Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение Alla Korotkova » 26 мар 2016, 20:29

От одессита Тамерлана Руссова:
24 марта 14:30
Развалинами Брюсселя удовлетворен

Сейчас многие сердобольные россияне, украинцы и другие русские люди, по уже установленным СМИ лекалам и шаблонам, снова начинают вешать на себя, на свои группы и странички в соцсетях надписи: "JE SUIS BRUSSEL", "Брюссель, скорбим", "Мы с вами" и тп... Еще, с недавних пор, так же, стало принято носить к какому-то посольству цветы, мишек и свечи, как только в какой-то загранице что-то произойдет неприятное.

Няшно, гуманно, человечно и скорбно... Вот такой меседж транслируют все СМИ в репортажах от посольств и консульств и такой сегодня общий тренд вообще.

И даже те, кто имеет претензии к нашим европейским "партнерам", на сутки траура об этих претензиях обычно "забывают" и превращаются в очередное "JE SUIS чего-то там". Ровно на сутки. И то, только потому, что "не любим-то мы их правительства, но простые люди там же ни в чем не виноваты..." Потом суточный траур заканчивается и с наших озлобленных на все западное душ спадает эта лицемерная маска - жесуиска. Уже на следующий день свечи на наших аватарках гаснут и все они там, за бугром, снова становятся для большинства из нас пендосами, заморышами, буржуями и евро-гомосеками. И кто скажет, что это не так, я первый брошу в него камень!

Справедлива ли такая перемена в нашем отношении? Ведь: "там такие же люди и их просто имеет их и правительство, а еще и правительство их господ - #США"...

Я могу ответить на этот вопрос только себе, согласно моего жизненного опыта. Вы же, ищите оправдание такого лицемерия в себе сами. Лично меня те страшные вещи, что происходят сейчас в Европе трогают меньше, чем взрывы в Волгограде в2013 году, но не больше, чем «внезапная» эпидемия вируса #Эбола, созданного в США и выкашивающего сегодня Африку; и не больше, чем фотографии и видео разорванных людей в когда-то русской, а теперь европейской разорванной Югославии, времен ее распила. Еще я испытываю при просмотре взрывов в Брюсселе, смешанное чувство, когда смотрю на фотографии, которые мне выдает яндекс по запросам: "#Ливия", "#Сирия", "#Ирак", "#Афганистан", "#Майдан"... Да и без всяких просмотров в сети различных фото и видео про теракты, которые устраивает ООН по всему Миру, я видел перекошенные "евро-демократией" лица "людей", которые хотели убить мою жену и меня лично в Одессе 2го мая 2014года. И размахивали они при этом флагом Украины и Евросоюза. Думаю, примерно такие же ассоциации с этими флагами и понятиями у парней из БЕРКУТА и ВВ того призыва, которых жгли живьём и забрасывали булыжниками по всем городам Украины евроинтеграторы, размахивающие этими знаменами. Я общался со многими из них, поэтому я даже не думаю, а знаю. И эти картинки с этими флагами и лозунгами у нас, прошедших это противостояние «евроинтеграция VS. здравый смысл», будут возникать перед глазами до самой нашей смерти.

Уже совсем по-другому такие же лица несостоявшихся евроинтеграторов смотрели на меня в ЛНР. Они были пленные, а я был в их глазах, наверное, бугром. Наше подразделение использовало труд пленных по уборке нашей казармы и при несложных грузовых работах по обеспечению местного голодающего населения элементарной едой. Я помню этот слегка заискивающий взгляд парня откуда-то из западной Украины, который бодро рапортовал о выполненном задания по выносу мусора и надрайке полов и просил дать ему какую-то еще работу, чтобы только нач.кар не отправил его обратно в камеру, где ему скучно. Это был тот же самый взгляд евроинтегратора - заробитчанина, у которого просто забрали мастерок, биту, булыжник и автомат. Но он был готов услужить «сепару», только потому, что без службы ему скучно. Думаю, нигде в плену о великих украх среди пленных никогда разговоров не было. Копали, мыли, драили, носили. И все это делали, повиливая хвостиком.

Я всегда отдавал себе отчет в том, что это они не сами настолько вумные, чтобы устроить родной стране полный кирдык только из соображений - найти себе хозяина побогаче или что бы новый хотя бы не так сильно бил. Такие люди своего мнения давно не имеют и живут тем, что скормит им СМИ. А за 25 лет СМИ успели накормить их отключающими критическое восприятие происходящего смыслами. И в тех 2014 – 2015 годах СМИ Украины тоннами скармливало им особенный «комбикорм» под названием "вы страдаете за то, чтобы ваши дети жили в Европе". И они его послушно жевали и шли убивать... Вот как на таких обижаться?

