Креаклиат в России.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 21 июн 2016, 18:25

minikiforov писал(а):
alexbir писал(а): Лиха беда начало. И вотЪ - ШЕДЕВР. Вот что детки учить и помнить будут...
http://diletant.media/articles/28978621/

Да уж... И попробуй что-то доказать. "Он сам видел, а ты там был?" Другие пишут по-другому? "Забыли, не видели, врут..."
И детки будут знать...

вот действительно - ну как можно, кроме как палкой по башке, опровергнуть конфабуляторный (ложные воспоминания) бред старческого маразма... Никак :) Причём бред от первого слова и до последнего. Где единственная правда - факт службы там-то и там-то в определённое время. И то - бывает, как в случае с профессором-сержантом Никитиным, и это не вполне совпадает :) Но - "врёт, как очевидец". И ниипёт... "В подвале одесской ЧК комиссарша Ройзман распиливала гимназистов двуручной пилой. В Вятке чекисты сбрасывали казнимых в установленную на заднем дворе мясорубку, вывезенную с мясного завода купца Артемьева...", типа того.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение vladislav » 21 июн 2016, 23:06

alexbir писал(а):
minikiforov писал(а):
alexbir писал(а): Лиха беда начало. И вотЪ - ШЕДЕВР. Вот что детки учить и помнить будут...
http://diletant.media/articles/28978621/

Да уж... И попробуй что-то доказать. "Он сам видел, а ты там был?" Другие пишут по-другому? "Забыли, не видели, врут..."
И детки будут знать...

вот действительно - ну как можно, кроме как палкой по башке, опровергнуть конфабуляторный (ложные воспоминания) бред старческого маразма... Никак :) Причём бред от первого слова и до последнего. Где единственная правда - факт службы там-то и там-то в определённое время. И то - бывает, как в случае с профессором-сержантом Никитиным, и это не вполне совпадает :) Но - "врёт, как очевидец". И ниипёт... "В подвале одесской ЧК комиссарша Ройзман распиливала гимназистов двуручной пилой. В Вятке чекисты сбрасывали казнимых в установленную на заднем дворе мясорубку, вывезенную с мясного завода купца Артемьева...", типа того.



Вот интересно, что как раз несколько дней назад имел "неудовольствие" прочитать произведение данного индивида и как раз обсуждение о нем началось здесь. Чувство при чтении "мемуаров" было такое, как если бы на голову опрокинули ведро помоев... И самое поганое, что человек то действительно реальный фронтовик (во всяком случае, наградные на человека с таким Ф.И.О. я обнаружил в сети), что не мешает ему лить помои. А ведь люди читают и верят.
vladislav
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 май 2016, 17:29

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 22 июн 2016, 01:11

vladislav писал(а):... Чувство при чтении "мемуаров" было такое, как если бы на голову опрокинули ведро помоев... И самое поганое, что человек то действительно реальный фронтовик...

так и Никитин, его "предшественник" по "окопной правде" от петербургской "духовной элиты страны" - тоже реально на фронте был. Только немножечко не так был, как рассказывал, и не так рассказывал, как был. В силу как определённых врождённых личностных качеств на уровне акцентуации, так сказать, так и ощутимых проблем с психикой вполне болезненного уже плана, обострявшихся по мере возраста. Кстати, классические фантастические воспоминания при маразме, старческом слабоумии, атеросклерозе прогрессирующем - сексуального окраса, и чем дальше в лес - тем ярче и "сочнее" (грубее). Но в данном случае - дядя может давненько головушкой скорбил помаленьку, судя и по описаниям менее весёлых фронтовых "эпизодов".
p.s. Кошек (и женщин) губит любопытство (с), а брехунов-фонтастов - склонность к детализации своих "историй" и раскраскам.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение EvMitkov » 22 июн 2016, 01:59

