Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 27 май 2017, 05:02

g.A.Mauzer писал(а):Ну, флаг всё-таки исторический российский, как и орёл двуглавый. Закономерный реакционый откат к "таким он был до", закон отрицания отрицания в действии.

червлеными были исторически флаги русов. Тобиш красными, в палитре оттенков, от ярко-алых и малиновых и вплоть до крапового/кровавого/бордового. Но ныне - на красное, строго по понятиям,запретка :)
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 29 май 2017, 15:03

Ну собственно флагами они в нынешнем понимании...того..Именно что государственными..Скорее в нынешних понятиях, штардарты и тотемы родов.. Там да... Да и нынешний, лишь один из...Торговый... Я вот тож не понимаю нахера именно его выбрали..торгаши мля...Вернее понимаю конечно..
Но никаким власовским он не является по определению.. Не в уровень.. ему флаг..По сути, один из к сожалению предателей в чинах...и ранее отмеченный лично.. Раскрученный пиаром врага, с его же вражьими ресурсами..
А его либарбляди из НТС....вот типа батюшек, так ныне рукоподатного Рара...возвели на табурет организатора движения.. Так что никаких движений...а потому и флагов им принадлежащих...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 29 май 2017, 22:35

alexbir писал(а):
Польша, Греция, Испания, Португалия, Италия - рыдают от ужаса. Ведь на них сотни миллиардов этих самых долгов. Которых никто никогда не отдаст. По примеру той же Исландии.


ВОТЪ.
Вот они - самые что ни на есть примеры суверенности и нэзалэжности, эти государства.

Которые находятся в финансовой зависимости от своего сюзерена и потому на СОБСТВЕННУЮ, пОЛНОЦЕННУЮ аполитику и обеспечение собственных национальных интересов права попросту НЕ ИМЕЮТ.

Мы вон сколько говорим о том, что "Россия размещает бабло в Штатах и это есть предательство страны".
Оно и есть - предательство и страны, и государства.
Любая зависимость от потенциального противника - есть подрыв собственной суверенности.
А без суверенности - государственности (полноценной государственности) существовать не может в принципе.
Можно, канешна, как Польша там или Курляндия, радоваться-говорить о том, что якобы
от России нас защищают американские войска на наших территориях.

То есть от одного возможного оккупанта их защищает уже состоявшийся оккупант.
Нормальненько.

А в отношении Украины - все ярче и ярче любопытный парадокс.
Страна - есть.
Была и будет.
А вот государства - не было, нет и не будет.
НИКОГДА.

Потому, что то, что там существует (пока еще) - это попросту 404. Системная ошибка. Квази-государство.

Мне вот любопытная сказочка "для-внуков-на-ночь" встретилась.
Мишке моему её рассказывать еще рановато, а когда подрастет, сама идея государственности Украины станет неактуальной, потому выложу ее тут.

Итак, встретились двое граждан Украины и стали спорить, кто из них больше Украину любит.

- Я за Нэзалэжную Украину готов последние штаны отдать, - сказал один и победно посмотрел на второго.

- Легко тебе говорить, - засмеялся второй. - Ты, чай, не бедный. У тебя два шкафа штанов. И кто знает, какие из них последние...
Зато я лиц любой неукранской национальности ненавижу. Всех бы перестрелял за Крым и Донбасс.

- Дурак ты... - захохотал первый. - Сейчас моднее кацапов-ватников ненавидеть. Они у нас газ тырят, их теперь в европы пущать не велено.

- Не не велено, а не рекомендовано, - ответил второй. - Все они только и думают, как еще Украину обокрасть.

- Ватники, сволочи, что Нэнькой сделали? - возмутился первый. - Угнали к себе все наши умы, хитростью, подкупом. Теперь умных людей в стране почти не осталось.

- Зато остались истинные патриоты, - возразил второй. - Как мы с тобой.

- Эх, жаль, что многие на зароботки уехали... - вздохнул первый. - Раньше ведь как было? Захочется тебе любовь к родине проявить, погром устроишь, и порядок. И патриотом себя чувствуешь, и враги наказаны.

- Главное, чтобы у родины всегда были враги! - подхватил второй. - Ведь если их не назначим, кто же тогда виноват будет, что живем так хреново? Что горилкой горечь эту заливаем? А когда враги есть, так и гордость за страну появляется!..

Они так и не решили, кто из них любит родину больше.
Зато определились с врагами...
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 30 май 2017, 16:50

Кстати - вдогон сказочке:
Российский министр промышленности и торговли Денис Мантуров рассказал о том, нужны ли сейчас России украинские детали и при каких условиях наша страна согласится на возобновление технического сотрудничества с Украиной.