Потому не было у меня никогда ненависти к таким пленным. А вот на тех, кто их толкал на убийства ради евроинтеграции, на свержение Януковоща, а потом и на "борьбу с сепаратизмом" в АТО, обида у меня была, есть и всегда будет. Очень злая обида. Такая злая, что определяет смысл дальнейшего существования и навсегда меняет личность. И передам я эту обиду в генах своим детям и заражу ей всех, с кем плотно общаюсь и на кого имею влияние. И я уверен, что все ребята из #БЕРКУТ и #ВВ того призыва, все, кто был на передовой на Донбассе или кто просто попал там под бомбежку, живут примерно с той же злой обидой на весь Запад.

Мы все никогда не забудем, как #Евросоюз пришел к нам домой нас убивать руками наших же сограждан. И это был именно Евросоюз, в лице всех тех европейских политиков, которые поголовно поддержали Майдан, спонсировали его, подогревали его обещаниями, а потом и предоставили своих послов, чтобы на следующий же день позорно нарушить свое слово и слить договор, подписанный на самом высоком уровне этими послами, оппозицией и президентом Украины.

Видно Витя Януковощь действительно не мог себе представить, как и Николай Янович Азиров, что на таком уровне может быть такое откровенное кидалово. Историю мировых колонизаторов он в школе, скорее всего, прогуливал... Телевизор на канале РТ не смотрит... Фамилий Каддафи и Милошевич не слышал... Просто рубил себе пацан бабло, вел страну в Евросоюз, торговался с русскими про газ и отступные, а тут европейские партнеры по бизнесу так нагнули и слово не сдержали, что резко всплыли в памяти овоща картинки про одного африканского «диктатора», которого совсем недавно растерзали на улице в такой же ситуации…

Думаю, на этом этапе всем, кто дочитал уже понятно мое отношение к Европе, НАТО и их столице в Брюсселе. И то, что я дальше напишу по теме "JE SUIS BRUSSEL", тоже будет понято.

Русские люди, не будьте вы лицемерами. Даже если вас к этому принуждают #СМИ. Да, мы все знаем наизусть басню про "Стрекозу и Муравья", но в ней стрекоза не убивала родственников муравья пока ей весело жилось и не строила ему никаких козней. Мы воспитаны именно на таких добрых баснях и сказках. Именно они делают нас милосердными. Православие нас тоже учит "подставить левую, если бьют по правой…" Но история Куликовой битвы, Ледового побоища и Курской дуги учат нас совсем другой морали. Нашей, русской морали! И звучит она примерно так: чем больше мы их жалеем и терпим, тем больше они наглеют. И я имею в виду именно всех ИХ. Потому, что у них же демократия?! И именно большинство ИХ электората проголосовало за их такие правительства, которые постоянно инвестируют в развал нашей Родины, грабят ее, создают нам врагов, а потом вооружают и натравливают их на нас.

#Брюссель - это штаб Евросоюза, штаб #НАТО, штаб наших вечных геополитических врагов. Не побоюсь этого слова - я не политик. Это именно то место, откуда на #СССР нацеливались ракеты, откуда планировалась война с ним, откуда планировались все санкции для России, откуда спонсировался киевский майдан, откуда Вальцмана принуждали превращать #АТО в настоящую войну с «суками православными». И ведь они же все сами так и заявляют, что Россия у них - враг №1.

Вы знаете, когда в их штаб-квартире, вдруг, взрывается бомба, которую они долго и упорно создавали для нас, разваливая весь север Африки и убивая там для создания этой бомбы очень много людей, то я скажу не " #JE_SUIS_BRUSSEL ". Я процитирую русскую народную мудрость: "Не рой яму другому, а то сам в нее попадешь". И еще цинично процитирую слова одного известного дипломата, которые отлично характеризуют и весь их этот план, который сработал не туда, куда они хотели и работу их спецслужб: "Дебилы, #@ть". А что до погибших людей, то на войне люди всегда погибают и на гибридной в том числе. И извините, но пока погибших гораздо больше с нашей стороны...

Специально для Армии Народного Освобождения - www.arhano.ru

https://cont.ws/post/231489
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Истина существует вне зависимости от того , спорим мы о ней или нет.
Аватара пользователя
Alla Korotkova
 
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 23:44

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение minikiforov » 28 мар 2016, 18:51

Многобукв, с последним выводом можно поспорить, но, по-моему, интересно.
3.03.2016 12:21
140 Комментариев
Григорий Меламедов: Европе пора растить зубы
Терроризм, конечно, не имеет национальности и религии. Но разговор о терактах в Брюсселе с политологом, востоковедом и историком Григорием Меламедовым получился у "Фонтанки" совсем не политкорректный.
Григорий Меламедов: Европе пора растить зубы
из личного архива

Во время терактов в аэропорту и в метро Брюсселя утром 22 марта погибли 34 человека. По одной из версий, это стало местью исламистов за арест одного из организаторов терактов в Париже: Салаха Абдеслама взяли в столице Бельгии за три дня до этих взрывов.

