-то тревожат.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение EvMitkov » 27 сен 2016, 00:49

ВотЪ.
Или - как ты обычно говоришь, Сань (я кстати - взял себе в лексикон и на вооружение) - ВОТЪ С крупным твердым знаком на конце, придающим особый смысл и смак - да и интонацию.

Действительно, и тут спорить попросту НЕВОЗМОЖНО:
alexbir писал(а):Возвращаясь к баранам - история с космосом показывает, что амеры вполне спокойно, поплёвывая нам в лицо в иных фронтах, получают то, что им жизненно сейчас необходимо, от нас. Всемилостиво сотрудничая.
И это - закономерно и сегодня вполне нормально и думато.
Страна Америка и государство США - кто бы что бы ни говорил - крепкая держава, богатая и деньгой, и ресурсами, и потенциалами. Но основное - имеющая обкатанную и вылизанную государственную СИСТЕМУ, способную к саморегулированию и воспроизведению. Очень надеюсь, что "пока имеющую" - однополярность развращает и заставляет делать ошибки, в том числе грубые. И ошибки о ошибочки в данной текучности - имеют место быть.

Но говорить о том, что янкиз молжно списывать со счетов - глупо. Их нельзя списать и нельзя будет списать со считов в обозримом будущем, по крайней мере лично я такого горизонта просто не вижу. США еще долго останутся крупнейшей и мощной державой.
Но разговор-то тут идет НЕ ОБ ЭТОМ, СанСаныч.

Разговор идет не о "ехать", а о наличии гордых "шашечек". И если бы Штатам "ехать" были важнее, чем наличие на борту шашечек - не стали бы они продавливать через ВАДА те решения, которые нейтрализуют их конкурента по олимпийским медалькам, то бишь по вопросам ПРЕСТИЖА.
Именно потому разговор о космосе и скрестился с темой о ВАДА и именно потому я и продолжил "космический разговор" в этой вовсе "некосмической теме".

Я с тобою совершенно согласен: США сегодня достаточно могущественны и богаты, чтобы позволить себе многое. Чтобы жить по тарой арабской присказке:
"Если хочешь чего-то - или сделай, или купи себе"

То бишь купи себе то, что сам сделать не можешь (не выгодно или "просто неохота") - и в этом та самая РАЗНИЦА МЕНТАЛИТЕТОВ у нас и у американцев, о которой мы говорим очень много и которая, не смотря на кажущуюся схожесть в территории наших стран, в многонациональности и многоконфессиональности, во внешней схожести нашей глубинки и их "одноэтажной Америки" по Стейнбеку - никогда не позволяла и не позволит западной цивилизации понять до конца цивилизацию евразийскую.

Янкиз-гайз - практики. Прагматики до мозга кости. Прагматизм там впитывается с молоком матери - я не стану сейчас приводить все примеры типа присказоквроде американской "Время- деньги" и в противовес нашенской "Эх, жизнь - копейка!" - ты далеко не глупый человек, Сапнь - да и тема у нас отдельная есть по этому поводу.

Но любой прагматизм и любой практицизм основан в первую голову на некотороых устоявшихся базовых установках социума, должных быть постоянными по определению - поскольку прагматизм и практицизм - это следование определенным правилам игры (или изменению этих правил в динамике). И как только эти установки начинают изменяться или динамика изменения правил становится непредсказанной ... не "непредсказуемой" а именно непредсказанной - практицизм начинает терять смысл. Это - базовые основы прикладной психологии массы, ты знаком с ними не хуже меня.

К чему я так глубоко копаю, Сань: к тому, что вопрос тут не о возможностях США что-то делать, создавать или производить. Они могут, "когда хочут", и не раз это доказывали.
Вопрос - о ПРЕСТИЖЕ, то есть об эфемерной понятийности того, что в ЛЮБЫХ сферах деятельности "Америка - всегда нумеро уно". Американцы искренне в это даже не верят, а веруют, это прививается ихним агитпропом им тоже с молоком матери.

