Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Темы связанные с армией, вооружением и обществом, военные конфликты и т.д.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение гришу » 04 май 2017, 18:42

g.A.Mauzer

О самом простом и базовом - о медицинском. Здоровых - в смысле не имеющих врождённых хронических заболеваний - детей у нас сейчас рождается ровно столько, чтобы хватало их назвать "исключениями, подтверждающими правило", и их доля падает; процент полных уёбков среди массы чахликов - напротив, устойчиво растёт. Среди мамаш всё большая доля тех, которые не выродить самостоятельно не могут, ни молока с себя нацедить. А всё почему? - жрём всякую херню, запиваем воткой и засасываем автомобильно-сигаретным дымом, физкультуры массовой - нет, даже хотя бы в виде "ритмической гимнастики" в утренних пидорачах ТВ. Максимум "плавно увеличить количество приседаний по утрам до двух".

Про какие-то там моральные и образовательные критерии я уж молчу: здоровый дух может быть только или в здоровом теле, ИЛИ при высочайшем уровне воспитания.

И здесь, я с вами хочу согласиться..
АТО - развели тут: одному - шклявых подавай..другому : Молока не надо а третьему вообще - безнал по карточке, выдайте! :evil: да что - б с процентами, с процентами... Ага - сщасъ................... Счастье есть - оно не может, не есть!
Ушёл в себя. Вернусь не скоро…
Аватара пользователя
гришу
 
Сообщения: 10894
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 01:44

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 04 май 2017, 20:09

g.A.Mauzer писал(а):Даже ширше: ЛЮБАЯ военная машина растёт вынужденно, на экономической конъюнктуре своей эпохи. Альтернатива есть, но только в виде деградации и смерти, быстрой ли, медленной. И гитлеровская Германия стала такой, какой стала, не только и не столько по щучьему велению и хотению Гитлера, и Советская Россия. И, кстати, довольно долгое время наступательный вектор - т.е. "экспорт революции", т.е. агрессивная политика, по сути - подразумевался. Последних апологетов теории мировой революции вычистили где-то перед самой войной.


С основным посылом никто и не спорит..Но для начала...Что вперёд будем ставить..Развитие за счёт собственных усилий без надежд на халявное из колоний ? Или таки за чужой счёт, в качестве туменов заточенных под порабощение..И только при таком раскладе не нужно втюхивать херню..типа нынешних либарализаторов из-за океана..Несущих счасье всем, на крыльях бомбардировщиков..Потому как даже самая светлая идея, умирает вместе с идеалистами.. На смену им, приходят рабовладельцы..сменяющиеся в поколениях тупыми и никчёмными дебилами. И всё заканчивается вспоротым рыхлым животом. И кстати перед войной вычистили не апологетов мировой революции. А тривиальных борцунов за трон. Апологеты скончались даже ранее чем с ледорубом в башке..Прекрасно к тому времени понимая всё химеристость таких идей..
Дак вот различие гитлеровской германии с СССР в том и состояло..В первочерёдности и приоритетности основной задачи.
Вторые пытались воплотить свой проект справедливости для большего числа людей своей страны.. Ощущая постоянный пресс санкций и понимая, что никто из основных акторов мирового порядка, просто не даст спокойно вырасти примеру их погоста.
Первые..грабануть соседа, и уже за его счёт сидеть под пальмой нихера не делая..Разничу чувствуете ?
И поэтому тракторные заводы, строились и для тракторов распахивающих землю. А физкультурой занимались для здоровья нации. И весь социализм в виде санаториев и бесплатных библиотек и школ с садиками и являлись необходимым свидетельством возможности построения более справедливого общества..Где от каждого по способностям и каждому по труду. Вот тогда в головах уже и появлялась, не плакатная а вполне себе мотивированная ответственность.. И никогда не наоборот..Нихера ни кому не удавалось продержатся достаточно долго на лозунгах " кругом враги".. Не достаточно это..Затратно для человека..Для война вполне..Для обычного мирянина бесцельно даже в пределах поколения.. Дорогой Михаил Владимирович..Женщины хотят рожать детей по любви...а не штамповать их как свиноматки для стройных когорт..
Так что не бонус это..А смысл.