Российское телевидение рассказало, что в Брюсселе пострадавшие слышали перед взрывами крики "Аллах акбар!". Исламские страны, в том числе Турция и монархии Персидского залива, гневно осудили террористов и немедленно предложили помощь Бельгии. Интернет обошло фото Reuters, на котором мальчик в лагере беженцев держит над головой плакат "Sorry for Brussels". К вечеру ответственность за теракт взяло на себя "Исламское государство" (ИГИЛ, признано террористической группировкой и запрещено в России). Можно ли террористов связывать с религией? На этот вопрос "Фонтанке" ответил политолог, востоковед, историк, научный сотрудник Института востоковедения РАН Григорий Меламедов.

- Григорий, можно ли называть преступников, устроивших теракт с именем Аллаха, "исламскими террористами"?

– Это серьёзная проблема. С одной стороны, если исключить слово "ислам" и говорить, что у терроризма нет национальности, нет религиозной принадлежности, в этом будет определённое лукавство. С другой стороны, если сказать именно так – исламский, а не исламистский или в таком роде, это оскорбит людей мусульманского вероисповедания, которые совершенно никакого отношения к терроризму не имеют и террористам никак не сочувствуют. Но тут ничего не поделаешь. Мы же говорим, что инквизиция связана с католической религией. Это факт, с которым ничего не сделаешь. Или – что жестокости, например, по отношению к женщинам в индийском обществе связаны с индуизмом. И главное: когда в теологических спорах с какими-нибудь сторонниками ИГИЛ другие мусульмане пытаются сказать, что их действия не имеют отношения к исламу, то сами игиловские богословы прекрасно доказывают, что очень даже имеют.

- Аргументы стороны, которая утверждает, что у терроризма нет национальности и религии, мне понятны. А какие аргументы у игиловцев, чтобы доказать, что они – это и есть ислам?

– У них есть разные системы доказывания. Одна, например, связана с таким направлением в исламе, как салафизм. У салафитов есть теория о том, что ислам развивается циклами. И примерно каждые 100 лет исламское общество начинает отходить от традиций, от правильного образа жизни, определяемого верой. От этого в исламском обществе начинаются проблемы – социальные, экономические и другие. И так – до тех пор, пока некий человек или группа людей не осуществит очищение.

- И не вернёт их обратно к "правильному" исламу?

– Именно так.

- А "правильный" в их понимании – это как?

– В христианстве, например, есть много книг, написанных уже после Евангелия, но считающихся тем не менее священной литературой. В исламе безусловно священный, не ставящийся ни под какое сомнение – это только Коран. И действия пророка и первых так называемых четырёх праведных халифов. Это то, что относится к 7 – му веку. Дальше, конечно, исламские богословы работали, во все последующие века они что-то создавали. Многое из этого салафиты считают отклонением от истинного ислама. Поэтому они считают, что время от времени надо проводить "чистки". В идеале, по их мнению, в результате "чистки" надо вернуться к обществу 7 – 8-го века.

- То, что вы сейчас описываете, – это и есть, насколько я знаю, идеология ИГИЛ: возврат к "чистому" исламу 7 – 8-го века.

– Так и есть, на этом их философия и построена. Но человечество-то развивается, мы сейчас всё-таки более гуманны, чем наши предки в 7-м веке. А с точки зрения салафитов, идеальное общество было как раз тогда. И способ, которым в те времена вели войны, и есть самый правильный, самый угодный Богу. Были даже такие течения – отказаться от современного оружия и воевать только луками и стрелами.

- Какое правильное течение, было б неплохо, если бы они его придерживались. Но они, как мы видим, используют более "продвинутые" способы уничтожения людей.

– К сожалению, как раз в этом они не хотят возвращаться к 7-му веку. Но во всём остальном хотят. Например, тогда рубили головы людям. Значит – и сейчас надо. Правда, в 7-м веке головы рубили во всех странах. Но салафиты и к иноверцам требуют сейчас относиться так же, как в 7-м веке.

- Тогда иноверцев не взрывали в метро и даже из лука, кажется, не убивали, им давали возможность откупиться.

– Когда армия арабского халифата захватывала какую-то страну, местным жителям предлагали: либо вы принимаете ислам – либо вы платите налог. Но совсем другой подход был к тем, кто отрёкся от ислама, к еретикам.

- Таких убить.

– Да, их – убить. В Ираке ИГИЛ захватил несколько деревень, населённых небольшой этнической группой, которую игиловцы не могли идентифицировать: то ли иноверцы, то ли мусульмане-еретики. И они спорили, что полагается с этими людьми сделать, особенно с женщинами: если иноверцы – можно в рабство, а если еретики – просто убить.

- Тот "чистый" ислам, к которому они хотят вернуться, в 7-м веке был "новорождённой" религией. Он сразу был таким радикальным?

– Просто время было очень жестокое.

