Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 05 май 2017, 00:56

alexbir писал(а):рибалты настойчиво и упорно гнули и гнут антироссийский курс, и никак расшатать их конструкции без прямого мордобоя у России, например - не вышло и не выходит. Более 20 лет.


Это не так... Не было никаких конкретно направленных усилий по расшатыванию.. Был транзит цветняка, потом товаров через порты и отмыв бабла через банки..Это было...Предпринятая ельциным блокада по портам - шпротам, закончилась очередным вразумлением на семейном ужине.. Под возгласы о страдании в первую очередь русских оставшихся без работы.. Забыв сказать каких русских и без какой работы...главным образом.. А ну да...Были и есть постоянные протестные протесты в европарламенте наших политических турыстов из думского профильного комитета..ВСЕ. Только в последние несколько лет..А по нефти только в этом году, да и то во втором полугодии ;) прекратился транзит основного потока грузов. По мере запуска причалов в УстьЛуге.. Даже трубу предлагали тянуть по их территориальным.. Но не стали..И не по причине расшатывания трубы..Селюков просто объе...ли их же друганы из Скандинавии и Германии...Убедив до конца сохранять гордую позу, в обмен на сжиженную энергонезависимость.. А так бы до сих пор, за транзит послушно отстёгивали бы..
Но тем не менее..Они и без наших ушатываний стремительно бомжеют.. :mrgreen:

alexbir писал(а):Точно так же на Украине нынешние привластные круги упорно, цепко и эффективно проводят свою линию, своё госстроительство. Переформатируя общество буквально на глазах,


В чем конкретно выразилось их госстроительство ? Да и потом.... СанСаныч...Они ж вроде как с 91-го должны бы этим заниматься были..Или чё...счас настояшие пришли...государственники..?!? Начав с того, что угробили промку и потеряв часть территории не могут завершить гражданскую войну ? Круто мля...

alexbir писал(а):А до того - в странах Варшавского Договора и Югославии.


Ну то же...внатяг СанСаныч.. Совсем недавно в исторической перспективе, практически весь этот варшавский блок, в полном составе был под Сталинградом.. НЕ пример совсем в данном контексте..

alexbir писал(а):Ичкерия не стала государством как раз из-за отсутствия достаточно сильного режима, способного контролировать и проводить свою волю на территории страны. Единого руководства/подчинения на территории Ичкерии не было в строгом смысле. Дудаев и Масхадов были компромиссными фигурами


Вот кого-то мне это шас напоминает.. практически до мелочей.. :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 00:58

EvMitkov писал(а):Тогда напомню, вкратце, без разжевывания:
Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.
Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, способность обеспечения суверенитета собственными силовыми структурами и силами, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

Энтони де Ясаи. "Государство"....
все эти признаки присутствуют на территории нынешней Украины. В общем-то и иностранных войск или иностранных "организованных добровольцев" на территории Украины не было и нет, в плане обеспечения обороны. А насчёт помощи извне - как ни матюкать ленд-лиз, но и СССР отчего-то опирался не только на собственные силы в войне с Германией. И не только настойчиво требовал масштабную помощь и "Второй фронт", но и не раз предлагал присылку на свою территорию иностранных войск, тем же американцам. Оставаясь при этом государством в полной мере. Португалия - государство. Но при этом несколько веков уже, как неспособно отразить собственными силами нападение Испании, если бы такое произошло.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 05 май 2017, 01:07

alexbir писал(а):Вообще-то - да. Голод не голод, но места среди ведущих экономик ей, по выходу мира из Мирового Кризиса - не было. Гитлер упёрся в диллему. Обещанный невиданный прирост Шасття!!! надо было чем-то из года в год подкреплять. Дозами щасття, как наркоману. Ждать десятилетия, пока мирно, так сказать, выиграют конкурентную борьбу у ведущих - Гитлер сотоварищи не хотели и не могли.