И приведённые Вами прецеденты..по счастью частность.. справедливо воспринимаемая большинством, как аномалия..Встечающаяся к сожалению в обществе с отсутствующей идеей и крепко армированной здравым идеалогией чаще чем хотелось бы.. Примерно так же, как уёбищные багдасарян..

g.A.Mauzer писал(а):Единственный реально актуальный проект сейчас, совсем как в двадцатые-тридцатые - всемерное наращивание военной мощи; и не для обороны, а для войны наступательной, агрессивной, истребительной. Если мы в течение двадцати-тридцати лет не ликвидируем американский плацдарм-Европу в качестве цивилизационного очага, то после нас сгноят, развалят и окончательно ликвидируют физически. И тут такой исторический прикол, что если они могут позволить себе надеяться сломить нас мирными средствами, то мы их - нет. Вопреки мечтаниям покорителей смысловых пространств о том, как читка вслух Пушкина/Ленина/Ефремова/Пелевина [???] раскалит и растопит фундамент, и всё прогнившее здание западного империализьма п**зданётся с грохотом и рассыплется в щепы.


Читать Пушкина, Ленина, Ефремова, Пелевина, нужно в первую очередь не для того, что бы кто-то там с грохотом развалился..А для того, что бы такая же участь не постигла самого.. Те и сами...так или иначе постараются..
А вот крепить и можить оборонно-наступательное, необходимо без всяческих изьятий..Как раз для того, что бы разваливающийся, в припадке истерики не похоронил и тебя.. Или не попытался бы сделать из тебя донора органов для своего гнилого организма..В девяностых получилось..Думаю уроки в основном усвоены..Но опять же повторюсь..
Без идеи созидания не выйдет нихера...Ни у кого не выходило..
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 04 май 2017, 20:26

Ну, СанСаныч...

Ни одно государство в мире не способно отразить удар внешнего агрессора, ни самостоятельно, ни в союзе с кем-то. Всё зависит от силы удара. Россия не в состоянии отразить удар США или любой из ядерных держав. Хоть одна боеголовка, да бахнет, долетев до цели.

Сказал бы это зеленый пацан, я б ухмыльнулся и всё.
Но когда это говоришь ТЫ, дружище, с втоим-то опытом, знаниями и интеллектом - это выглядит несерьезно.
ОТРАЗИТЬ ВНЕШНЮЮ АГРЕССИЮ вовсе не значит "не пропускать ударов". И тут наши ребята совершенно правы в своих тебе возражениях.
Отразить внешнюю агрессию можно несколькими путями:

1. Поставить потенциального противника в такие условия, когда агрессия, направленная на тебя, слишком дорого ему обойдется и он это понимает еще до начала активных действий.
Потому и не лезет.
То есть: возможность СВОИМИ СИЛАМИ, национальной составляющей, нанести ему такой ущерб, который окажется для него даже в планировании агрессивных действий неприемлемым.

На этом принципе в общем-то и построены многие оборонные доктрины государств,достойных называться этим термином.

2.В случае все же начала активной фазы агрессии отражение внешнего удара означает такие условия, созданные в своем государстве и стране, на основе своих национальных возможностей текущего времени,которые позволяют не быть уничтоженными одномоментно и позволяют нанести ответный удар, который сделает минимум неприемлемым для противника продолжение агрессивных действий.

И я тут акцентируюсь именно на понятийности "СВОИМИ СИЛАМИ, СРЕДСТВАМИ и ВОЗМОЖНОСТЯМИ. И это есть один из признаков полноценного государства, о которых мы с тобою, САнь, много-много говорили в разных темах.
Давай возьмем, к примеру, дл сравнения, скажем примерно сопоставимые по территории и населению Курляндии, Израиль или КНДР. Ну, и финнов прицепом.
Все они считаются "безъядерными", ну, хотя бы официально.
А теперь скажи: смнжет ли Курляндия САМОСТОЯТЕЛЬНО, своими силами, отразить внешнюю агрессию, скажем - Белоруссии? Об РФ - не говорю даже.
Смнжет ли Балтия самостоятельно нанести такой урон РБ, что сделает агрессию в военном плане неэффективной?
Знаю, ты сейчас возразишь, мол - страны Балтии входят в блок НАТО со всеми вытекающими.
Но вытекут ли васе эти "вытекающие последствия", если вдруг начнется заваруха? Я сильно сомневаюсь. Но даже если и вытекут, то уж никак не стараниями квази-государств Курляндии.
А вот нене входящая полноценно в НАМТО Финляндия может больно укусить ту же Белоруссию. :mrgreen: Гипотетически, канешна.
Так можно ли называть ту же Курляндию ПОЛНОЦЕННЫМ государственным образованием?
С молей колокольни - нет.
Можно ли сегодняшнюю Украину сравнивать с тем же сегодняшним Израилем по способности нанесения противнику неприемлимого ущерба своими силами, который может заставить противника воздержаться от агрессии? Тоже нельзя.
Даже с КНДР нельзя.
Ну, так и об чем говорим?

