Креаклиат в России.

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение minikiforov » 11 июн 2016, 01:26

EvMitkov писал(а):Olenevod Beldyev писал(а):
ВОт и сидит бедная девочка-«дезигнер» которая и так ничего не знает (как Ла-7 выглядит и чем от Fw 190 отличается) но и взять ей фотооснову для работы просто неоткуда.
Это - не оправдание ни в коей мере, Дмитрий Владимирыч.

ДА!
Конечно, если задача - только отработать свой оклад, а заказчику - поставить автограф в графе "спасибо деду за Победу" -тогда конечно.
А иначе - в чём смысл траты денег заказчика? Ну, девочка -дизайнер в ведомости расписалось, и плевать ей и на деда и на Победу...
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Alla Korotkova » 11 июн 2016, 02:37

Ну чего вы к девочке причепились?! С таким же успехом это могет быть и мальчик. Или даже целый дрим-тим дизайнерский. Разве в том дело? Озадачили, к примеру, руководство республики-области-края(нужное подчеркнуть) из Москвы провести агитпроп к такому-то и такому-то празднику - оно и обращается в ЧАСТНЫЕ дизайн-проект-хрен-пень конторы. ДенЮжку выделяет и получает то, что получает. А поскольку и само руководство дремучее - никаких разногласий у заказчика с исполнителем нет. Вывод: вся эта атрибутика призвана не для пробуждения и поддержания истинного патриотизма, а , как и во времена приснопамятные, для галочки, для отчётности, для показухи. Замечательно по своей сути номенклатурно-бюрократическое сообщество("проклятое племя" по ИВС)! В любой фармации приживается, паразитирует и всегда с гешефтом! :D
P.S.И всё меньше и меньше тех, кто узрит и укажет на грубые несоответствия, кои частенько кажутся саркастическими выходками...
Мы рождаемся с криком, умираем со стоном. Остаётся только жить со смехом...
Виктор Гюго.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 11 июн 2016, 02:50

Olenevod Beldyev писал(а): погуглил по запросу «Советские танки времен ВОВ», раздел «картинки»

пояндексил: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re:

Сообщение alexbir » 11 июн 2016, 03:15

"... для показухи... и всё меньше тех, кто... " - вспомнилась, вроде упоминал, одна история. С наболевшим, так сказать (кто о чём, как говорится), с мемориалом Саур-Могилы. 2011й год, первый год с нормальным Днём Победы, приход Януковича на смену "перво-майданным оранжам". Саур-Могила, 9е. Официальные мероприятия прошли таки 8го :) А 9го - "чисто народный праздник". Море людей, да. И ни одного не то что участника штурма, а вообще ни одного ветерана... Единственный ветеран появившийся, и притом и участник штурма (мож, оставался последним из реальных участников ещё тогда) - люди подходили, благодарили, поздравляли, фоткали деток с ним. Потом он стоял рассказывал на площадке про бои - несколько человек слушали. И вот два эпизода, оказавшиеся после вполне характерными как бы:
1) подошёл парень, попросил деда подтвердить, что действительно были тут бои, и мемориал "не на пустом месте", как бы. Дед аж растерялся и не мог понять, о чём его спрашивают. Оказывается, сам парень с Черкасс, а жена его - местная. Со Снежного. Она вот и утверждала, что "просто поставили памятник на самом высоком месте", какие тут могли быть бои-то... в чистом поле... Советские сразу в 41м продрапали на восток, потом немцы в 43м так же продрапали на запад. И всё. Девка лет 25, то есть выросшая уже "в новой исторической правде", хоть и при всех местных попытках (на рядовом, в основном, уровне) что-то хранить-сохранять и помнить.
2) Пока дед вёл рассказ на смотровой площадке, кто и откуда наступал и как - появилась компания молодых, и не очень, лиц - лет от 30 до 40, в основном. На автобусике приехали с Днепра, бывшие и нынешние (на тогда) военнослужащие 25й бригады ВДВ. Усе - ветераны БД, типа, по миротворениям в Боснии и Ираке, судя по нашивам и медалям. Активно фоткались на фоне памятника в разных позах и со своим транспарантом и флагами "Нихто крим нас!". На деда - ноль внимания. Вообще. Пустое место. Мелкодосадная помеха для выбора ракурсов Настоящих Воинов-НаследниковБоевойСлавы для фотографирования.
Тут у меня закралось нехорошее ощущение, что история Украины таки лихо катит несколько криво... И в головах у очень многих - непроходимый кизяк. И кончится всё это нехорошим.
В общем-то так и вышло. Отбросить ритуальные мантры "уважухи" если - для обеих сторон через три года мемориал оказался лишь "стратегической" (с дурных резонов) высотой, с прекрасным высоким ориентиром для ствольной и реактивной артиллерии, упрощающем корректировку, и наличием гранитных и бетонных блоков и плит, как средств защиты. Всё. Отрыли "какого-то комиссара", копая окоп - ну и выкинули куда-то. Не до сантиментов, война, и тыды. Разнесли вдребезги - да и мать его так, нефик восстанавливать. Дорого. Не джип пушилинский же продать, в самом деле, ради какой-то херни. Главное - снова крестные ходы проводить, и новых павших память почтить. А то, которое было - да кому оно на самом деле к сердцу нах... Ритуал уже, и всё. Слова.