vladislav писал(а):Чувство при чтении "мемуаров" было такое, как если бы на голову опрокинули ведро помоев...
Эх, Владислав Викторыч, Владислав Викорыч...
Уж сколько помоев выливалось в "лихие девяностые" и концовку восьмидесятых... так мама не горюй. Один "Чонкин" (введенный, кстати в школьную программу взамен "Живых и мёртвых " Симонова - чего стоит...
Лично у меня давным-давно выработался иммунитет к подобному, хотя по чести сказать - и меня порой переклинивает.
Но тут нужно работать с чтивом, как с обычной инфой, работать - "как учили", то есть смотреть сначала КТО пишет, затем ЗАЧЕМ пишет - а уж потом - ЧТО пишет.
И ответив (хотя бы для себя) на первые два вопроса, намного понятнее становится, почему именно сейчас подобное начинает снова тиражироваться и всплывать.

Ведь, перефразируя, моно сказать: "...если в Сети что-то появилось, значит - это кому-нибуть нужно. Значит - это кому-нибуть выгодно"

А теперь прикинем член к носу и попробуем разобраться и прояснить этого человечка непредвзято.
Пусть его "военная судьба" и боевые награды не мешают этому, ладно?
Тогда воевал ВЕСЬ НАРОД, от простого паренька-крестьянина до Леонида Ильича Брежнева (воевавшего, кстати - достойно, я подробно разбирал этот вопрос на форуме, хотя поклонником этого человека не являюсь); боевые награды - тоже редкостью не были, у уж казалось бы "простая" "Отвага" ценилась в среде военного люда порой повыше любых орденов имени полководцев...
У Рабичева официально числится три боевых награды: две "Отечественных войны" и "Красная звезда" - тоже достойнейший орден.
Есть еще медальки - но все - юбилейные и псолевоенные, о них особо упоминать не стоит.

Так вот, давайте разбираться.

1. Приказом Вс 31-й Армии №: 35 от: 27.10.1943 года командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС Западного фронта лейтенант Рабичев награжден орденом Отечественной войны 2-й степени за отличное выполнение боевых задач, связанных с обнаружением вражеских самолетов, под минометным и пулеметным огнём во время осенней операции 1943 года.

2. Приказом Вс 31-й Армии №: 28 от: 17.05.1945 (то есть уже по окончании боевых действий-Е.М.) года командир 3-го взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС лейтенант Рабичев награжден орденом Красной Звезды за постоянное своевременное оповещение войск и командования о воздушной опасности и создание лучшего подразделения системы ВНОС 31-й армии по итогам боев.

3. В 1985-м году награжден орденом Отечественной войны 2-й степени. Формулировки об этом награждении, как и сам подлинник документов недоступен ни мне, ни даже моему тёзке Евгению Стасенко. А уж если ЕМУ это недоступно :mrgreen: то из этого можно сделать практически 100% вывод, что с этим вторым орденом крепко чего-то нечисто.
Старики-форумчане знают, кто такой Женько Стасеннко, кто он по жизни и по службе (он многим нашим помогал по поводу инфы). Впрочем, Вы сами можете списаться с Женькой через личку форума и выяснить этот вопрос непосредственно.
На ум сразу приходит присказка времен Отечественной, которую часто повторяли мои оба деда - простой пехотинец с материнской стороны, ушедший на фронт в 1941-м отцом троих детей и прошедший Отечественную от звонка до звонка дед по материнской линии ( о нем я более-менее подробно упоминал-рассказывал тут
viewtopic.php?f=26&t=217#p616
и кадровый русский офицер, дед по отцовской линии, прошедший не одну войну
Оба они под рюмочу говорили:
(это не норматив, это - цитата)
"За атаку- хуя в сраку, а за пизду - "Красную звезду"

Не все так жестко, конечно, но зерно истины в их словах пристствует.
Наш Борис Викторыч любит порой приговаривать:
"Всегда по окончании войны происходит наказание невиновных и награждение непричастных"