Теперь -
Одесса-Мариуполь-Харьков не отложились от Украины ни в четырнадцатом, "по горячим [кровавым] следам", ни сейчас такой тенденции не испытывают. Даже самые безобидные фактически, но перпендикулярные линии партии акции подавляются, в т.ч. и законодательно на будущее, по "прецедентному принципу". Неугодные устраняются. В СМИ выдерживается общая агрессивно-антироссийская линия, и мозги народу про**аны уже настолько, что многие и без дополнительной накачки её поддерживают. Может быть, это не признаки крепкого государства, но крепкого режима - уж точно.[/i]
А вот тут я с тобой соглашусь.
Режим набрал силу, но режим и государство - это разные вещи.
В той же Ичкерии был в этом плане достаточно жесткий режим, но Ичкерия государством так и не стала да и стать не могла.
Жесткий и крепкий режим существует и у ИГИЛ, и хоть эта аббревиатура оперирует понятием "государство", таковым оно не является. И являться не может по определению.

И кеще.
Отсутствие ХОТЯ БЫ ОДНОГО из признаков "государства" как раз и означает неполноценность этого государства.
Скажем, живет себе человечек, "всё как у всех", толькор члена у него нету, руки-ноги или головы. А остальное - есть.
Мы нынче крайне толерантно называм таких "люддьми с ограниченными возможностями", а по факту - это калеки.
Уж прошу у вас принять, други мои, искренний пардон за жестокость и жесткость формулировки.

Тот факт, что в чем-то калека может в чем-то превосходить обычных "полноценных" - работает в социуме, говорят - Бетховен был глух. Маресьев и Рудель летали и дрались без ног. Да примеров - миллиарды.

Но безногий человек не сможет стать не просто чемпионом, но даже участников скажем - в полноценной Олимпиаде. Стать-то он может, канешна, но вот шансов у него будет даже не нуль, а минус.
В пара-олимпиаде другое дело.


Но государство- не человек и пространства его деятельности неизмеримо и порядково многообразнее. Особенно в [i]"окружении добрых соседей".
Так что те же Курляндии и Украину можно сравнить с пара-олимпицем. и назвать скажем - "пара-государством". Хотя для этого существует (и уже давненько) термин "квази-государство".
Полагаю,растолковывать словечко "квази" никому не нужно.
Так вот - Украина (не страна, а то, что они называют сегодня "государством) - есть квази-государство. И таковым останется. А у квази-государств вссегда - один конец.
Который с приходом квласти режима хунты уже наступил и постепенно перешел ко второй фазе.
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2017, 21:36

С основным посылом никто и не спорит..Но для начала...Что вперёд будем ставить..Развитие за счёт собственных усилий без надежд на халявное из колоний ? Или таки за чужой счёт, в качестве туменов заточенных под порабощение..


Вы всерьёз полагаете, что если бы, например, Иван Грозный или Пётр Первый имели возможность иметь и грабить колонии - то он их не грабили бы? :mrgreen: Если да, то у меня вообще никаких больше вопросов не возникает. Тем более, что покоряемые территории той же Сибири натурально грабились, совершенно в том же ключе, что и американские колонии. И это Ваше "своими силами" в период до падения монархии - за счёт ограбления закабалённого крестьянства. И Гражданская война, по сути, тоже.

Да, это была жестокая необходимость, но как ты грабёж не называй - фуражировкой, реквизицией, продразвёрсткой - по сути он остаётся грабежом, т.е. принудительным отъёмом ценностей на безвозмездной основе.

Дак вот различие гитлеровской германии с СССР в том и состояло..В первочерёдности и приоритетности основной задачи.
Вторые пытались воплотить свой проект справедливости для большего числа людей своей страны.. Ощущая постоянный пресс санкций и понимая, что никто из основных акторов мирового порядка, просто не даст спокойно вырасти примеру их погоста.
Первые..грабануть соседа, и уже за его счёт сидеть под пальмой нихера не делая..Разничу чувствуете ?