А если США что-то не могут (или могут хуже конкурентов) - они это покупают. Но покупка необходимого относится к вопросам деятельности, к вопросам "ехать", но не к вопросу престижа, не к вопросу "шашечек".
Потому-то ВАДА и дробила наших олимпийцев и главное - параолимпийцев. Можно - скажем, перекупить полноценного спортсмена, дать ему бабла и гринкарточку - и даже сделать официальным американцем. Но возиться с параолимпийцем, с русским параолимпийцем, ставшим тем, кем он стал - при этом стал в СВОЕЙ стране, пусть и не всегда благодаря гос.заботе, а зачастую вопреки ей - сложнее ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Потому как такой человек - априори патриот своей Родины. Хорошей ли, худой ли - но такой человек не просто знает, а чувствует, что слово РОДИНА и прилагательные "плохая" или "хорошая" - существуют в непересекающихсяплоскостях.

По тому же Шевчуку:
"Родина!
Еду я на Родину!
Пусть кричат: "уродина"
А она - нам нравится,
Пусть и не красавицап.
К сволочи - доверчива,
А для нас - тра-ля-ля..."


Только ведь в русском языке Родина пишется - с заглавной буквы...
Перекупитьт параолимпийца - примерно то же самое, что скажем - перекупить меня или Борьку. Да - практически любого из нашей кают-0кампанейских "псарей".
Я - живу небогато, ты знаешь. И у меня накопилось ОЧЕНЬ МНОГО вопросов к текущей гос.власти. Вопросов неприятных и разных. Да полагаю - у каждого из нас. И - к гайдаровщине-чубайсятине, и к сердюковщине, и к нынешней медведевщине-грефовщине... Крайне неприятных вопросов. А я еще к тому же прощать и забывать не умею...

Но тем не менее - можешь ли ты себе представить ситуацию, когда меня (или Борьку, или Валентиныча, или Оленевода, да любого из наших кают-кампанейцев) за деньги или блага можно бывло бы перекупить в пользу США или какой-то иной страны? Пообещав нам блага или гражданство... Я не имею ввиду житье в Белоруссии или на Украине, они по сути по своей - Россия. Я имею ввиду житье-бытье в сытой и сытной западной стране по принципу "Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше" - за то, что б мы перестали быть патриотами своей Родины совсеми вытекающими?
Многим из нас ведь подобное подворачивалось, меня фоловали и в ЮАР, причем - в самую худую и нищую для меня пору; того же Валентиныча чуть ли не силком тянули в сытую и спокойную на тогда Германию... И - чего? :mrgreen:

Перекупить нас - нельзя. Нельзя по определению.
Мало того: ежели придется снова собачиться с теми же янкиз, то всё, что накоплено за демократическо-либеральный период у нас на душах - выльется для них в... - хреново для них выльется.
В спорте ли, в войне ли, даже в ведении каких-то дел или в играх.
Мы ведь зубами их рваить будем. Насмерть. даже если самим потом -....

Не так давно (об этом есть в "Доминошном столе" подробно, потому тут только краткая фабула) - проводился мировой чемпионат по командной игре в авиасим "Ил-2 Штурмовик", говорят - один из качественнейших авиасимов о ВМВ. Так вот: первое, второе и третье место УВЕРЕННО и с большим отрывом занимали команды как ты говоришь - СНГовии. При этом команда геймеров из РФ даже в сравнении с белорусами выглядела в таком отрыве, что мама не горюй.
У западных команд и болельщиков был изрядно затронут тот самый ПРЕСТИЖ. Встал вопрос, почему наших не могут взять на зуб.
Лучше всех ответил американский паренек, капитан ихней команды:
We play.
Russian has fought

То есть "Мы - играем. Русские - дерутся." Или если переводить более синонимично - "Русские - воюют."
Где-то у меня лежит Ю-тьюбовский ролик с этим интервью, но искать не стану, он и так выложен в "Доминошном столе".

Теперь - глубжее, к вопросам престиже и к ВАДЕ, а оттуда к космосу.
Допустить к Олимпиаде наших олимпийев и тем более -- параолимпицев, для американской ВАДы - риск потерять медальки. В меньшей степени этот риск связан с обычными спортсменами, легионерство и глобализм многих успели исковеркать и развратить. Поглядеть на наши футбол-хоккей...

А вот с параолимпийцами - сложнее. Для них не тольтко спорт - это ЖИЗЕНЬ, но и Россия - Родина. Другной у них нет и не будет. И рвать они соперников будут на лоскуты, как уже рвали не раз и не два. У них ведь тодже накопились... и эмоции, и вопросы.

Но - очередная победа наших параолимпийев, а по сути людей-инвалидов, по силе духа, души и воли зачастую выше обычно-обывательского самосознания, вызовет массу вопросов на Западе. Уже в среде законопослушных западных (в том числе американских) налогоплательщиков-избирателей возникнут вопросы уровня:
"Нам твердят, что в нашей Америке здравоохранение и забота о людях, геях и инвалидах, самая крутая.
Медицина - самая продвинутая.
Почему тогда клятые русские ватники опять всех порвали?
Мы что - плохо налоги платим? На что идут наши налоги и где наши политики? Чем они занимаются, кроме личного обогащения???? Ату их на следующих выборах!!!!

Это - тот самый ПРЕСТИЖ государства, престиж СИСТЕМЫ, те самые "шашечки", о которых и говорим.
И потому параолимпийскую сборную задробили целиком. Ведь проще объяснить всё "нечестной русской игрой", "накачанными допингом несчастными русскими калеками, принесенными в жертву ФСБ" - чем заниматься реальным делом воспитания своих бойцов, воинов пусть и в спорте... Не все продается за деньги, далеко не все...

Что можно купить - янкиз купят. Они - достаточно богаты и прагматичны для этого, я уже говорил выше. Купят и то, что сами сделать-создать не могут или могут, но не имеют на это времени.
Я не стану брать сейчас основные сферы деятельности, зеркалом которой выступает престиж. Не стану говорить о том, кто был у истоков авиации в США, откуда брали янкиз свои самые прорывные решения - просто напомню, что даже на пресловутом абрамсе стоит немецкая по рождению пушка, а бронекорпус для него разработали израильтяне.

Я не стану сейчас говорить об атомном проекте, о тех, кто и откуда стал у его истоков в США.

Ябуду говорить даже не о том, кто стоит у истоков американского космоса, кем был Фон Браун и откуда он взялся.
Я буду говорить о сегодняшнем дне, о вопросах престижа, Сань. Только просьба, други мои: не читайте то, что скажу, "по диагонали". Полевой сезон мой еще не закончен, работы - много, погода не балует и я расходую время за раухером через ворчание жены (подъем-то по прежнему в три утра по Москве). Потому стараюсь говорить то, что думато и подбирать слова предельно сжато.

Действительно:
alexbir писал(а):история с космосом показывает, что амеры вполне спокойно, поплёвывая нам в лицо в иных фронтах, получают то, что им жизненно сейчас необходимо
Но в вопросах престижа, то бишь "Первых во всем и в космосе в том числе" - это нивелируется. Сложно объяснять, почему это та же МКС - в общем-то русское детище, программа "челноков" свернута, замены достойной им так и нет, почему закупаются аццтойные русские движки для ракет а с "Лунной эпопеей" год за годом возникают все новые и новые непонятки, оправдать которые амнезией или "утратой технологий" нельзя даже перед пожирателями гамбургеров.

Потому в вопросах престжа янкиз вполне могут претендовать на Великую Купеческую Нацию, а вот с Великой Космической... как-то все сложнее и сложнее.
С другой стороны - когда встал после Крым вопрос о том, с какого перехеру мы продолжаем им продавать движки, не задробив этот процесс, я напрямую спросил об этом у нашего Южанина, нашего Владимира Львовича, наиболее компетентного в нашей Кают-Кампании человека в том вопросе.

Львович тогда еще был здоров и подробно дал расклад в теме о "Космической гонке" - поглядите, кто подзабыл.
Нам - это тоже на данном этапе ВЫГОДНО. Выгодно - во многих аспектах, в том числе и в вопросах престижа. Так почему бы и нет?