- Если террористы видят такими "истоки ислама", значит ли это, что в основе ислама ещё 14 веков назад был заложен терроризм? Как-то совсем не хочется в это верить.

– Мне тоже не хочется. Тут получилось совпадение: религия зародилась одновременно с экспансией молодого народа – арабской нации, которая тогда образовалась из языческих племён, живших в аравийской пустыне. Как это часто бывает с молодыми нациями, они начали завоевательные войны. Войны нужно было вести по каким-то правилам. Эти жестокие правила в Коране не записаны. Но сегодня игиловцы рассуждают примерно так: если тогда был "золотой век" ислама, значит, надо полностью подражать поведению тогдашних халифов. Только условия-то сейчас совершенно другие. В те времена так действовала любая страна, осуществлявшая экспансию. Крестоносцы были ничем не лучше. Но игиловцы пытаются воспроизводить это сегодня.

- Франция, Бельгия, Германия – это разве исламские еретики или "покорённые народы"? Чего террористы хотят добиться терактами в странах Европы, не имеющих отношения к их "завоеваниям"?

– Если вернуться к теории игиловцев, то они считают так: на любую территорию, где ступала нога исламского солдата, должны распространяться их правила. А что там пока существуют другие государства – так это временно. Да, считают они, когда-то их армия была вынуждена отступить, но права на эти территории всё равно сохраняются. Более того: свои отступления они особым образом рассматривают. На днях я нашёл в Твиттере рассуждения солдата "Джабхат-ан-Нусры". Он рассказывает, как попал в эту организацию, какие у него взгляды и так далее. И вот кто-то пишет ему: мол, если они сейчас вынуждены отступать, значит, Бог их не поддерживает? Этот человек отвечает в Твиттере: нет, просто мы недостаточно хорошо молимся.

- То есть эти глубоко верующие люди, которые хотят вернуться к 7-му веку во всём, кроме лука и стрел, вполне себе владеют компьютером и пользуются социальными сетями.

– И очень активно. Здесь играют роль сразу несколько факторов. Во-первых, в их рядах много молодых людей – мигрантов не в первом поколении. Это люди, получившие образование в Европе, то есть прекрасно владеющие всеми современными средствами связи. Во-вторых, исламисты очень хорошо умеют вербовать образованных людей по всему миру. Иногда даже они вербуют не в религию, а просто для работы на очень хороших условиях. Известно, что у них большим спросом пользуются европейские программисты, врачи. Их просто приглашают работать по специальности в Катар, в Саудовскую Аравию, в Эмираты за очень хорошие деньги.

- Что значит – приглашают работать? Программисты или врачи подписывают контракт не с ИГИЛ или "Аль-Каидой", а с какими-то компаниями или учреждениями. Как они при этом работают на террористов? Как на это смотрят в этих странах?

– А в этих странах те, кто поддерживает террористов, работают фактически легально. Это тоже очень тонкий момент – связанный с той самой политкорректностью.

- О том, что Катар был создателем ИГИЛ, очень много было сказано и написано.

– А Саудовская Аравия – один из создателей «Джабхад-ан-Нусра» (террористическая огранизация, запрещенная в России). Талибы в Афганистане связаны с пакистанскими спецслужбами. Другое дело, что в чём-то те же спецслужбы полностью контролируют "своих" террористов, а в чём-то эти террористы отбиваются от рук. Но факт есть факт: государства используют террористические организации в своих целях. И вроде бы все это знают, но прямо об этом говорить не принято. Это очень щекотливый момент: вроде бы – всё понятно, но…

- Но – "а вы докажите", как любят говорить и у нас.

– На самом деле, для Саудовской Аравии, например, исламистские группировки играют ту же роль, что когда-то казачество на Руси. Тут дело только в том, что у Саудовской Аравии огромная территория, а армии недостаточно, чтобы охранять такую длинную границу. И вооружённые религиозные фанатики где-то охраняют территорию своей страны, а где-то немного нападают на соседние.

- Катар совсем маленький, ему-то зачем группировки фанатиков?

– А Катару хочется повышать свою значимость в мире. У правящей династии денег много, но положение просто маленького княжества её совершенно не удовлетворяет. Они хотят играть в мире какую-то роль. И авиакомпании у них самые большие, и СМИ самые лучшие, и в военном плане – вот такие организации.

- Запад может эти страны как-то приструнить?

– Никак. Последние десятилетия эти страны в дипломатии начисто переигрывали Запад. Они очень хорошо научились манипулировать такими представлениями Запада о демократии, как бы их назвать…

- Прекраснодушными?

– Примитивными, так бы я сказал. Возьмите пример Сирии: начать кампанию по дискредитации президента, потом показать каких-нибудь политэмигрантов – это, мол, будущее демократическое правительство. Западные политики и общественное мнение на это ведутся. Начинают верить. А потом оказывается, что их просто обманули, как котят.