Ну, вообще-то и Гитлер сотоварищи тоже пытались добиться справедливости для большинства населения своей страны - в своём понимании этой самой справедливости. Которая состояла из:

- ограбления тех соседей, которые за двадцать лет до того неплохо так ограбили саму Германию - то есть, восстановить историческую справедливость в прямом смысле этого слова [и это было востребовано];

- обеспечения экономической автаркии Германии [того самого "своими силами, своими средствами", о котором говорить ЖеньЖенич] - а это, ВНЕЗАПНО, в существовавших географических границах Германии было неосуществимо, по причине отсутствия на той территории кой-каких ресурсов; в частности, энергоносителей и с/х угодий. [И этот второй пункт тоже был востребован и элитами, и массами].

Короче, гитлеровцы сюда пришли по причинам вполне объективным [с их точки зрения]: отжимать то, что им нужнее, а вовсе не из чистой любви к искусству и/или желания "сидеть под пальмой".

Вообще, всегда умиляют попытки какую-то мораль прикрутить к историческому процессу. Это как вообще представляется возможным? Как это может представляться возможным? Исторический процесс - это всегда когда одни имеют за счёт [уничтожения] других. В частности, для России сейчас [и всегда было так] крайне желательно, чтобы европейские государства стояли раком, а то и перестали существовать вообще - просто потому что это гарантия нашей безопасности.

И снова о "за свой счёт", конкретно - об импортозамещении. Вот, предположим, что Россия за десяток лет это самое импортозамещение осуществила, восстановила хозяйственную автаркию и не импортирует ничего вообще. Безусловно, для нас это очень хорошо - а вот для тех, кто кормился за счёт импорта в Россию [включая и братскую Украину, кстати] это означает разорение, безработицу, нищету и прочее опущенство, "лихие двадцатые", по аналогии. Как тут быть с моралью, жалеть убогоньких контрагентов за свой счёт, что ли?

Потому как даже самая светлая идея, умирает вместе с идеалистами.. На смену им, приходят рабовладельцы..сменяющиеся в поколениях тупыми и никчёмными дебилами.


А социалистическая идея типа такая идейная идея, что её это правило не касается? Откедова тогда повылазило-то? :mrgreen:

И приведённые Вами прецеденты..по счастью частность.. справедливо воспринимаемая большинством, как аномалия..Встечающаяся к сожалению в обществе с отсутствующей идеей и крепко армированной здравым идеалогией чаще чем хотелось бы.. Примерно так же, как уёбищные багдасарян..


Когда "чаще, чем хотелось бы" имеется в товарных количествах - это уже не частность, а тенденция.

А вот крепить и можить оборонно-наступательное, необходимо без всяческих изьятий..Как раз для того, что бы разваливающийся, в припадке истерики не похоронил и тебя.. Или не попытался бы сделать из тебя донора органов для своего гнилого организма..В девяностых получилось..Думаю уроки в основном усвоены..


Чем дальше, тем меньше в это верится. Особенно при взгляде на мОлодежжжж...
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение g.A.Mauzer » 04 май 2017, 21:52

Можно ли сегодняшнюю Украину сравнивать с тем же сегодняшним Израилем по способности нанесения противнику неприемлимого ущерба своими силами, который может заставить противника воздержаться от агрессии? Тоже нельзя.


Если/когда дойдёт до "освободительного похода в братскую Украину", уверен, что выплывет множество всякого интересного: и косяки собственно военного строительства [что нормально], и реальный уровень поддержки населением самой идеи такого похода. И блядская сучность молодёжи, которую ты так высоко ценишь. И много чего ещё.

А неприемлимость-то ущерба - это ведь, в первую очередь, мера боевого духа. И с этим всё очень неоднозначно, скажем так. И очень зависит от того, насколько жёстко будет контролироваться порядок в тылу.

Режим набрал силу, но режим и государство - это разные вещи.
В той же Ичкерии был в этом плане достаточно жесткий режим, но Ичкерия государством так и не стала да и стать не могла.
Жесткий и крепкий режим существует и у ИГИЛ, и хоть эта аббревиатура оперирует понятием "государство", таковым оно не является. И являться не может по определению.


У Ичкерии экономической основы для устройства государственности не было, а вот у ИГИЛ она есть - хотя бы в силу того, что у Ирака-Сирии, на территориях которых оперируют басмачи, она имеется. Ну, и они делают какбэ попытки свой порядок укоренить.