p.s. к чему баю. Не думаю, что проблема в основном именно в том, что много красивых фоток немцев и американцев, и досадно мало фоток советских, достойного качества и в свободном пользовании. Да, есть такая, но - всё ж основным является пофигизм как исполнителя, так и заказчика-приёмщика работы. Ну или - не всегда и пофигизм, как бы. А где-то и троллинг, что ли.
Ну обьявляла ж мэрия Волгограда о необходимости нового символа города и региона вместо "устаревшей концепции" Матери-Героини и выстраивания привлекательности для туристов вокруг Сталинградской битвы. Надо чё-нить новое, интересненькое, демократичное, позитивнее - у нас тут такая природа! а рыбалка! А вы всё про мрачное-печальное... Новые песни придумывать надо! Железного коня на смену крестьянской лошадке, дескать!
Тоже - менеджмент в поисках эффективности. Благое дело ж делают. как бы...

p.p.s. за законы о авторских правах, в том виде что сейчас деют - да, расстреливать, расстреливать и расстреливать.
Последний раз редактировалось alexbir 11 июн 2016, 03:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение Olenevod Beldyev » 11 июн 2016, 03:33

alexbir писал(а):
Olenevod Beldyev писал(а): погуглил по запросу «Советские танки времен ВОВ», раздел «картинки»

пояндексил: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz

Да, получше чем на гугле!
Но девочке важен размер картинки, и она нажимает кнопку «Обои 1920 х 1080» – и тут...
Мы – мирные люди, но нашими бронепоездами забиты все запасные пути!..
Аватара пользователя
Olenevod Beldyev
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 05:22
Откуда: ВнутриМКАДье (надеюсь, за это еще не побивают камнями?)

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 11 июн 2016, 03:43

Olenevod Beldyev писал(а):
alexbir писал(а):
Olenevod Beldyev писал(а): погуглил по запросу «Советские танки времен ВОВ», раздел «картинки»

пояндексил: https://yandex.ru/images/search?text=%D ... source=wiz

Да, получше чем на гугле!
Но девочке важен размер картинки, и она нажимает кнопку «Обои 1920 х 1080» – и тут...

http://i.imgur.com/TkzDEm8.jpg
:mrgreen:
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Креаклиат в России.

Сообщение EvMitkov » 11 июн 2016, 19:48

Olenevod Beldyev писал(а): Остальное брак! Не злись, ЖЖ, но ты в «дезигне» - чайник! :D

Дык - Владимирыч, я ж и не спорю.
Потому и не берусь "ваять" разные там "мтратегические" плакаты - да и снимки не мои, а жены. Их меня - "композиционер-фотограф", как из дерьма пуля, даже хуже. Не моё это, тут даже спорить смысла нету.
Но как факт того, что при желании всегда можно, даже без халявной бесплатной "базы данных" сделать хотя бы добротную поделку - вполне может служить доказательством.
Тем более - что не техника главное. Главное всегда - ЛЮДИ...

И это не меняет сути оразговора: с моей колокольни если человек за что-то берется, то он ОБЯЗАН выполнить работу как взятое на себя обязательство по возможности профессионально, но при любом раскладе честнол и хорошо. Вне зависимости от того, от души он эту работу делает, бесплатно "для галочки" - или уж тем более - за денюжку.

И при этом человек ОБЯЗАН отвечать за результат своего труда. Репутацией, щтрафами, тем-сем...
Что б не выходило по Райкину: "...К пуговицам претензии есть?
-Нет. Пришиты намертво,
-Тогда - какие вопросы?"


Вопрос-то не в этом.
Вопрос - в общем отношении к делу.
Во всех звеньях и цепочках.

Я не беру настоящих профессионалов, для которых халтура - оскорбление.
Я говорю именно о "криэйтерах", не о творцах.
Не зря ведь есть смысловая разница в терминах; в русском эзыке "творить" - от слова "творчество".
А на великобританской мове - от "ту криэйт". Потому и профессия - "криэйтер".

Как там у Пелевина в его великолепном "Поколении П", в эпизоде, когда Татарского нанимают в фитрму

— Пойдешь ко мне в штат?
Татарский еще раз посмотрел на плакат с тремя пальмами и англоязычным обещанием вечных метаморфоз.
— Кем? — спросил он.
— Криэйтором.
— Это творцом? — переспросил Татарский. — Если перевести?
Ханин мягко улыбнулся.
— Творцы нам тут на хуй не нужны, — сказал он. — Криэйтором, Вава, криэйтором.

А уж от "криэйтера", от "креатива" - и пошло сегодняшнее уничижительное русскоязычное "КРЕАКЛЫ".
О которых, собственно и тема.

Креаклы - это уже не столько профессия, сколько мировоззрение и отношение к жизни и к социуму, в котором они живут и зарабатывают...