- Вы сказали, что к террористам часто примыкают люди, родившиеся и получившие образование в Европе. И это подтверждается тем, что мы знаем о последних терактах. Откуда у молодых людей с европейским образованием первобытные религиозные взгляды 7-го века?

– Это связано с процессом разочарования в обществе в целом. Вроде человек и живёт неплохо, и обеспечен хорошо. Но он терпеть не может так называемое "общество потребления". У всех этот протест проявляется по-разному. В благополучных Швеции и Норвегии очень высокий процент самоубийств среди молодёжи, хотя, казалось бы, так хорошо живут. Кто-то ударяется во что-то безобидное, вроде буддизма. Кто-то – в социализм. У молодёжи из семей мусульманского происхождения это выражается в том, что они начинают копаться в своих корнях, ищут самоидентификацию по религиозному признаку. Эти молодые люди в Европе, может быть, даже скорее придут к чему-то экстремальному, чем простые крестьяне на Ближнем Востоке.

- Потому что европейское образование приучает задумываться?

– В каком-то смысле – да. Тем более что ИГИЛ поставил работу именно с такими молодыми людьми на поток. И на очень хорошую научно-психологическую основу.

- Но это уже давно известно, и много государств наверняка ищут, что можно этому "потоку" противопоставить. Какой способ предложили бы вы?

– Недавно мне попалась интересная статья на эту тему. Речь идёт о том, что у политкорректности есть и отрицательная сторона: европейцы, американцы совершенно перестали учитывать принципиальные ментальные различия, которые существуют в разных обществах. Даже спецслужбы перестали принимать их во внимание. Но ведь можно использовать менталитет террористов, чтобы бороться с ними: в исламе боятся позора, а не смерти. Наоборот, на Ближнем Востоке всегда существовали секты, где стать смертником – это было возведено в культ. Например, в исламе считается страшным грехом и позором, если погибшего мусульманина не похоронят в установленные традициями сроки, и российские спецслужбы использовали это во время чеченской войны, это был сильный рычаг воздействия на боевиков. Таких вещей, которые считаются для мусульманина позором, очень много. Но многие в Европе считают, что так нельзя, что это слишком жестоко, что надо людей уважать.

- Спецслужбы наверняка привлекают специалистов, востоковедов. Есть много мусульман, для которых такой радикальный исламизм неприемлем, они готовы помогать. Почему за столько лет нельзя было выработать стратегию борьбы с исламистской идеологией?

– Меня это тоже удивляет. Видимо, с одной стороны, меняются "правила игры". Идеологи и командиры террористов тоже учатся и проявляют гибкость. С другой стороны, мы ведь с вами очень мало знаем о работе спецслужб.

- Зато мы видим результат.

– Мы с вами не знаем, сколько терактов было предотвращено. Всё-таки ИГИЛ, а до этого – Аль-Каида существуют много лет, а крупных терактов за это время было немного. Наверняка попыток было гораздо больше. Но в Европе действительно уже и пресса регулярно поднимает этот вопрос: недостаточно изучен менталитет исламистов, недостаточно используются их слабости. Я надеюсь, что всё-таки они начнут этому уделять внимание, если уже не начали. Как я понимаю, европейцам просто трудно перестроиться. Они привыкли к своим идеям мультикультурности, они на этом воспитаны, им трудно от этого отказаться.

– В Европе начали приходить к власти ультраправые, в США рвётся вперёд Трамп. Идеологи исламистов не боятся, что из-за их активности их соотечественников начнут выкидывать из безопасных стран?

– Думаю, что не боятся. Во-первых, ультраправые всё-таки не начали приходить к власти. В Германии, например, на недавних выборах "Альтернатива" к власти не пришла. Скорее, там идёт протестное голосование: проигрывает правящая партия, но она проигрывает не ультраправым, а наоборот – социал-демократам и "Зелёным".

- "Альтернатива" существует всего 3 года – а уже в ландтагах в восьми землях Германии. Таким успехом она обязана как раз тем самым исламистам.

– Да, но не факт, что этот успех дальше разовьётся. Здесь очень важно, что служит раздражителем для европейцев. Разговаривая со знакомыми немцами, я вижу, что ультраправые раздражают их гораздо больше, чем мигранты. Думаю, так это происходит во всей Европе: в исторической памяти у людей заложено, к каким ужасам приводит нацизм, и этого они преодолеть не могут. Ситуация с мигрантами – это для них явление достаточно новое. А вот раздражители, связанные с нацизмом, уже у них в генах. Так что по-настоящему говорить о приходе к власти ультраправых рановато. С другой стороны, и в ИГИЛ уверены, что европейцы просто не будут никого массово депортировать. А если вдруг будут – тем лучше: это станет началом той самой "священной войны" с "крестоносцами", которой жаждут исламисты.