Если обратиться к нашей Гражданской, то в ней - в условиях полного развала государственности - все противоборствующие стороны были "режимами", но один из них, как мы знаем, государством всё-таки стал. По совершенно объективным, опять же, причинам. Из белых какая-то возможность построить государство, при более-менее разумной политике, была только у Колчака.
Прежде чем забивать гвоздь пистолетом, удостоверься, что он заряжен.
g.A.Mauzer
 
Сообщения: 2328
Зарегистрирован: 23 ноя 2013, 21:39
Откуда: Новокузнецк, Кемеровская обл.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение Андрей » 04 май 2017, 23:41

g.A.Mauzer писал(а):Вы всерьёз полагаете, что если бы, например, Иван Грозный или Пётр Первый имели возможность иметь и грабить колонии - то он их не грабили бы?


Я всерьёз полагаю, что у истории есть сослагательное наклонение только в книжках у писателей. И предполагать " всерьёз" они могут. А остальные основываются на фактах.
Про ограбление крестьянства ...занятно, но..немного запоздало даже в плане фантазий. Если применять к рассматриваемому периоду.
И потом...про силами закабалённого крестьянства.. Ваобщето я имел ввиду идею СССР...

g.A.Mauzer писал(а):Да, это была жестокая необходимость, но как ты грабёж не называй - фуражировкой, реквизицией, продразвёрсткой - по сути он остаётся грабежом, т.е. принудительным отъёмом ценностей на безвозмездной основе.


Ключевой вопрос - ради чего ?

g.A.Mauzer писал(а):обеспечения экономической автаркии Германии [того самого "своими силами, своими средствами", о котором говорить ЖеньЖенич] - а это, ВНЕЗАПНО, в существовавших географических границах Германии было неосуществимо, по причине отсутствия на той территории кой-каких ресурсов; в частности, энергоносителей и с/х угодий. [И этот второй пункт тоже был востребован и элитами, и массами].


Ну тоесть без чешских территорий и заводских мощностей, гитлеровская германия просто корчилась в муках голода...А всю еду и прочее забрали с собой вилимо евреи в концлагеря..И отобрать это у сирот поддеоживающих " историческую справедливость" просто не было никакой возможности..
Ну нормально....для нынешнего укро-детсада..

g.A.Mauzer писал(а):Как тут быть с моралью, жалеть убогоньких контрагентов за свой счёт, что ли?


Я думаю они как нибудь пиидумают чем заняться.. Они для этого СВОИ государства создавали..

И да...Социалистическая идея...ОЧЕНЬ идейная идея...Почему не склалось ? Возможно рановато человечеству такими взрослыми вещами заниматся было..В мизантропию не наигрались..

g.A.Mauzer писал(а):Когда "чаще, чем хотелось бы" имеется в товарных количествах - это уже не частность, а тенденция.


Не стоит преувеличивать Михаил...В противном случае, мы бы уже давно существовали в постапокалипсисе..Этого нет по факту.. Да ваобще...Ваши утверждения относительно молодёжи,слышали ещё стены египетских пирамид.. :)

g.A.Mauzer писал(а):У Ичкерии экономической основы для устройства государственности не было,


Интересно что же было у того же Израиля ? Мандарины ? Я не имею ввиду богатую жизнь населения...Я имею ввиду возможность основать своё государство. С охренительно крепкими элитами в госстроительстве и не менее крутым лоббистским кулаком. Заметьте, что ичкерию поддерживали практически те же ребята.
В том то и разница, в суъом остатке...Что одни сразу же начали строить...А другие даже про восстановление не подумали...Так были заняты разработкой новых блицкригов, против враждебного окружения. .
Последний раз редактировалось Андрей 05 май 2017, 00:32, всего редактировалось 1 раз.
Мы победим ! Господь нас Уважает !
Андрей
 
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 06:45
Откуда: Россия С.Петербург

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 04 май 2017, 23:45

EvMitkov писал(а):И я тут акцентируюсь именно на понятийности "СВОИМИ СИЛАМИ, СРЕДСТВАМИ и ВОЗМОЖНОСТЯМИ. И это есть один из признаков полноценного государства,
абсолютно искусственный критерий. Неприменимый, строго, ни к одному государству в настоящем и ближайшем прошлом.
Своими силами, или в союзе с Старшим Братом - никакой существенной роли в определении устойчивости государственной машины это не влияет. Прибалты настойчиво и упорно гнули и гнут антироссийский курс, и никак расшатать их конструкции без прямого мордобоя у России, например - не вышло и не выходит. Более 20 лет. Точно так же на Украине нынешние привластные круги упорно, цепко и эффективно проводят свою линию, своё госстроительство. Переформатируя общество буквально на глазах, как и не так давно в Прибалтике. А до того - в странах Варшавского Договора и Югославии.