В статуте "Ордена Отечественной Войны" четко сказано:
Орденом Отечественной войны награждаются солдаты и начальствующий состав Красной Армии, Военно-Морского Флота, войск НКВД и партизанских отрядов, проявившие в боях за Советскую Родину храбрость, стойкость и мужество, а также военнослужащие, которые своими действиями способствовали успеху боевых операций наших войск. Награждение орденом Отечественной войны производится Указом Президиума Верховного Совета СССР. Орден Отечественной войны состоит из двух степеней: I и II степени. Высшей степенью ордена является I степень. Степень ордена, которым удостаивается награждаемый, определяется Указом Президиума Верховного Совета СССР.
При этом в статуте впервые в истории советской наградной системы жестко должны были перечисляться конкретные подвиги, за которые отличившийся мог быть представлен к награде.
И если к первой "Отечественной" Рабичева вопросов почти нет (хотя с конкретикой - всеж туговато), то в отношении второй "Отечественной" от 1985-го года - ....

Но - ладно.
Вопрос даже не в этом.

Вопрос в том числе в том, что человечек-то не на войне формируется.
На войне он закрепляется 9или ломается). Война - это мерило, иное измерение жизни, где хорошее и твердое, заложенное еще с младых когтей, становится еще ярче и отчетлевее, а дерьмо - еще дерьмовее, уж прошу пардон за тавтологию.

Леонид Николаич у нас с кагого? с 1923-го? То есть к началу войны он был уже вполне сформировавшейся личностью. Студентом был. С определенным кругом общения.
В 1939 году, учась в Юридическом институте, он занимался в литературном кружке Осипа Максимовича Брика. Будучи приглашенным Осипом Максимовичем на литературные читки в свою квартиру в Спасопесковском переулке, знакомится с его женой Лилей Брик, а также с Василием Катаняном, Семеном Кирсановым, Борисом Слуцким.

А скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе - кто ты...

С началом войны, уже на втором курсе,все-таки сначала эвакуировался в Башкирию, а уж потом, якобы "не взирая на бронь" пошел на фронт. Был он сткудентом Московского Юридического, при этом эта контора брони своим студентам в 1941-43-м НЕ ДАВАЛА. Это - ФАКТ. Так что сказки о "добровольности" оставим в стороне.
Далее.

По окончании войны дальше "на юриста" учиться не пошел. Времена изменились, а "призвания к профессии" видать - не испытывал, хотя статус офицера-орденоносца давал все шансы и на учебу, и на последующую карьеру.
Пошел "в художники", в богему.
Отсюда - и посдедующий образ и строй мысли, убежлений, левое шестидесятничество...
А дальше - кране любопытный нюанс:
Из биографии:
В 1959 году Леонид Рабичев был принят в Союз художников СССР.

Для чего в те времена требовалось проявить незаурядное публично выражаемое верноподданичество и согласие с идеалами текущей власти.
Дальше - еще любопытнее.

1 декабря 1962 года в Манеже состоялась выставка «Тридцать лет Московского союза художников», в которой приняли участие художники студии «Новая реальность». Юбилейную выставку посетил Никита Хрущёв, после чего представленные в экспозиции картины подверглись резкой критике, а выставка была закрыта.

17 декабря 1962 года после того как, в разговоре с Хрущевым на выставке Леонид Рабичев уважительно отозвался о художниках, он был исключен из Союза художников.

Несмотря на это Леонид Рабичев продолжает рисовать, работал художником в области прикладной, книжной графики и прикладного искусства в мастерской промышленной графики КГИ Московского отделения Художественного фонда РСФСР, в издательствах «Росгизместпром», «Художественная литература», «Искусство», «Медицина», «Наука», «Присцельс», «Авваллон» и многих других. Несколько оформленных им книг были удостоены премии «Лучшая книга года».


То есть:из Союза был исключен, но работы НЕ ПОТЕРЯЛ, из Москвы выслан не был, а напротив - жил, работал и процветал...
О ЧЁМ это говорит?
Либо стал сотрудничать с органами, либо... стал сотрудничать с органами. Третьего не получается. :mrgreen: То есть - стукачком стал товарисЧ. При всем моем уважении к СпС и методах их работы, к материалам и инструментам этой работы у меня уважение бывает отнюдь не всегда.