Итак, на сегодняшний момент более половины ассортимента, который РФ традиционно покупала на Украине, мы стали выпускать сами. И, конечно, планируется продолжать импортозамещение дальше. Таким образом, к концу 2018 – началу 2019 года Россия наладит изготовление всех деталей, которые раньше приходилось приобретать у соседей.

При этом, отмечает Мантуров, возобновление технического сотрудничества с Украиной в принципе возможно, однако есть ли в этом смысл?
Скорее всего, уже через несколько лет детали, выпускаемые украинскими заводами, приобретать будет просто глупо.
Ведь, во-первых, Украине сейчас не до модернизации предприятий (и она этим не занималась уже давно), а во-вторых, украинцы почти не разрабатывают новые модели, так как это также требует определенных затрат. «Если коллеги выйдут самостоятельно с такой инициативой, мы, конечно, готовы посмотреть их идеи, но думаю, что смысла никакого в этом уже не будет», — разводит руками Мантуров.

В общем, как говорится, поезд уйдет. И хотя популярный украинский артист предлагает «просто подождать другой», то в случае с таким специфическим товаром, как украинские детали, новый шанс Украине, скорее всего, не представится вовсе.
http://gosnovosti.com/2017/05/%D1%80%D0 ... m=mirtesen
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 30 май 2017, 21:45

EvMitkov писал(а): «Если коллеги выйдут самостоятельно с такой инициативой, мы, конечно, готовы посмотреть их идеи, но думаю, что смысла никакого в этом уже не будет», — разводит руками Мантуров...

да на здоровье. "Вы ещё будете голые и босые стучаться к нам в борт! На коленях приползёте, туфли сафьянные будете нам целовать - но будет поздно! Мы ещё посмотрим, в холопы тягловые вас записывать, или сразу в крепостные! Помидорами не отделаетесь! К Птибурдукову ты ушла, волчица мерзкая, тебя я презираю!"
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение John Warner » 30 май 2017, 23:37

Кореша тут подогнали ссылочку.
Выкладываю пост целиком.

kolobdur74 писал(а):А что изменилось с времен когда прыгали на майдане?

Не знаю - фейк или нет, дыма без огня не бывает, и это похоже на правду, что допрыгались, доскакались:

СМИ: США согласились на раздел Украины



26.05.2017
США согласны на переформатирование Украины. В условиях надвигающегося экономического коллапса оставлять страну-клиента в прежнем виде не собираются.

О том, что в последнее время вокруг Украины в общем и на Донбассе в частности происходит активное движение — видно не вооруженным взглядом. Встречи, диалоги, звонки, переговоры российских и американских политиков на самом высоком уровне, при этом сам Киев все чаще не ставится даже в известность о достигнутых договоренностях, по крайней мере, широкая верхушка украинской власти, до самого Порошенко необходимая информация, скорее всего, доходит.

Эксперт информационного агентства «News Front» Андрей Князев сообщает, что из-за океана получена вполне достоверная информация о подготовке переформатирования Украины, детали которого в настоящее время обсуждают основные стороны украинского кризиса – Россия и США. Для не слишком сведущих в формулировках читателей, говоря простым языком, Украину готовят к разделу на сферы влияния с формальным сохранением государственности. Надвигающийся экономический коллапс, который выходит из-под контроля основных игроков в мировой экономике и который уже бьет по самим США, пока не очень очевидно, но предсказуемо, заставляет на время забыть о Украине и в Москве и в Вашингтоне. У ведущих стран мира на Украину нет ресурсов, но и оставлять ее в нынешнем виде нельзя.

По мнению Князева в США в настоящее время идут горячие дебаты по судьбе Украины, «ястребы» за продолжение жесткого противостояния России, «голуби» на снижение градуса напряженности и фактического раздела страны на сферы влияния, вызванного не желанием транснациональных корпораций тратить миллиарды на восстановление экономики, как это было в Польше. Вероятно, что за океаном пришли к выводу, что Вашингтону не нужна в Европе вторая Варшава, которая по оценке экспертов обошлась США в 200 миллиардов долларов.

Однако делать резкие телодвижения на Украине очень опасно, ослабленное майданными скачками сознание значительной части украинского населения такие перемены могут просто вызвать ненужную истерику. Есть мнение, что вырабатываются механизмы для проведения на неподконтрольных Киеву территориях выборов, которые приведут к власти уже признанных миром лидеров юго-востока. Кто из нынешних лидеров Донецка и Луганска останется в этой обойме, так же остается предметом дискуссий, сообщает newsli.ru.