А вот не входящая полноценно в НАТО Финляндия может больно укусить ту же Белоруссию.
не может.

Можно ли сегодняшнюю Украину сравнивать с тем же сегодняшним Израилем по способности нанесения противнику неприемлимого ущерба своими силами, который может заставить противника воздержаться от агрессии?
запросто. Даже милиция палестинской администрации в Газе несколько лет назад смогла нанести Израилю неприемлимые потери и заставила отказаться от продолжения наземной операции вторжения. Как это ни смешно. Несколько десятков трупов "элитного спецназа" меньше, чем за неделю - существенно охладили пыл в высоких штабах и верхушке общества.

В той же Ичкерии был в этом плане достаточно жесткий режим, но Ичкерия государством так и не стала да и стать не могла.
Ичкерия не стала государством как раз из-за отсутствия достаточно сильного режима, способного контролировать и проводить свою волю на территории страны. Единого руководства/подчинения на территории Ичкерии не было в строгом смысле. Дудаев и Масхадов были компромиссными фигурами в силу именно относительной слабости родов за плечами. Даже отдельные города и сёла гнули своё, забивая болт на "указания из центра".
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 04 май 2017, 23:51

Да ну? :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение EvMitkov » 05 май 2017, 00:00

alexbir писал(а):абсолютно искусственный критерий. Неприменимый, строго, ни к одному государству в настоящем и ближайшем прошлом.
Тогда напомню, врктце, без разжевывания:
Государство - организация политической власти, осуществляющая управление обществом и обеспечивающая в нем порядок и стабильность.

Основными признаками государства являются: наличие определенной территории, суверенитет, способность обеспечения суверенитета собственными силовыми структурами и силами, широкая социальная база, монополия на легитимное насилие, право сбора налогов, публичный характер власти, наличие государственной символики.

Энтони де Ясаи. "Государство".

Государство выполняет внутренние функции, среди которых — хозяйственная, стабилизационная, координационная, социальная и др.
Существуют и внешние функции, важнейшими из которых являются самостоятельное обеспечение обороны и налаживание международного сотрудничества.

Государственная власть является суверенной, т. е. верховной, по отношению ко всем организациям и лицам внутри страны, а также независимой, самостоятельной по отношению к иным государствам.
В. И. Ленин. Государство и революция :mrgreen:
Не пытайтесь загнать меня в угол - тогда я добрый
Аватара пользователя
EvMitkov
 
Сообщения: 17466
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 02:53
Откуда: Россия, заМКАДье; Ростовская область.

Re: Укро-хроники. "Есть ли жизнь после...майдана"

