Креаклиат в России.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июн 2016, 20:28

Поздновато повесили. Надо было ещё тогда - в 1917 - 1918 г.г., и не на стене, а на фонаре.
Но если уж сейчас до этого дошло, то я бы напротив повесил ещё один барельеф, чтоб в глаза прямо этому генералу смотрел - лицо девочки с пронзительным взглядом, а ниже строки из её записной книжки, которые она писала обычным детским цветным карандашиком. Девять страшных страничек из детского блокнотика:

И пусть тогда люди сами делают свой выбор - куда класть цветы. Думаю, что это будет как раз тем делением весов человеческого мерила, который разделяет людей от нЕлюдей.
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Креаклиат в России.

Сообщение minikiforov » 20 июн 2016, 20:53

Dvu.ru-shnik писал(а):Но если уж сейчас до этого дошло, то я бы напротив повесил ещё один барельеф, чтоб в глаза прямо этому генералу смотрел - лицо девочки с пронзительным взглядом, а ниже строки из её записной книжки, которые она писала обычным детским цветным карандашиком. Девять страшных страничек из детского блокнотика:

Когда-то историю Тани Савичевой учили в Ленинграде чуть ли не с первого класса, вспоминали при приёме в октябрята -пионеры. Знают ли школьники и уже выросшие за последние годы из школьников - вопрос... Зато будут знать о вкладе в победу Маннергейма...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение EvMitkov » 20 июн 2016, 20:55

Ну, не знаю...
Я бы Быстроходному Хайнцу в Казани памятную досточку повесил бы.

Так мол и так, тогда-то и тогда-то учился у нас танковому ремеслу великий танковый гений Запада Гудериан...
Но учился все-таки плохо, потому был в конечном итоге бит, чего и всем иностранным визитерам желаем.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 июн 2016, 21:01

EvMitkov писал(а):Ну, не знаю...
Я бы Быстроходному Хайнцу в Казани памятную досточку повесил бы.
Так мол и так, тогда-то и тогда-то учился у нас танковому ремеслу


Да не учился он там, в Казани, или еще где-либо в СССР. Це байки и не надо их повторять...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 июн 2016, 21:08

Вечер все быстрее есть перестават бытт томный...

...Мнение Йохана Бэкмана, одного из самых известных русофилов Финляндии:


Йохан Бекман. Фото: geoclub.info

Глава представительства РИСИ в Финляндии осудил возмущение петербуржцев «табличкой Маннергейма»