Остальная часть территории Украины так же подвергнется «переформатированию», с фактическим расчленением страны на три части. Деление произойдет на Западную Украину, с передачей под протекторат Польши, Румынии и Венгрии, центральную с Киевом, судьба которой вызывает наибольшее количество вопросов, по мнению Князева это будет пока националистическое правительство и восточную, с преобладающим влиянием России.

Большие разногласия остаются по Одессе, которая остается в американских планах по созданию военно-морской базы НАТО.

Суждения достаточно смелые для текущего момента, хотя Украина в целом медленно, но верно скатывается к подобной ситуации с определенными вариантами этого самого «переформатирования».

Source


Продовжуемо стрыбаты - москалям ще й Киев потрибно)))
Сибиряк безгранично любит свою угрюмую природу; он черпает в ней силу. ©
Аватара пользователя
John Warner
 
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 18:29
Откуда: Хакасия - центр Сибири

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 01 июн 2017, 00:19

John Warner писал(а):Продовжуемо стрыбаты - москалям ще й Киев потрибно)))

А нужен ли он нам, молскалям, Киев? :mrgreen:

Вот что по этому поводу думает Ростислав Ищенко в своей статье

СГНИВШИЕ ТЕРРИТОРИИ.



Ростислав Ищенко
Президент Центра системного анализа и прогнозирования, специально для Ukraina.ru




Одна из самых популярных тем дискуссий в социальных сетях и в центральных СМИ: что делать с территорией и оставшимися гражданами Украины после того, как всё закончится и как должно выглядеть это самое «всё закончилось»?

Кто-то считает, что надо уже сейчас создать специализированные телевизионные и радиоканалы и, в ответ на русофобское зомбирование населения украинскими СМИ, развернуть русофильское зомбирование того же населения российскими СМИ.

Правда, подобного рода пропагандистские прожекты бессмысленны.

Во-первых, русофильская часть населения Украины интересуется не пропагандой, а военно-политической поддержкой.

Во-вторых, русофобская часть населения Украины только укоренится в своей ненависти к России, усмотрев в работе пропагандистских передатчиков факт информационной агрессии. На это можно было бы махнуть рукой и дать хорошим людям немножко заработать на пропаганде, но, как было сказано выше, практически каждый российский эксперт или политик имеет своё, отличное от других, мнение по украинскому вопросу.

Они не ретранслируют позицию верховной власти. Они её пытаются угадать.
Верховная же власть всеми силами им препятствует.
Если её позицию по украинскому вопросу, её намерения в отношении Украины будут знать собственные пропагандисты, то уж враги-то её будут знать тем более.

Между тем, одно из существенных преимуществ Кремля, проявившееся в ходе данного кризиса, заключается в том, что никто не может точно сказать, к чему Россия стремится в украинском вопросе, что является тем самым компромиссом, при достижении которого кризис будет исчерпан.

Часть западных политиков считают, что цель России — поглотить Украину.
Часть утверждает, что Россия желает иметь в Киеве подконтрольный режим.
По мнению части, Кремль желает добиться полного политического нейтралитета украинского государства.
Ещё одна часть упирает на то, что российская власть мечтает защитить права русских и русскокультурных граждан, ради чего и добивается федерализации Украины.
Есть также мнение, что Россия не против разделить эти территории с Польшей, Венгрией, Румынией.
При этом одни думают, что Москва намерена сохранить между собой и Западом сильно (раза в три-четыре) урезанный территориально украинский буфер.
Другие же уверены, что никакого украинского государства не будет вообще.

Запад может верить или не верить, когда представители российской власти абсолютно честно говорят, что предпочли бы сохранить независимую Украину, но не планируют оплачивать её существование. Запад понимает, что пусть это ответ и честный, но не полный. Он не объясняет главное: за чей счёт будет жить Украина?


В течение двадцати трёх лет своей независимости Украина зарабатывала на жизнь в России, но политически ориентировалась на Запад.
До определённого момента, пока Россия была относительно слаба, состояние украинской неопределённости, выраженное кучмовским тезисом о многовекторности, её устраивало. Киев, хоть и стремился максимально дистанцироваться от постсоветских интеграционных проектов, всё же и на Запад окончательно не уходил. Украина превратилась в своего рода серую зону, на которой внешнеполитические концепции России и Запада свободно конкурировали, как во время Второй мировой войны конкурировали на территории Швейцарии, не обращая внимания на местные спецслужбы, разведки воюющих сторон.