Сообщение alexbir » 05 май 2017, 00:50

Андрей писал(а):Ну тоесть без чешских территорий и заводских мощностей, гитлеровская германия просто корчилась в муках голода...
Вообще-то - да. Голод не голод, но места среди ведущих экономик ей, по выходу мира из Мирового Кризиса - не было. Гитлер упёрся в диллему. Обещанный невиданный прирост Шасття!!! надо было чем-то из года в год подкреплять. Дозами щасття, как наркоману. Ждать десятилетия, пока мирно, так сказать, выиграют конкурентную борьбу у ведущих - Гитлер сотоварищи не хотели и не могли. Система, предложенная ими, была эффективной только на словах. Чтио вполне показали перекосы немецкой экономики и военной организации с конца 30х по 45й. Базар про эффективность экономики Рейха - именно базар. Фикция. Пропаганда. В оснеове - тот же примерно механизм, что внедрили США с начала 70х. Отсроченная управляеемая инфляция, то есть деньги из воздуха, как база.
Я вроде приводил цифры и выдержки по теме экономики Германии при эффективном национал-социалистическом менеджменте. Повторюсь:
Про небывалый экономический рост Германии - увы, это таки одна из сказочек национал-социализма. Да, в сравнении с временами послевоенной разрухи и гражданской войны и окончанием мирового финансового кризиса (в то же примерно время пришёл, например, в США Рузвельт со своим Новым Курсом, упорядочивая дикий капитализм) - жить стало лучше, жить стало веселее. (с) Но вот за счёт чего... А за счёт формирования т.н. отложенного спроса на товары народного потребления. Понятно, что массированные вливания в ВПК сами по себе не могут повышать уровень потребления - на выплачиваемые зарплаты необходимо насыщение товарами и продуктами. А вот тут-то и оказалось, что это скушно и очень долго. Развивать экспорт и за счёт валюты покупать нужное народу - мировые рынки был ограничены в ёмкости для товаров из Германии. Интерес массово проявлял лишь СССР, и то достаточно жёстко блюдя свой интерес в товарообмене.
Есть такой сборник "Итоги второй мировой войны. Выводы побеждённых", из статей немецких авторов, издан в 1953 году. На русском издан в 1998 году. Там есть три статьи по экономике Германии 30х-40х. Ганс Керль, "Военная экономика и военная промышленность", Лутц Шверин фон Крозиг (бывший министр финансов) "Как финансировалась вторая мировая война", Ганс-Иоахим Рике (статс-секретарь) "Продовольственная проблема и сельское хозяйство во время войны". В двух словах - чтобы развивать ВПК и строительство масштабное вести государственное - печатались деньги. Эти деньги рано или поздно должны были вызвать инфляцию. Поэтому всячески развивалась система вкладов и займов государству. Заморозили зарплаты и установили твёрдые цены (хе-хе). Госдолг рос, что называется, не по дням, а по часам. Называлось это "Бесшумное" обременение долгами". Как сказал Крозиг в своей статье в конце - "Ни в одной другой стране размеры долгов не были столь высоки, как в Германии", но "проблему избыточной покупательной способности разрешить всё же не удалось". Рано или поздно требовались товары и продукты в обеспечении денежной массы, аккумулируемой сберкассами и одалживаемой добровольно-принудительно этими сберкассами опять государству (хехе ещё раз).
Поэтому уже через 5 лет такой эффективной экономики пришлось идти грабить соседей и устанавливать новый порядок в европейской и мировой торговле, искусственно завышая роль в нём Германии, для перераспределения ресурсов в свою пользу. Например, удивляющая сначала практика восстановления дивизий во Франции и Голландии-Бельгии, казалось бы странная - обуславливалась чисто экономически: их содержание лежало на местных органах власти оккупированных территорий, дополнительно к репарациям оговоренным при перемирии. То есть в 40х почти половина немецкой армии содержалась оккупированными территориями Западной и Восточной Европы (Франция, например, потратила на содержание немецких войск 32 млрд марок, по ценам, продиктованным Германией. Остальная оккупированная Европа - ещё 34 млрд, плюс около 30 млрд иных платежей, плюс навязанная система клиринга в пользу Германии).
Ресурс Германии особенно в плане продовольствия - был жутко узок, пайковыдачи в Германии были достаточно скромны во время войны. А приток товаров в обмен на марки - отмечен лишь после оккупации Франции и Бенилюкса. Дополнительные плюсы для промпроизводства и продуктов дали оккупация Польши и Чехии (Моравии и Богемии, в немецких терминах). Ну а наибольшие надежды на ништяки внушало начало войны с СССР. Нефтюшка, уголёк, руда, марганец, хавчик теперь должны были идти потоком бесплатно (в обмен на подзатыльники местным рабам), а не в обмен на сложную продукцию типа станков и агрегатов.
Немножко цифирек:
На 1932 год, до прихода национал-социалистов и эффективного менеджера Гитлера к власти, госдолг Германии составлял 8,5 млрд марок, 15% денежного обращения.
1939 год - госдолг 47 млрд, 43% денежного обращения (все военные расходы Германии с 1934 по август 1939го - 60 млрд марок).
Налогами покрывалось 42% госрасходов.Финансирование госзаказов осуществлялось выдачей векселей, налоговых квитанций и прочих финтов.По которые потом госбанк, принимая от промышленника или частного банка, печатал бабло и выдавал подателю ценной бумаги.
1944 год - госдолг 387 млрд, 95% денежного обращения."
Кто первый поймёт, почему от бойца до бойца в цепи в наступлении, и до ближайшей брони должно быть не меньше 15 шагов - тот в итоге в Украинской войне и победит. (Александр Украинский, "Наука убеждать", ч. 1я.)
Аватара пользователя
alexbir
 
Сообщения: 5073
Зарегистрирован: 13 июн 2014, 00:59

Пред.След.

Вернуться в Армия и общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4