«Фигура Маннергейма может объединить наши государства, Финляндии и России, и укрепить дружбу наших народов». Так прокомментировал установку в Петербурге мемориальной доски в честь Маннергейма финский социолог Йохан Бекман, с недавнего времени — директор представительства Российского института стратегических исследований (РИСИ) в Финляндии.
«Основную часть жизни, до своего 50-летия, Маннергейм жил в России и служил генералом Русской армии, — сказал Бекман. — Как и все великие личности, он спорная фигура, но открытие дискуссии о нем между российскими и финскими историками и публицистами также может укрепить наши взаимоотношения. Нельзя забывать о том, что с осени 1944 года Маннергейм и сам укреплял советско-финские связи. Тогда Финляндия отказалась от союзничества с Гитлером и стала союзником СССР против нацистской Германии. Именно Маннергейм осенью 1944-го отправил письмо Гитлеру и категорически отказался от дальнейшего сотрудничества. В нем финский маршал заявил о намерении спасти свою нацию. Сталин прекрасно понял, что главный объединяющий фактор финского народа — это Маннергейм. Поэтому Маннергейма не судили на трибунале финских военных преступников. Наоборот, он стал первым послевоенным президентом Финляндии. Ко Дню Победы 1945 года Маннергейм отправил Сталину сердечное поздравление. Потому тем, кто обвиняет Маннергейма в коллаборационизме, пособничестве нацистам, я должен сказать, что с 1944 года Маннергейм являлся союзником Сталина и СССР, он начал линию дружбы и добрососедства между нашими странами, которая продолжается до сих пор»
«Напомню, что президент РФ В.В. Путин возложил венок на могилу Маннергейма в Хельсинки в ходе визита в сентябре 2001 года, — продолжает Бекман. — Я уверен, что Маннергейм, как большинство белых генералов, был антибольшевиком, а не русофобом. Известно, что до конца жизни он хранил у себя поблизости фотографию императрицы Александры Федоровны. До конца своих дней оставался верен императору и его семье. Я уверен, что Маннергейм всегда скучал по своей России и мечтал вернуться в свой Петербург. Эта памятная доска и есть его посмертное возвращение. Для Маннергейма существовала только одна Россия — Российская империя. Он был верен императорской семье. Мне кажется, сегодняшняя Россия, которая возвращается к своей дореволюционной истории, очень бы понравилась Маннергейму»
«Теперь черные пятна истории. Их, кажется, три: блокада Ленинграда, этнические чистки в концлагерях Карелии и личная дружба Маннергейма с Герингом. Можно еще добавить массовую гибель советских военнопленных в Финляндии и, конечно, само союзничество Финляндии с нацистской Германией. Все это страшно, и отвечать на эти вопросы сложно. Безусловно, Маннергейм ответственен за это. Но он не был коллаборационистом, сравнивать его с Бандерой, Шухевичем, Власовым нельзя. Маннергейм был финским маршалом. Он не служил у немцев и не был нацистом. Он был ярким антибольшевиком и был готов использовать любые меры в борьбе против большевизма, в том числе сотрудничество с нацистами со всеми страшными последствиями. Понятно, что историки Великой Отечественной войны и блокады Ленинграда не могут быть согласны с тем, что в городе есть доска Маннергейму. Но Финляндия была участником блокады Ленинграда, но не ее инициатором. Ответственность за союзничество Финляндии с нацистской Германией несут именно политические деятели: президент и члены правительства, которые поступали в военный союз с Германией, а затем были осуждены военным трибуналом. Предателем Маннергейм также не был — его империя уже перестала существовать, и он служил Финляндии и финскому народу до последнего».
«Известно, что в ходе переговоров накануне „зимней войны“, в конце 1930-х, Маннергейм был готов на компромисс со Сталиным, — говорит глава представительства РИСИ в Финляндии. — Он выступал за передачу Советам определенных территорий Финляндии в обмен на обширные территории Карелии. Маннергейм пытался предотвратить войну. Это важная часть его биографии. В официальной финской историографии Маннергейма представляют весьма удивительным образом. Финские историки оценивают его не только как спасителя Ленинграда, он якобы отказался от взятия города, но и как спасителя народов Карелии, которым в финских концлагерях якобы жилось лучше, чем у большевиков. Также финские историки пишут, что Маннергейм не любил Гитлера и к нацистам вообще имел отрицательное отношение. Финская историография, как историография любой маленькой нации, конечно, красивая розовая сказка. К действительности это никакого отношения не имеет. В Финляндии любое открытие, связанное с Маннергеймом, встречают протестами. В нашей стране есть несколько памятников Маннергейму, и все они спорные. В Финляндии намного больше протестов вокруг Маннергейма, чем в Петербурге. Многие знают самый известный его памятник — Маннергейм на коне в центре Хельсинки. Памятник поставили в 1960 году. Но мало кто знает, почему его поставили на высоте более 16 метров. Дело в том, что финские террористы угрожали взорвать памятник. Возле города Тампере есть памятник Маннергейму в лесу на скале, где он в 1918 году руководил вторжением „белых“. На этом памятнике антифашисты регулярно пишут красной краской слово „палач“. Эта же надпись недавно появилась на памятнике в центре Хельсинки. Значительная часть финского народа, особенно приверженцы левых идей, ненавидят Маннергейма».
«Акт вандализма в Санкт-Петербурге, когда памятная доска была залита красной краской, видимо, провокация, — говорит Бекман. — Данный акт вандализма — это нападение на нашу совместную историю и попытка ее фальсификации. Я вижу, что определенные иностранные агенты, тесно связанные со Швецией, начали провокационную деятельность с доской. Провокации направлены против добрососедства России с Финляндией. Маннергейм был вашим русским генералом и нашим финским маршалом. Немецким офицером он никогда не был. Еще раз повторю: если бы он жил сегодня, ему бы понравилось, куда идет нынешняя Россия. Он всю жизнь хотел видеть великую Россию без большевиков, и сейчас он вернулся в Петербург в качестве русского генерала. Историческая память священная, но будущее важнее, чем прошлое».
Йохан Бекман известен в России как финский антифашист, борец с попытками ревизии Второй мировой войны и героизацией нацистов в Прибалтике. Заявление Бекмана насчет таблички в честь пособника нацистов некоторые российские наблюдатели, в частности, ведущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров, сочли политическим «каминг-аутом». «В связи с заявлением Бекмана возникают смутные подозрения относительно инициаторов всей этой затеи с мемориальной доской в честь Маннергейма. Хотелось бы в этой связи услышать мнение руководства РИСИ», — написал Михайлов в своем Facebook.