- Они считают, что Европа в любом случае "уши развесит – встанет в хоровод" и ничего им не сделает?

– Да, и, может быть, поэтому в странах Восточной Европы, где идеи мультикультурного общества и политкорректности не так привиты, эти процессы происходят по-другому. Поэтому я бы высказался за жёсткость.

- Что значит – за жёсткость? Выгонять людей, которые просят убежища от войны?

– Недавно я принимал участие в одной передаче на нашем телевидении. Там были эксперты: сирийцы – проасадовский и оппозиционный, турок, кто-то от курдов, самые разные люди. Сначала мы цивилизованно и с полным взаимным уважением разговаривали. Потом, чуть освоившись, сирийцы начали говорить, что иудейского Храма никогда не было, Иисуса Христа не было – и так далее. И ведь никто из нас не стал с ними спорить! И я в том числе. Вроде как неудобно, вроде как связываться не стоит, ну, несёт человек чушь – пусть несёт. А они продолжали рассуждать, не стесняясь. И сейчас, разговаривая с вами, я подумал: может быть, именно так это и происходит? Они говорят то, что считают нужным, а мы из соображений политкорректности помалкиваем.

- Так что нам надо делать? Искать идеологические подходы или проявлять жёсткость?

– Думаю, что и то, и другое. Прежде всего – меняться самим. Я вам приведу пример совсем за пределами политологии, но очень, на мой взгляд, хороший. У Станислава Лема есть книга "Возвращение со звёзд". Суть в том, что на земле изобрели прививку от агрессии, люди уже и помыслить не могут о насилии, об убийстве. И вот космонавты, которые провели в космосе много лет, возвращаются на землю и попадают в этот прекрасный новый мир. Их там все боятся. А им этот мир кажется каким-то сладеньким сиропчиком, где человеку даже упасть не дадут – сразу подхватят, где совершенно нет опасности, ни малейшего риска. Мне кажется, нечто подобное произошло и с Европой. Их стремление не обидеть кого-то ненароком, не оскорбить дошло до такой степени, что они уже просто разучились говорить на острые темы. А потом разучились и думать на острые темы. Теперь им нужно зубы, что ли, отрастить.

- А если они не хотят зубы? Они большими трудами создали мир, в котором им хорошо и комфортно. Почему они должны менять его из-за "пришельцев"?

– Логично, но они уже меняются, только сейчас – вынужденно. Если же они пойдут на какие-то намеренные перемены, то и приехавшие к ним люди вынуждены будут подстраиваться. А вообще – я очень верю в демократию. Это очень хорошая вещь. Это саморегулирующаяся система, которая позволяет обществу спорить и находить правильное решение. В какой-то момент демократия в странах, где она есть, сама выстроит систему так, чтобы всё пошло в верном направлении.

Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"


http://www.fontanka.ru/2016/03/23/053/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение гришу » 30 мар 2016, 02:14

Это уже не закат Европы, предсказанный стариком Шпенглером, а почти полночь. Вопрос лишь в том - чей будет рассвет?
phpBB [video]

http://az.lib.ru/s/shpengler_o/text_192 ... ropy.shtml
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение EvMitkov » 30 мар 2016, 21:21

гришу писал(а): Вопрос лишь в том - чей будет рассвет?

А я лично глубоко сомневаюсь, что ТАМ вообще хоть чей-нибуть "рассвет" будет.
Европе - по сути кильдым в ее "прежнем цивилизационном образе".
Новый, беженско-муслимо-халифатский цивилизационный образ априори никакого "рассвета" создать не может.

Так что...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение alexbir » 31 мар 2016, 13:50