Ну спасибо СанСаныч, что подтвердили мои слова...в принципе. В " убогом" СССР, с его "тривиальной" идеей, это удавалось делать без доп чехословакий... В Израиле то же как-то срослось..
А место среди ведущих, немцы вполне себе отгрызли бы.. Не так быстро..это да.. Тогда была жива и экономическая и промышленная и научная национальная элита германии...После 45-го её не стало, от слова совсем..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 05 май 2017, 01:11

alexbir писал(а): В общем-то и иностранных войск или иностранных "организованных добровольцев" на территории Украины не было и нет, в плане обеспечения обороны


Ну это временно... с таким бодрым подходом к госстроительству..И запросы такого характера меж прочим не иссякают от самостоятельных.. А потом...кто на них напал-то сейчас ?? Так что б по взрослому..??
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 01:21

Андрей писал(а):... Начав с того, что угробили промку и потеряв часть территории не могут завершить гражданскую войну ?
при отсутствии прямого военного вмешательства России, война продлится максимум месяц.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 01:24

Андрей писал(а):... В Израиле то же как-то срослось..
израиль создавался и развивался за счёт масштабного вливания ресурсов извне, в первую очередь.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 01:28

Андрей писал(а):... А потом...кто на них напал-то сейчас ?? Так что б по взрослому..??

Нет, конечно. Просто одни части российские просто вышли из мест расположения, в Крыму, и просто блокировали украинские воинские части и войска ВВ. Другие российские части просто заблудились на учениях, третьи вообще непонятно кто вели артиллерийский и ракетный огонь со стороны российской территории. Никто не нападал, разумеется.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 01:31

Андрей писал(а):В чем конкретно выразилось их госстроительство ? Да и потом.... СанСаныч...Они ж вроде как с 91-го должны бы этим заниматься были..Или чё...счас настояшие пришли...государственники..?!?
и занимались, и занимаются. Результат - налицо. Сегодня десятки тысяч реально готовы с оружием в руках защищать данное государство. Завтра, по мере взросления обрабатываемых из каждого утюга деток - сотни тысяч.
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5078
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 05 май 2017, 01:52

Результат останется на лице, до первого взрослого поджопника насоящим кованным сапогом..Потом останутся брошенные на взлётке чемоданы, по причине занятости грузового отсека, " готовыми с оружием"..
alexbir писал(а):
Андрей писал(а):... А потом...кто на них напал-то сейчас ?? Так что б по взрослому..??


Нет, конечно. Просто одни части российские просто вышли из мест расположения, в Крыму, и просто блокировали украинские воинские части и войска ВВ. Другие российские части просто заблудились на учениях, третьи вообще непонятно кто вели артиллерийский и ракетный огонь со стороны российской территории. Никто не нападал, разумеется.


Вот про вышедших из расположения поподробнее пожалста...И особенно про места блокорования...И да...Они..эти вышедшие всёж кого блокировали-то ? Детсады с фзушными училищами ? Или всёж регуляровю дававших присягу ? А ...ну да...французский...европский опыт 40-го уже сразу начали перенимать..Ну да...
alexbir писал(а):израиль создавался и развивался за счёт масштабного вливания ресурсов извне, в первую очередь.

Кто мешал ичкерии так поступать...Тем более что суммы-то требовались не сравнимые.. И спонсоров хватало...Или всёж гарантии насоящих, а не потешных элит имеют таки значение..Где в этом смысле украина...им ваобще всего хватало в 91-м...Откуда за 25-ть лет, такая тяга к рыволюсиям ?

alexbir писал(а):при отсутствии прямого военного вмешательства России, война продлится максимум месяц.



Конечно...путём выработки консенсуса с населением территорий через голимые зачистки по хорватскому сценарию.. Но ведь и это не поможет...Когда назначенный государствостроителями человек....тож государствостроитель, заявляет открыто, что на вверенных ему местностях, 98% населения должны подвергнутся насильственному изгнанию..На крепко контролируемых,по Вашему же, СанСаныч, утверждению...
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 05 май 2017, 02:02

И да...

alexbir писал(а):при отсутствии прямого военного вмешательства России, война продлится максимум месяц.


Надо полагать, что через два возродится промка, а максимум через три, подтянутся территории.. :lol:
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3017
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 1