Объективный процесс усиления России и ослабления Запада должен был бы сам собой привести Украину в Таможенный союз и ЕАЭС.
Но этот естественный путь развития ситуации не реализовался из-за абсолютно неадекватного восприятия реальности украинской элитой. Киевские политики всех мастей, расцветок и оттенков почему-то решили, что Запад не может проиграть и сделали на него единственную ставку. Их убеждённость была так глубока, что они предпочитали игнорировать объективную реальность, когда последняя вступала в противоречие с их восприятием мира. А это случалось всё чаще и чаще.

В конце концов, летом-осенью 2013 года Россия поставила украинскую элиту перед жёстким выбором: либо зона свободной торговли в рамках СНГ, либо соглашение об ассоциации с ЕС.

Произошло это потому, что ни Брюссель, ни Киев, готовясь заключить соглашение, в принципе не собирались учитывать российские интересы. Наоборот, соглашение об ассоциации было прописано таким образом, чтобы Россия не только покрыла все убытки Украины от её обязательств перед ЕС, но ещё и допустила (сквозь украинскую дыру в зоне свободной торговли СНГ) европейские товары на свой рынок на льготных условиях.

В Киеве были неприятно удивлены и, подсчитав потенциальные убытки, правительство Януковича-Азарова решило потянуть время, отложить подписание соглашения, получить за это финансовую помощь от России, а затем, испугав Евросоюз сближением с Кремлём, сбить деньги ещё и с ЕС, после чего вернуться к курсу на евроинтеграцию и соглашение всё же подписать.

Киевская хитрость была очевидна. Но и в Москве, и в Брюсселе понимали то, чего в упор не желали видеть на Украине. Отложив подписание соглашения и взяв деньги у Москвы, Янукович менял не столько внешнеполитическую, сколько внутриполитическую ситуацию. Он лишался условной лояльности евроинтеграторов, которые были согласны терпеть донецких у власти, пока последние выполняли их программу. Для баланса, для сохранения устойчивости режиму пришлось бы опереться на русофильские политические силы. В результате, впервые за время украинской независимости возникла реальная опасность смены основополагающих принципов украинской внутренней политики, что с неизбежностью влекло за собой и смену внешнеполитических приоритетов. Повернувшись с тактической целью лицом к Москве, Янукович терял возможность развернуться обратно, не разрушив основы своей власти.

Это понимали везде, кроме Киева. Поэтому ЕС сделал ставку на переворот. Янукович больше не мог быть евроинтегратором. Поэтому Москва готова была поддержать Януковича, при условии, что он займёт жёсткую позицию. И только в Киеве считали, что держа приоткрытой дверь на Восток, можно сохранять одновременно распахнутые ворота на Запад. Вот этих «умников» сквозняком и выдуло.

Но так же, как Янукович, после своего отказа от подписания соглашения об ассоциации ради сохранения своей власти должен был бы становиться всё более и более радикально пророссийским, пришедшие ему на смену политические силы просто обязаны были (тоже ради сохранения власти) становиться всё более радикально русофобскими. Русофобия нужна была для того, чтобы оправдать репрессии против внутренних врагов режима. Демократическими методами совершившие переворот силы управлять не могли. Они просто проигрывали любые честные выборы.

Таким образом, нарастающая конфронтация с Россией и разрыв экономических связей, кормивших Украину становились неизбежными, независимо от судеб Крыма и Донбасса. Это как комар, который жалит не чтобы доставить неприятные ощущения, а потому, что он так питается и без этого не выживет.

То есть, насильственная смена власти на Украине неизбежно лишала страну источника существования в виде экономических связей с Россией. В Киеве это понимали, но рассчитывали, что Запад покроет убытки. В Европе тешили себя надеждой, что резкий разрыв невозможен и Россия будет содержать евроинтегрирующуюся Украину в ближайшие пять-десять лет.