В принципе, подобное взаимодействие выгодно и в областях иных, но именно в областях "делания", езды, а не шашечек.
alexbir писал(а):Амеры на днях заказали, "приспустив поводок санкций", комплектующие к вертухам Ми, которые очень им нужны в Афгане. Не сомневаюсь, что соответствующие структуры ломанут выполнять заказ амеров вприпрыжку и с высунутым от усердия языком. А амеры отделаются по своим фокусам на иных фронтах - в очередной раз помидорами и гневными реляциями Госдумы. От которых будут плакать-плакать.

Я тоже - не сомневаюсь, что комплектующие будут поставлены быстро. А почему бы и нет?
даже в военном плане - это привязка потенциального противника на одном из потенциальных ТВД к нашей технике и к нашим поставкам. Не особо смертельная для супостата, но все ж таки рычажок-с. Янки - повторюсь, люди неглупые и небедные и в случае КРАЙНЕЙ нужды замену нашим машинам в Афгане сыщут. Даже непотратив много времени и сравнительно с нами - небльшие средства. Так почему бы на этом не заработать? Нам - не заработать?
Нам что - деньги в валюте перестали быть нужны? Или комплектующие к этим машинам - секретное ноу-хау?
Да
alexbir писал(а):Нечем на хвост наступить реально. Так чтоб "до темечка пробрало дрожью", от штыря вставленного.
Как и им - нам на хвост до дрожи-темечка, наступить НЕЧЕМ. Мы - слишком БОЛЬШИЕ страны, слишком самодостаточные в основном, что б без войны нам можно было наступать на хвост. Тут работает только тактика пролонгированной Пятой Колонны - или прямая война. Но прямая война США-РФ - это война на уничтожение и РФ и США, включая весь остальной шарик, а янкиз - прагматики. Оно им надо?
Так что вот так и будем друг дружку грызть за пятки, где возможно, в вопросах престижа, в горячх точказх, но стараясмь не пересекать "тонкую красную линию".
И то, что сегодня США с ними собачатся - это УЖЕ ЗДОРОВО.
После безвременья 90-х, после Смутного Времени, когда на нас не то, что внимания УЖЕ не обращали, попросту не видели - нынче нас видят и считают ВАРАГОМ.
А человек (или страна) всегда характеризуется в том числе величиной своего основного врага... Азбука-с.

Что касаемо Курил, Сань... Да никто не станет нарушать статус-кво. Оно устраивает всех. Так, обычная дипломат-чирикалка на плебс.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: WADA, WADA, кругом вода...

Сообщение гришу » 27 сен 2016, 23:13

Citius, Altius, Fortius!

Олимпийский чемпион Михаил Неструев: На Играх в Рио победил Homo Soveticus.

- ...Многие российские комментаторы, да и сами члены нашей олимпийской сборной отмечали на Играх небывало мощный прессинг, граничащий с русофобией.

— Ну так уж и «небывало мощный»?.. Я сам был в Рио, все наблюдал своими глазами и могу сказать, что ничего из ряда вон выходящего там не увидел. Просто на Играх 2016 года нынешнее поколение российских спортсменов впервые столкнулось с тем, что абсолютно привычно было нам — спортсменам, выступавшим еще в советские времена.

— Вы про что?

— Я про клише «каждый советский олимпиец — это homo soveticus, агент КейДжиБи и т. п.» В связи с развалом Советского Союза на какое-то время предвзятое отношение Запада к нашим спортсменам ослабло… Но как только Россия стала усиливаться — все вернулось на круги своя. Что, кстати, вызвало даже облегчение у многих отечественных тренеров: «С нами перестали заигрывать — отлично! Увидеть подлинное лицо противника — это дорогого стоит!» Наши спортсмены в Бразилии внезапно обнаружили, что они теперь тоже все поголовно homo soveticus, все другие, все чужие. Их хотели ослабить, а вместо этого их мобилизовали. Действие, как известно, равно противодействию. У нас такая национальная черта — преобразовывать давление в полезную энергию. Чем больше на нас давят, тем большего мы добиваемся. Что и произошло в Рио...

И т.д..
http://riafan.ru/550527-olimpiiskii-chempion-mihail-nestruev-na-igrah-v-rio-pobedil-homo-soveticus
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 13191
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4

cron