Далее.
Вышепреведенные опусы написаны - когда?
В своедении - в 2009-м. Когда автору было... ни много ни мало 86(восемьдесят шесть) лет. Я не геронтолог, каг=нешна, и видывал людей, которые и в таком возрасте сохраняют кристально ясный ум, здравую память и прочее. Но все-0таки доверия к "мемуарам", написанным с такой временной дистанции и в таком возрасте безсоавторства - у меня почему-то нет. А соавторство, "длитератор-записчик", нигде не упоминается...
В 2010-м эти мемуары "Война всё спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии." были впервые изданы "Центрполиграфом" в КОММЕРЧЕСКОМ варианте малым тиражом (на средства автора). За чьи шиши - неясно. Ну, будм считать, что деду подарок спонсоры сделали.



Тогда же они впервые появились в Сети в цифре (причем - безо всякого там "нарушения авторского права", тогда не особо актуального).
Но...оказались мало востребованы читателем в своей массе.
И вот нынче снова начали педалироваться активно через соц.сети.
А вот ЭТО уже крайне любопытно.
Потому как за вбросом или активным педалированием любой инфы или процесса всегда стоят чьи-то конкретные интересы. А в свете нынешних массированных атак на нашу трактовку событийности Отечественной, порядково усиливающейся в крайний период, можно вполне четко определить, кому выгодно это педалирование.

Я могу канешна, потратить время, отследить источник-начало первичного "нового вброса", но я все ж таки военпенс, а не спецслужбист. Дично мне понятно и так, откуда ветер дует. Адаказательной базой пусть занимаются те, кому по слжбе положено, они за это оклады получают. :mrgreen:

Так что, Викторович, не стоит расстраиваться и чувствовать себя облитым помоями. Это - и есть основная задача наших противников.
Выбить нас из колеи, заставить нервничсать, обороняться, оправдываться...
Просто - плюнте им на сапоги и - разотрите.
Повторюсь - в конце 80-х и 90-х - еще круче было.Вспомнить тех же Резуна, Солонина, и народец калибром пожиже...
Сколько они людей отравили...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 26 июн 2016, 14:45

Однако жешь, досточку-то демонтировали... :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 7920
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Olenevod Beldyev » 26 июн 2016, 17:00

Dvu.ru-shnik писал(а):Однако жешь, досточку-то демонтировали... :lol:

если ты про маннергеймову доску, то це - вброс и фейк...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Креаклиат в России.

Сообщение minikiforov » 26 июн 2016, 17:39

Не уверен про демонтаж, но писали вчера, кажется, и фотография была - закрыта чёрным полиэтиленом, говорят - не отмыта, курсанты отмыли только стену рядом. Не хотят военные отмывать его. :D
Полиция никого не ищет, оказывается заявления не было, и вроде как никто себя хозяином доски не считает. :lol: :lol:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 26 июн 2016, 18:15

EvMitkov писал(а):Ведь, перефразируя, моно сказать: "...если в Сети что-то появилось, значит - это кому-нибуть нужно. Значит - это кому-нибуть выгодно"
А теперь прикинем член к носу и попробуем разобраться и прояснить этого человечка непредвзято...
У Рабичева официально числится три боевых награды: две "Отечественных войны" и "Красная звезда" - тоже достойнейший орден...
1. Приказом Вс 31-й Армии №: 35 от: 27.10.1943 года командир взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС Западного фронта лейтенант Рабичев награжден орденом Отечественной войны 2-й степени за отличное выполнение боевых задач, связанных с обнаружением вражеских самолетов, под минометным и пулеметным огнём...
2. Приказом Вс 31-й Армии №: 28 от: 17.05.1945 (то есть уже по окончании боевых действий-Е.М.) года командир 3-го взвода 100-й отдельной армейской роты ВНОС лейтенант Рабичев награжден орденом Красной Звезды за постоянное своевременное оповещение войск и командования о воздушной опасности...
...Вопрос в том числе в том, что человечек-то не на войне формируется.
На войне он закрепляется или ломается.... хорошее и твердое, заложенное еще с младых когтей, становится еще ярче и отчетлевее, а дерьмо - еще дерьмовее... с 1923-го? То есть к началу войны он был уже вполне сформировавшейся личностью. Студентом был. С определенным кругом общения...
С началом войны, уже на втором курсе,все-таки сначала эвакуировался в Башкирию, а уж потом, якобы "не взирая на бронь" пошел на фронт. ... сказки о "добровольности" оставим в стороне.
Далее.
...Пошел "в художники", в богему.
Отсюда - и посдедующий образ и строй мысли, убежлений, левое шестидесятничество...
...Вышепреведенные опусы написаны - когда?
В своедении - в 2009-м. Когда автору было... ни много ни мало 86(восемьдесят шесть) лет... А соавторство, "литератор-записчик", нигде не упоминается...
В 2010-м эти мемуары "Война всё спишет. Воспоминания офицера-связиста 31 армии." были впервые изданы "Центрполиграфом" в КОММЕРЧЕСКОМ варианте малым тиражом (на средства автора). За чьи шиши - неясно...
Тогда же они впервые появились в Сети в цифре (причем - безо всякого там "нарушения авторского права", тогда не особо актуального)...
И вот нынче снова начали педалироваться активно через соц.сети...