На мой взгляд, господин востоковед-исламовед сильно ошибается, и в оценке-понимании муслимов, и в понимании "европы". Про позор для муслима- на пути джихада - вообще фееричный бред "исламоведов" из Израиля наблюдается. Из той оперы, что советы икспёрдов защищаться от смертников обивкой дверей в автобус свиными кожами, и мстить им после смерти захоронением с обёртыванием в свиные кожи или внутренности. Такого же плана и это бла-бла про обязанность захоронения до захода солнца. Которое де существенно на что-то способно влиять... Вспомнилось, как исчез Бен Ладен - "потому что мы захоронили его по мусульманскому обряду, чтобы не вызывать ненависти у мусульман, но захоронили в воду в противоречии к мусульманской традиции, чтобы нагадить этим всем мусульманам" :mrgreen:
По глубокой наивности европейцев, которых обманывают, как котят, коварные арабцы - тут дело ясное. Достаточно узнать, что означает фамилия "Меламедов". Откуда, так сказать, корни правды-матки резательной. "Меламед", "Маламуд" - это иврит, увы... "Наставник, учитель", типа того... Старинная фамилия ашкеназная, в общем, причёсанная а ля-рюс при мимикрии.
Именно у наивных доверчивых европейцев в руках все деньги, и вся экономика и ниточки вооружения коварных арабцев... Можно подумать, что наивные доверчивые европейцы именно по наущению каких-то коварных типчиков извне, значицца, расхерачили дважды Ирак, украли всё бабло Ирана, до которого смогли дотянуться, а когда граждане Саудии (по крайне мере, их паспорта) снесли офисный центр нью-йоркский - обьявили виноватыми опять же иранцев, иракцев и афганцев Талибана :)
Это именно потому, что наивные и доверчивые безмерно - европейцы опять же из-за того, что обмануты, поддерживают пиратские "фирмы" Сомали, поддержали всемерно раскол Судана (как только запахло нефтюшкой), спокойненько смотрели, как хуту вырезают тутси всего полтора десятка лет назад, и наивно и доверчиво -медленно и уверенно ползут базами и военным союзом по Восточной Европе на Восток. Наивно и доверчиво, по наущению арабцев профинансировали и поддерживали всеми силами переворот на Украине, напористо и яростно прокладывая своими бульдозеристами-министрами дыру в западной военной и экономической границе России. И именно в силу глубочайшей толерантности ОБСЕ отворачивается старательно от последствий обстрелов населённых пунктов и расстрелянных колонн легковух с беженцами, под той же Степановкой летом 14го... Это именно в силу толерантности и стремления к глубочайшей демократии и гуманизму, по самые помидоры, ага...
Европа блаблабла про гуманизм и толерантность не в силу каких-то сверхгуманизмов. Нет у протестантской этики никакого гуманизма. Чистый деловой расчёт под морализаторство. Есть демографический кризис, есть кризис на рынке "ручного труда", неизбежный при "социально-ориентированных моделях" типа шведско-немецкой. Кому-то ж надо убирать улицы, крутить гайуи на заводах, стоять в сталеплавильном, варить арматуру на стройках, водить автобусы. Рынок труда должен подпираться снизу, причём совершенно логично - вымываются у "соседей" таки не худшие, в массе, представители. Отнюдь не те, кто готов хвататься за автомат. Едут врачи, инженеры всех мастей и ты ды - в первую очередь. Плюс достаточно социально-активные. Западу нужна рабочая сила и "свежая кровь" - из поляков, югославов, прибалтов, "русни", арабов... Так же, как не может США отказаться от имииграции массовой - при обществе, выстроенном вокруг гонки за морковкой, подвешенной перед мордой и идеалами потребительства. Как-то по возможности контролировать процесс - да, все хотят, разумеется. Но суть явления - отнюдь не благоглупости в виде фаты сверхгуманизма и гипертолерантности. Это наряд невесты на порноактрисе или "массажистке", не более того.
Ну а то, что говорят собеседники Меламедову-Учительскому - а какие ещё собеседники-то могут быть у профессионального болтуна-говоруна? Такие же балаболы со сложным внутренним миром. На мой взгляд, в основе неприятия нацизма в нынешней Европе - именно рациональный выбор. Рациональнейший из рациональных. Потому что нацизм дома - гарантированный напряг себе лично и войнушка, с прилётами по бошкам и ущербом бизнесу и добробуту. А не потому, что они добрые. А вот за пределами Европы - отчего не поддержать любого полпота, к собственному гешефту. Как закалывали гуманисты-европейцы высокодуховные вилами недочеловеков по альпийским деревням во время Мюльхаузенской охоты (так вроде), при массовом побеге из Маутхаузена, так и закалывают (только сейчас - вне уютненькой Европы), и будут закалывать. Если будут думать, что за это не прилетит. "Нас-то за что!". За пару личных евро - удавят гуманисты, не задумываясь. Особенно если чужими руками и в закутке не на глазах публики (ну или при соответственной подаче режиссёра). А блаблабла про ужасы тирании - ну да, надо ж "с чего-то жить" балаболам. Да и самим приятнее про себя, белых и пушистых, ангелоподобных.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение minikiforov » 31 мар 2016, 18:56

Тут попалось на "Дожде". Из беседы Собчак с Ахеджаковой. Независимо от сути, звучит знаково: :mrgreen:
(Ахеджакова)«Будешь работать с Могучим». Через два года мы сделали с ним спектакль с чудными партнерами, с чудной пьесой, и то, о чем я даже мечтать не смела, у меня была возможность обратиться к зрителям от лица своей сумасшедшей героини, но у меня было ощущение, что это от своего собственного. Этот спектакль безумно мне был дорог, хотя его уже сняли.
:mrgreen:
https://tvrain.ru/teleshow/sobchak_zhivem/ah_vse_propalo-406471/
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение alexbir » 31 мар 2016, 23:14

да уж, что называется, Умри, Лия, лучше не скажешь... О самой себе.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение EvMitkov » 03 апр 2016, 04:17

alexbir писал(а):советы икспёрдов защищаться от смертников обивкой дверей в автобус свиными кожами, и мстить им после смерти захоронением с обёртыванием в свиные кожи или внутренности.
СанСаныч - О ЧЕМ ТЫ? :mrgreen:

У нас теракты и напряг - нынче где? В смысле в Европе? В Брюсселе?
Я ничего не попутал? Там нынче европейцы бой террору дают?