Что касаемо
alexbir писал(а):В общем-то так и вышло. Отбросить ритуальные мантры "уважухи" если - для обеих сторон через три года мемориал оказался лишь "стратегической" (с дурных резонов) высотой, с прекрасным высоким ориентиром для ствольной и реактивной артиллерии, упрощающем корректировку, и наличием гранитных и бетонных блоков и плит, как средств защиты. Всё. Отрыли "какого-то комиссара", копая окоп - ну и выкинули куда-то.

Вот тут, Сань - не соглашусь.

Война - это всегда форс-мажор.
От психики и физиологии - до памяти и убеждений.
Ты это не хуже меня знаешь и понимаешь.
И любое вроде бы "святое место", даже "самое святое место" в войне становится уже не только и не столько всвятыней, которую надо по каким-либо причинам чтить, но и точкой боевых действий.
Для примера взять те же самые храмы, которые с начала времен служили сооружениями двойного назначения.
Построенные, как места отправления культа в первую голову, они строились обычно наиболее прочно. И соответственно, как наболее стойкие к боевому воздействию инженерные сооружения, как правило, всегда включались с систему оборонительных сооружений в качестве шверпунктов.
Это - накладывало отпечаток и на архитектуру: что языческих храмов, что церквей, что соборов, что мечетей, что синагог... Затрудненные и контролируемые подходы, окна-бойницы, то да се, главенствующие над местностью сооружения, система оповещения (минареты или колокольни)...

И в случаее форс-мажора никогда и никому не приходило в голову отказываться от таких возможностей ради "святости", хотя - убивали...
Или - взять кладбища... С их топонимикой, пересеченкой, надгробиями как укритиями, склепами как огневыми точками,блиндажами и прочим...

А восстановление...
Восстановление - дело уже глубоко мирного времени, когда люди отойдут от войны, когда психика перестроится, когда появится социальная потребность оглянуться назад с некоторой дистанции. А это - не один десяток лет.
Скажем - что важнее для текущих бойцов: Т-34 на постаменте, который можно завести и использовать в деле, в бою - или скажем - "святость этого символа"?
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 18586
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Креаклиат в России.

Сообщение гришу » 11 июн 2016, 21:12

Дизайнер :? Виноват тот, кто это утвердил и оплатил :geek:
И даже совсем не фото !!!! и "ваши" там пиксили...
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12563
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Креаклиат в России.

Сообщение гришу » 11 июн 2016, 22:16


Как - то так, и бо это ДИВЕРСИЯ!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 12563
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Креаклиат в России.

Сообщение alexbir » 12 июн 2016, 03:25

EvMitkov писал(а):Вот тут, Сань - не соглашусь.
Война - это всегда форс-мажор.
От психики и физиологии - до памяти и убеждений....
ни форс-мажора, в данном случае, не было, кроме чьей-то глупой фантазии. Ни памяти. Ни убеждений. По крайне мере, тех убеждений, что "питали" тех, кто лёг в том месте в 43м.

И в случаее форс-мажора никогда и никому не приходило в голову отказываться от таких возможностей ради "святости", хотя - убивали...
Или - взять кладбища... С их топонимикой, пересеченкой, надгробиями как укритиями, склепами как огневыми точками,блиндажами и прочим...
есть такая вещь, как целесообразность и приоритетность, так сказать. Какая цель. Что делать и зачем это делать. Именно это.

... когда появится социальная потребность оглянуться назад с некоторой дистанции...
... когда у очередного государя подгорает задок, потому как он ВДРУГ с изумлением понимает, что слишком ДОРОГ для партнёров, и Они явно склонны к более дешёвым вариантам управителей. И вот туточки - судорожно начинает махать "скрепами" и "памятью народа" в попытках призвать народ на защиту "помазанников божьих".
Скажем - что важнее для текущих бойцов: Т-34 на постаменте, который можно завести и использовать в деле, в бою - или скажем - "святость этого символа"?
в Днепре стоит на постаменте Т-34-85. Вот честно - не стал бы маяться дурной думкой, снимать/заводить/искать БК, а просто подумал бы основательно, насчёт где отжать поудобнее парочку Т-64, или с хранения Т-55 оживить. Реально - всё, что было с большой помпой на Донбассе снято с постаментов - было проё...но и просрано абсолютно без толку и смысла, и в считаные дни. Так, чисто видео поснимали, потрубили, как с теми же ИМР у Краматорска... А кому-то невтерпёж было сраный взводный блок-пост "покошмарить" - да и уе...ли Градами. Ну перелёт и в сторону км на км, ну поубивало немножко спящего мирняка - ну так ведь это ж война. Ну подумаешь, что там тот "свой" (не чечены, и не духи-афганцы) мирняк про таких освободителей подумал. И что - колеблющийся "середняк" в рядах противника... Оно конечно неплохо воевать на своей территории, как на чужой. Так значительно меньше проблем в решениях. Типа как Канчуков (или кто-то от его имени) в ЖЖ-блоге буратинами и горынычами советовал выжигать кварталы, занятые "террористами" в Хомсе и Дамаске. Так же выжигал бы, без сомнения, и кварталы Воронежа или предместий Москвы, "если что". С тем же, бы, правда, результатом - многолетней яростной войны.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 14