https://eadaily.com/ru/news/2016/06/20/ ... annergeyma
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Креаклиат в России.

Сообщение EvMitkov » 20 июн 2016, 21:57

Olenevod Beldyev писал(а):Да не учился он там, в Казани, или еще где-либо в СССР. Це байки и не надо их повторять...

А я и не говорю, что он "учился в качестве курсанта" в "Каме".
Хотя его НШ Вольфганг Томале входил в список офицеров, вполне официально получивших подготовку под Казанью.
Гудериан действительно лишь однажды как НШ автомобильных войск германского рейхсвера в 1932-м году побывал в "Каме" в Казани в качестве руководителя немецкой комиссии.
Но разве офицер, тем более действительно умный, талантливый и амбициозный, не учится постоянно, даже не будучи "курсантом"? Не учится профессии, организации учебы, не изучает менталитет и подходы потенциального противника, его людей, подходы к ТТЗ на технику, формулированию требований к ОШС, системе взаимоотношений военных с текущей властью?
Офицер учится всю свою жизнь, если это толковый офицер, канешна.

И находясь на территории потенциального противника, в даже совместных учебных центрах, коим тогда являлась "Кама", он - и учит других, и учится сам. Вне зависимости, в качестве кого он там находится.
Учится управлению, учится изучать противника и многое-многое другое.

Так что, Владимирыч - всё корректно.

Но ежели не устраивает формулировка на "Памятной Доске" - можно иначе.

Скажем:

Здесь, в 1932-м году, был Хайнц Гудериан. В качестве инспектора и наблюдателя, однако выводов должных сделать не сумел и потому был нами бит.
Чего и всем остальным искренне желаем и о чем их открыто предупреждаем.


А фоном доски можно сделать объемно в бронзе профиль самого Хайнца - аккурат над в бронзе же стилизованным изображением фотоснимка.

Вот этого:

Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Olenevod Beldyev » 20 июн 2016, 22:42

ты случаем, в Львовском военно-политическом училище практику не проходил? Больно кучеряво ты гладью вышиваешь! :mrgreen:
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Dvu.ru-shnik » 20 июн 2016, 23:08

Olenevod Beldyev писал(а):ты случаем, в Львовском военно-политическом училище практику не проходил? Больно кучеряво ты гладью вышиваешь! :mrgreen:

А он ещё и крестиком может, и на машинке умеет :lol:
Наш народ не сотрёшь в порошок,
Его можно стереть только в порох

(Ильяс Аутов)
Аватара пользователя
Dvu.ru-shnik
 
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 17:46

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 21 июн 2016, 02:30

Фигня это всё. Песочница детская. Учитесь, как надо. Сначала в Петербурге под крылом Пиотровского и с подачи Бешанова расцвёл талант великого описателя (ударение на первом слоге) войны профессора-сержанта Никитина. Лиха беда начало. И вотЪ - ШЕДЕВР. Вот что детки учить и помнить будут...
http://diletant.media/articles/28978621/
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5471
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение minikiforov » 21 июн 2016, 13:05

alexbir писал(а): Лиха беда начало. И вотЪ - ШЕДЕВР. Вот что детки учить и помнить будут...
http://diletant.media/articles/28978621/

Да уж... И попробуй что-то доказать. "Он сам видел, а ты там был?" Другие пишут по-другому? "Забыли, не видели, врут..."
И детки будут знать...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6