Так вот:
В Брюсселе полицейские проводят забастовку в аэропорту Завентем из-за недостаточных мер безопасности.
http://eurobelarus.info/news/world/2016 ... iz-za.html
Полицейские, которые занимаются охраной аэропорта, потребовали увеличить штат службы безопасности, увеличить им денежное довольствие и ввести в действие систему контроля всех посетителей.
Профсоюз полицейских и МВД не смогли договориться...
Нехило с ткррором война ведется - методикой ЗАБАСТОВКИ правоохранительных органов...
Для меня вообще это не дико даже - а на голову не натянешь: забастовка полиции - ЭТО КАК???
Ну, я понимаю, амэриканьское кино про "Робокопа", там менты бастовали. Но ТУТ, во время повышенного уровня тер.угрозы???

"Без полиции мы не сможем открыться. Они руководят мерами безопасности на входе в зону общего доступа. Мы не сможем возобновить работу без их присутствия"
, — заявил представитель аэропорта. И чё? Местные полицаи тут же застыдились?...
И потом нам что-то говорят оспособности Европы кого-то там ассимилировать и переварить, от кого-то там защищаться?
Да пока они собираться переваривать будут - их УЖЕ сожрали, переварили ии - высрали на никчемностью. Весте с ихними страйкерами-правоохранителями...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение minikiforov » 03 апр 2016, 04:21

EvMitkov писал(а):Для меня вообще это не дико даже - а на голову не натянешь: забастовка полиции - ЭТО КАК???
...во время повышенного уровня тер.угрозы???

Вообще-то иначе, как песец полный и окончательный, и не назовёшь. Без всяких комментариев... :twisted:
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
minikiforov
 
Сообщения: 2305
Зарегистрирован: 24 май 2013, 20:42
Откуда: Родился в Ленинграде, в этом городе и живу.

Re: Евро-толерастизм. Старческая немощь или вирус?

Сообщение alexbir » 03 апр 2016, 12:34

EvMitkov писал(а):
alexbir писал(а):советы икспёрдов защищаться от смертников обивкой дверей в автобус свиными кожами, и мстить им после смерти захоронением с обёртыванием в свиные кожи или внутренности.
СанСаныч - О ЧЕМ ТЫ? :mrgreen:
я - о реально звучавших советах "психолухов" в Израиле, в частности, несколько лет назад, при оживлении "живобомбного террора" в автобусах.

В Брюсселе полицейские проводят забастовку в аэропорту Завентем из-за недостаточных мер безопасности.
http://eurobelarus.info/news/world/2016 ... iz-za.html
Полицейские, которые занимаются охраной аэропорта, потребовали увеличить штат службы безопасности, увеличить им денежное довольствие и ввести в действие систему контроля всех посетителей.
Профсоюз полицейских и МВД не смогли договориться...
Нехило с ткррором война ведется - методикой ЗАБАСТОВКИ правоохранительных органов...
Для меня вообще это не дико даже - а на голову не натянешь: забастовка полиции - ЭТО КАК???...

вообще-то действия тамошних работников полиции вполне разумны. Лучше привлечь к проблеме внимание, чем делать вид, что она решается "всемерным напряжением сил личного состава", как это практиковалось в московской/подмосковной милиции, например. Когда масса людей выгоняется в поле сверхурочно и безоплатно, с имитацией "работы". Без качественного, так сказать, изменения в процессе. Полиция работает по трудовому контракту. Да, диковат для нас их подход, но - их подход таки в рамках их служебных обязаностей. Расширение обязанностей - извольте изменить и условия трудового соглашения. Плюс, к тому же - вполне здраво поднят вопрос о соответствии сил и средств ставящимся задачам. Более масштабным, чем предыдущая.
Суть конфликта - из русскоязычных новостей. А "наши" - тоже, бывает, и из контекста выдёргивают, и передёргивают, и умалчивают, и иной смысл придают фразам "потенциального противника".
Наряду с обычными постовыми, которые требуют изменить их условия труда при привлечении к борьбе с террористами - существуют ведь, и вполне успешно в той же Бельгии - и те, кто за эти полгода не раз выезжал на силовые задержания и штурмы террористов. Те, кто работает именно по подобным темам, согласно условиям приёма на работу, так сказать. И всё.
Своего участкового в квартале с год "на земле" не видели. Максимум - когда он проходит из квартиры своей в пункт опорный, и обратно. Но не бастует, молодчина. Просто забил хрр, да и живёт себе спокойно, аччоты сдаёт вовремя. Он не одинок в Москве, в этом плане.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5062
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1