прям настолько перекликается с биографией и творческим поиском профессора Никитина, что просто местами тютелька в тютельку. Вплоть до обоснований награждений. По сути - соответствующих скорее медали "За боевые заслуги". За добросовестное исполнение прямых служебных обязанностей, иными словами. Подвига - йок (прямое противоречие статусу Красной Звезды - вообще кричащее, как говорится). Это ж как они кому-то лизали-то, по службе...
Никитин тоже "доброволец" из Ленинграда. Призванный "повторно" в эвакуации в Тверской, вроде, области, или Костромской... И тоже послевоенная креативная личность, искусствовед, и "совесть и честь коллектива", неполживый до усрачки... Причём литературная звезда засияла, с подачи его начальника-директора Эрмитажа, аккурат посмертно (с дичайшим количеством нестыковок в "воспоминаниях" и откровенных фантазий чьих-то) и в момент публичного скандала по теме исчезновения ряда картин западноевропейских мастеров из Эрмитажа в 90е.
p.s. Не удивился бы, если б оказалось, что и с мемуаром Рабичева Бешанов сотоварищи подсуетились. Стилистика как-то похожа, кроме "тем".

p.p.s. Не согласный я (с), Евгений Евгеньевич, с сравнением рабичевых-никитиных с резунами-солониными-соколовыми в плане вклада в формирование Прошлого в головах будущих поколений. "Историки" лишь представляют читателю интерпретации фактов, умозаключения свои. А "неполживые окопники" - гораздо страшнее. Тут именно "он там был! он ЭТО видел!" и ниипёт. Непреложные Истины, так сказать, выкладывают, а не интерпретации и версии. Причём именно однозначно дерьмового окраса, бесспорный абсолютный негатив. Потому как даже с тем же резуном - ну передёргивает, чернит... Но в общем - ну даже если коммуняки и хотели первыми вдарить по фошистам, освободить европу от иксплататороффф - что плохого-то, гы. А вот чистое зверство, мерзость в кубе, представляемая системной и неотьемлемой от "Ватного Мира" - это уже другой коленкор...
Последний раз редактировалось alexbir 26 июн 2016, 19:46, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 26 июн 2016, 18:58

minikiforov писал(а):Не уверен про демонтаж, но писали вчера, кажется, и фотография была - закрыта чёрным полиэтиленом, говорят - не отмыта, курсанты отмыли только стену рядом. Не хотят военные отмывать его.
Полиция никого не ищет, оказывается заявления не было, и вроде как никто себя хозяином доски не считает. :lol:

Итого - в центре Петербурга уже несколько дней безнаказанно лежит/висит на стене несколько кг бронзы. Ничейные :) Кучеряво живёте. Зажрались :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение minikiforov » 26 июн 2016, 19:21

alexbir писал(а):Итого - в центре Петербурга уже несколько дней безнаказанно лежит/висит на стене несколько кг бронзы. Ничейные Кучеряво живёте. Зажрались

"Мысль, конечно, интересная." (С) :D
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3