Можно легко определить момент, когда в Европе начали думать по-другому. Это произошло ровно тогда, когда под незаметным, но мощным давлением Германии, во второй половине 2016 года брюссельские бюрократы перестали прислушиваться к мнению восточноевропейских лимитрофов, вывели «Северный поток-2» из-под действия третьего энергопакета, и проект, ранее искусственно тормозившийся, начал реализовываться опережающими темпами.
http://ukraina.ru/opinion/20170529/1018722975.html?utm_campaign=transit&utm_source=mirtesen&utm_medium=news&from=mirtesen
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17464
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 02 июн 2017, 01:26

EvMitkov писал(а):Вот что по этому поводу думает Ростислав Ищенко в своей статье
Во-первых, русофильская часть населения Украины интересуется не пропагандой, а военно-политической поддержкой.
цэ так (с)

Между тем, одно из существенных преимуществ Кремля, проявившееся в ходе данного кризиса, заключается в том, что никто не может точно сказать, к чему Россия стремится в украинском вопросе, что является тем самым компромиссом, при достижении которого кризис будет исчерпан.
или является существеннейшим недостком, сбивая с толку и лишая опоры, так сказать, ту самую русофильскую часть населения Украины.

В конце концов, летом-осенью 2013 года Россия поставила украинскую элиту перед жёстким выбором: либо зона свободной торговли в рамках СНГ, либо соглашение об ассоциации с ЕС.
до того, ещё с 2011го, а 2012й как апофеоз - было внезапное выдавливание украинского крупного бизнеса (металлопрокат в первую очередь) с российского рынка, и показательная порка мелких торговцев и заробитчан. Понятно, митця Ищенко эти процессы тогда не затрагивали никак.

Можно легко определить момент, когда в Европе начали думать по-другому. Это произошло ровно тогда, когда под незаметным, но мощным давлением Германии, во второй половине 2016 года брюссельские бюрократы перестали прислушиваться к мнению восточноевропейских лимитрофов, вывели «Северный поток-2» из-под действия третьего энергопакета,
я не ракетчик, я филолог, но скажу (с) Классика жанра. Арифметику накуй, при рисовани картины Апокалипсиса Художником. А арифметика говорит, что потеря для Украины газового транзита - это минус 2-3 млрд долл, примерно, на сегодня. И разделив эту чудовищно громадную сумму на 40 млн населения - каждый украинец теряет в год от 50 до 75 долл. В месяц - от 4 до 6 долл. Катастрофа, ага. Призрак голодной смерти встаёт над.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 02 июн 2017, 14:52

Это если брать гтс как собственно чисто техническую часть. Я думаю автор имеет ввиду, что 404-я выпасть из списка транзитёров УВ ресурсов от крупнейшего продавца к крупнейшему покупателю. А это примерно как мосты все, через днепр подорвать. Можно конечно и паромное и пантоны кинуть..Но вот при заключении долгих и крупных контрактов, тебя ваобще не будет в списках. И пусть потери чисто финансовые и не велики относительно..Но в плане геополитического интереса к тебе..Теряешь солидно. Потому как твоя система, помимо сущестаования по факту, имела потенции к развитию. А так...Нет такой страны транзитёра от слова совсем.. И кстати это может быть началом.
Индусы например подписались на ...внимание - триллион !!! за четыре !! года , инвестициц в транспортную логистику России. Их не пригласили из Пекина в новый путь..Они решили зайти в него через наше посредничество.. Дак вот... При таких раскладах, забить заглушклой трубу с аммиаком на хаб в Одессе...
Вот это уже вторая часть... Главными покупателями кстати амерцы.. Уверен они не будут возражать..По простейшей причине. Им не нужны риски в поставках.
В общем направление понятно...и оно отнюдь не в созидательном для украины ключе...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 03 июн 2017, 15:54

Андрей писал(а):...Но в плане геополитического интереса к тебе..Теряешь солидно.
Единственная непреходящая ценность Украины для США и НАТО - её география. Транзит, рынок сбыта, рынок рабсилы - фигня это всё копеечная (в сравнении), это тактические плюсеги. Бонусы к Большому Призу. А вот стратегия - это 500 км по прямой до Москвы от Сум (утрируя) и 800 - от Харькова. Передовые районы авиа- и ракетного базирования, плюс районы ПРО не где-то в ипенях Чехии и серединке Польши и Румынии, а у "самого забора" - вот конечная и наиглавнейшая цель. Неинтересна от слова совсем - Грузия (особенно после того, как расчёты на мегапоток копеечного среднеазиатского газа остались химерами аферистов, по большей части). Достаточно взгляда на карту. У Украины совсем иная ценность. На порядки.

...Нет такой страны транзитёра от слова совсем.. И кстати это может быть началом.
насрать всем на Украину-транзитёра. Ну, кроме Газпрома, быть может, и мелких трубо-сидельцев типа Словакии-Чехии. Иначе не было бы в зародыше и Севпотока-1. Опирающегося на германские трубы и компрессорные станции.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5069
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron